イライラしちゃうのですよねーーーーーーーー - 1236349818

1：あーあ ◆sEz0iQKpsU：2009/03/06(金) 23:30:18 ID:pGYsLgMg0: 死にたい！！しにたくない！！！！！！！！！！
25：えんぴつ：2009/03/07(土) 00:16:48 ID:sAsqQC.20: 「出来ない努力」を考えに含めるのはだめなのでは？

ぼくが今日から毎日１２時間バッティングセンターに通えばプロ野球選手に
なれるかもしれないけど、まぁ、そんな努力はカウントしないわけで。

「出来る努力」を積み重ねて解決しない問題は、もはやぼくの問題ではないと
思う。逆にそうじゃないとすると、「すべて、全部、ぼくの努力不足が問題」だと
いうことになってしまう。それを耐えるのは僕には無理なので。
26：えんぴつ：2009/03/07(土) 00:19:23 ID:sAsqQC.20: いやいや、逆に、「自分の努力でなんとかなる」と思っていて、よく生きて
いけると思って。
27：名無しどの：2009/03/07(土) 00:19:27 ID:804hbRF20: 非言語性学習　解りました

う～ん　
人間の脳は　画像で記憶するものと
言語で記憶するものがあると聞いた事がある
自分は、前者の画像で記憶するタイプらしくｗｗ
でも、それも可だ　くりえいてぃぶな人に多いいらしいぞ
28：名無しどの：2009/03/07(土) 00:25:54 ID:804hbRF20: 割り込んじゃってごめんね　どうしても　何あっても
出来るものと出来ないものがある・・・と思う事にしている
タイミングとかチャンスとか、
その人それぞれの天性もって生まれたものとかあるからね
それはそれ、それが出来る人に任せちゃおうって感じになっている（自分
だから、そんな中　人の好き嫌いも、ある気がする

あそか、ごめんごめん
空気読まない　自分もよく言われるｗｗｗ
気になるけど気にすんなｗｗ
29：えんぴつ：2009/03/07(土) 00:26:15 ID:sAsqQC.20: どうせ死ぬのに、一生懸命生きることになんの意味があるのか？
宇宙自体消滅すれば、人類の努力はなんの意味があるのか？

じゃぁ、みんな何も努力しないかといえば、そうじゃない。
ぼくもどうせ死ぬのだけれど、日々努力している。努力で問題は解決しないと
思っているけれど、努力している。ぼくの中では矛盾していない。そういうもの
だろうと思うから。
30：名無しどの：2009/03/07(土) 00:29:47 ID:804hbRF20: 気になって気になって・・・

それはね、学者肌っていうんだ
31：名無しどの：2009/03/07(土) 00:32:44 ID:Ltk8qyVM0: 考えこんじゃうのはメンタルの人たちの特徴だよね。
おれもそうだったけど世の中の理不尽なことだとかを理屈で考えて
憂鬱な気分になってしまうんだよなぁ。
まぁいつかいろいろな事がわかると思うよ。
俺は自分をゴキブリと同じ存在だと考えてただ単純に生きてるだけで
「楽しいこともあるしね」って感じで割り切っていった。
32：えんぴつ：2009/03/07(土) 00:35:31 ID:sAsqQC.20: じゃぁ、世の中のすべてのことを自分の都合の言いような意味に解釈して、
楽しく暮らしていけるかといえば、そうは行かない。

ぼくが努力しようと思うのも、思わないのも、幸せになろうと、不幸になろうと、
どれも自分の責任として引き受ける気にはなれないんですよね。

生きる意味はおのおの勝手に決めていいということになっているのに、なぜ
楽しく生きていけないんでしょうか？

それはそういうものだからなのでは？
33：名無しどの：2009/03/07(土) 00:37:15 ID:804hbRF20: 小学校　トラウマだね　それは嫌だね
う～ん　そんなやつはその後　ろくな目に合わんと思っている
自分がそれを確認できないのはちょいと残念だけどｗｗｗ
確実にろくな目にあわん！

うわさを聞いて　ﾆﾔﾘ・・・ああなんて嫌なやつなんだｗｗｗ
でも、それもおｋｗｗｗｗｗ
34：えんぴつ：2009/03/07(土) 00:39:48 ID:sAsqQC.20: 「楽しく生きれない状況」を自分でなんとかできないのでは？という話です。
35：えんぴつ：2009/03/07(土) 00:43:28 ID:sAsqQC.20: 大丈夫ですよ。最初から他人と話が通じると思ってないので。コミュニケーションが
成立しているとはとても思えないし。これはすべての人に対してです。

じゃぁ、「じゃぁコミュニケーションとらなければいい」と言う話になりますが、
さっきの努力の話と同じで、「それでも会話する」わけで。
36：名無しどの：2009/03/07(土) 00:46:53 ID:Ltk8qyVM0: メンヘラに理由なんてないって人がおおいんじゃないかなぁ。
思春期に善悪を考えたり生きる意味を考えたりって誰しも多かれ少なかれあったと思うんだ
だけどメンヘラの人はそれがいつまでも続いたりするんだと思うなぁ。
もちろん幼少期だとか学生生活のトラウマだったりってのが引き金だったりするんだろうけどね。
そして精神的に病んでる人はそれをわかっているんだと思う、そして変えられない過去に憂鬱になったり
これからの事に憂鬱になったりするんじゃないかなぁ？
37：えんぴつ：2009/03/07(土) 00:48:10 ID:sAsqQC.20: 「相手の考え方がわかった」というのは、そもそもぼくの誤解なので、特別
意味はないと思ってます。そういう習性なので。
38：名無しどの：2009/03/07(土) 00:49:01 ID:Ltk8qyVM0: 人を理解するのは無理だろうね。
たとえば人を形成する一つのものが経験でそれは記憶でそしてそれは他人
すべて共有できるものではないからね。
39：えんぴつ：2009/03/07(土) 00:53:40 ID:sAsqQC.20: 世の中の事象はすべて一度きりで、後から説明することしかできない。
原因にもかなら原因があるわけで、それを追求していことはできない。

「さもぼくの努力で成功した」ように見えることはあるだろうし、後から
そう説明することはできるだろうけど。
40：名無しどの：2009/03/07(土) 00:53:56 ID:804hbRF20: せ・セロトニン？　ﾌﾌﾌ　そんなときは　牛肉！！
それはさておき

ゆるーい、白黒出来ない状態にｶﾁﾝとしない事かと・・・
41：えんぴつ：2009/03/07(土) 00:57:57 ID:sAsqQC.20: 「ぼくの努力で成功したかどうか」を確かめる術がない以上、そう思うほかに
ないからです。

じゃぁ努力しないか、といえば、そうでもない。なるようにしかならないからと
思っているからです。
42：名無しどの：2009/03/07(土) 00:59:08 ID:Ltk8qyVM0: 他の人がそう言ってしまえば意味がないって事を延々と考えちゃうんだよね。ＤＪさんは
俺もそうだったしね、だけどその思考は自分を苦しめるだけにしかならないし、そんなことはキリがないんだよね。
43：名無しどの：2009/03/07(土) 01:00:46 ID:804hbRF20: ゆっくり
まったりっすよ
44：名無しどの：2009/03/07(土) 01:01:22 ID:Ltk8qyVM0: ごめん自分のレスよんでよくわからんかったｗｗ
ようは考えてもしょうがないことを考える性質の人は結果として自分を苦しめるだけだよってことっす
45：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:04:35 ID:sAsqQC.20: 自分では認識できないものをトラウマと呼ぶとぼくは思っていますが、まぁ、
それは置いといて、トラウマのせいでぼくが今こうなっているかどうかも
誰にもわからないから。

「テストの為に勉強して、いい点を取ろう」と思うようになった動機？
「テストがんばろう」と思う人間になったのはぼくの努力？

「ぼくの努力で成功した」ことが一つでも存在すると、成功しなかったこに
ついて、「全部ぼくの努力不足」ということにされてしまう。それは困ると
いうことです。
46：名無しどの：2009/03/07(土) 01:05:50 ID:Ltk8qyVM0: わかるわかるｗｗｗどうしても考えてしまうんだよねｗｗ
47：名無しどの：2009/03/07(土) 01:07:15 ID:804hbRF20: あるあるｗｗｗ
48：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:12:01 ID:sAsqQC.20: いやいや、それが怖いのです。「一生懸命努力した人」と「努力できないひと」
を区別しようという考え方。

ぼくは「死ぬほどがんばって成功したひと」「死ぬほどがんばったけどダメだったひと」
「適当に努力しても成功したひと」「努力なんてしないし、成功もしないひと」に序列を
つけようとする社会がとても怖い。

なるようにしかならない、しょうがない、としておいてくれてないと困るのです。
49：名無しどの：2009/03/07(土) 01:13:15 ID:Ltk8qyVM0: でも俺は社会は厳しいと思うよ、結果を出さなければ本人がどれだけ努力をしても
評価されない事はいっぱいあるよ。それさえまかり通っている効率主義っていうのは
外資系企業が増えている今普通になりつつあると思うよ。
だから自殺者が増えたりうつ病の人が増えたりするのかと。
50：名無しどの：2009/03/07(土) 01:13:47 ID:P4RtsgLA0: あなたと合体したくなーい！
51：名無しどの：2009/03/07(土) 01:15:05 ID:804hbRF20: 順位付けに、動揺しちゃうのはあるね
しかし、心の中で（あくまでも心の中でｗ）『だが断る！！』って
思うのはどうだろ
52：名無しどの：2009/03/07(土) 01:20:21 ID:egILyt260: http://blog.livedoor.jp/ladio_staff/archives/51511768.html
ねとらじのお願いくらい読んでくださいね
53：名無しどの：2009/03/07(土) 01:21:15 ID:P4RtsgLA0: 先生　話の内容がわかりません
54：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:21:44 ID:sAsqQC.20: 「自分が無能だということを確認できてしまった後、どうやって生きていったら
いいの？」ということだし、「それでもいいじゃん」という眼差しがあって
欲しいと思うのです。
55：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:26:21 ID:sAsqQC.20: 「それでもいいじゃん」と他人に対して思えるならば、自分に対しても思えなければ
嘘なのでは？
56：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:28:29 ID:sAsqQC.20: 「会話もできるし、タイピングできるし、生きているし、無能じゃないですよ」
と自分に言えますか？　それを聞いた自分はそれで納得して、「そうか、じゃぁ
幸福に生きていけます」と言えますか？
57：名無しどの：2009/03/07(土) 01:32:59 ID:804hbRF20: それは　今は無理かもしれんけど
何かを得ようとするのは　可！
そしてそれを選ぶのも　可！　かと...
58：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:33:36 ID:sAsqQC.20: 「可能性」という名の神がいたら信じますか？
59：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:36:45 ID:sAsqQC.20: 「可能性神」を信じて、できもしないことを努力しつづけることは盲信でしょうか？
60：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:40:42 ID:sAsqQC.20: 得るとは？

「変化」はわかりますが、「得る」とは？
61：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:42:55 ID:sAsqQC.20: 加算ということは、形が変わるとともに量も増えると。本当に？
62：名無しどの：2009/03/07(土) 01:44:32 ID:804hbRF20: DJの言ってるのは、それは、目に見える形じゃないって事だよね
63：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:45:21 ID:sAsqQC.20: 成長すると共にマイナスがどんどん増えていきますけど、大丈夫ですかね？
64：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:48:17 ID:sAsqQC.20: ということは、マイナスはプラスでもあり、プラスはマイナスでもあると。
上り坂と下り坂ですよ。
65：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:52:09 ID:sAsqQC.20: あなたが何かで成功して、その結果あなたのことを憎む人が１０倍になるかも
しれませんけど、それでもいいですか？
66：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:54:54 ID:sAsqQC.20: あなたが無視しても憎んでいる相手は無視してくれないかもしれませんよ。
67：えんぴつ：2009/03/07(土) 01:57:48 ID:sAsqQC.20: 社会の中で行動して、その結果プラスが発生したとして、実はそのプラスが
マイナスだった、という可能性は？
68：えんぴつ：2009/03/07(土) 02:02:30 ID:sAsqQC.20: ぼくが死ぬほど努力して、大きなプラスを発生させても、ぼくと反対の立場にいる
人たちにとっては、それは大きなマイナスでしかない。そんなことをいちいち
考えてはいられないし、ぼくのせいではないし、ぼくがコントロールできるとも
思えない。ぼくが口を開くことで喜ぶひともいれば怒る人もいるだろうけど、じゃぁ
黙っていられるかといえば、黙っていられない。なぜかと問われればそういう風にしか
生きられないようになっているからだと思います。

おつかれさまでした(笑)
69：名無しどの：2009/03/07(土) 02:03:47 ID:804hbRF20: 社会の中で期待を持つのはいいけど、大きすぎる期待は危険だね　
ちょっとした事で心が疲れてしまう

かもしれない事について恐れを抱くのはどうかと
なんせ、まだ起こってないからね～
その恐怖はどこからくるんだろうかね...そろそろ寝ましょ
70：えんぴつ：2009/03/07(土) 02:04:41 ID:sAsqQC.20: 今言った事を自分に言ってあげてください。
71：えんぴつ：2009/03/07(土) 02:05:24 ID:sAsqQC.20: 不毛だと知りつつ行動するし、話す、と言いました。
72：えんぴつ：2009/03/07(土) 02:12:13 ID:sAsqQC.20: そうですか。ぼくは「考えていることはそんなに違わないだろう」という
結論なんですけどね。

受け入れるもなにも、違う考えだと思っていないので。サイコロの表を見て
「一」だと言う人と裏を見て「六」だという人がいる。でもそれはサイコロの
見方の問題で、決定的に考え方が違うようには思えないので。受け入れるとか
いれないとかもないです。
73：えんぴつ：2009/03/07(土) 02:15:03 ID:sAsqQC.20: では、おつかれさまでした。
74：名無しどの：2009/03/07(土) 02:15:40 ID:804hbRF20: DJ　おつ