白川雪のそだてかた。 - 1132673339

1：管理の人：2005/11/23(水) 00:28:59: 性別：♂
初期状態：
Lv:1 JOB:≪鎖使い≫JobLv:0 Hp:29 Mp:0 Tp:2 Ap:2
攻:2 防:2 知:0 精:0神:0 暗:1 練:5 過:0 器:0 速:0
頭:髪の毛盾:まな板武:ぼうっきれ
ﾏﾝﾄ:襤褸切れﾍﾞﾙﾄ:ひも手:ハルのカフス指:形見の指輪靴:裸足
精霊:[無]△5 (――――) JobMaster:0種殺人:0回死亡:0回
初期使用可能技：
[殴る][逃げる][スネイク]
(アールエスwikiより)
自分の白川雪の育て方を話そう。
47：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/27(金) 04:20:53: >>46
チェーンイヤリング見て「すげー、これで練術強化できる！」と喜んだものの、
毎ターン鎖状態を解消できる方法がないと気づき、結局使わなくなった。
攻撃力２倍になっても動けないんじゃ意味ないというか、むしろマイナス・・・
厄とかのほうが動けるだけマシじゃん。

この毎ターン鎖状態を消せる装備ってあるの？
48：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/27(金) 10:20:48: 前に俺が試した時はやっぱり無理だった
超音波洗浄もX線もその回復効果のあとに鎖化なのでどうやっても防げないと思う
49：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/27(金) 11:39:35: >>48
やっぱそうだよね。
毎ターン鎖状態じゃ、使いようがない。
たまに、４～５回に１回ぐらい鎖状態になる、けど１ターン終わったらＸ線とかで消せる、とかなら使いようもあるけど。
チェーンイヤリング使ってる人いるのかな。
50：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/27(金) 12:16:43: >>49
-オートメディカルⅡ-とかｗｗ

いくらレンチあっても足りないがｗｗ
51：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/28(土) 00:52:18: ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞは敵が装備してる。

練術の威力が多少上がっても、命中率の低さは補えない。
鬱の鎖は擬似友情の腕輪として使えないだろうか。
追加効果を狙うにも、命中精度を補う意味でも、連続練術を有効に使いたかった。

でも「ガニュメートの鎖」とか「エボリ・チェーン」を見るまでは諦めない
52：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/24(水) 22:39:33: >>51
約1年経ってエボリ･チェーンがついに出たようだな
まだ合成に出てすらいないから確かめようもないけど
特性の<鎖>化無効がﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞにも通用したら始まるかもしれん
それよりも被ダメ減少関連が加算だったら壁役にもなれそうだ
53：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/03(水) 18:54:50: >>52
特性の<鎖>化無効はﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞにも有効。
鬱の鎖で追加の暗黒分はスキル倍率は無効、装備倍率は有効。
鎖使い、ｽﾈｲｶｰの錬術無効貫通、ほか<回避><バリア>等貫通。
ただし精霊の守護マントで無効化された。

鬱の指輪の暗黒追加分はスキル倍率、装備倍率共に無効。
他は鎖の暗黒追加分と同じ扱いのようだ。

あと流石に被ダメ減少は累算みたいだ。
特性（－20%）×エボリ・チェーン（－25%）×ホーリーシールド（－25%）
×守りの書三冊（－5%、－10%、－15%）×守護神（－20%）
≒0.26
結果も大体こんなもんだった。
54：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/04(木) 09:59:24: >>53
の累算は掛け合わせに訂正。
55：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/04(木) 17:31:08: ﾁｪｰﾝ解除で★型脳みそもフリーに使えるんだが、スマートな使い道を思いつかない
56：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/04(木) 19:28:38: レッドスネイクぐらいだろうか
57：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/05(金) 01:10:55: ただいまLV42で物理雪に育てたいため
LV50までには月狼にしようと思い、時の祠に36AUまで潜っては脱出を繰り返している
脱出ポッドを250円×20個買って13個目でとりあえず元は取った

それよりもアイテム系は[背中]アイテム袋しかもっていないのに
堀内白金貨やらカラのルーンが出てくるのに驚いた…
58：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/04/15(木) 15:28:48: >>55
どうやら★型とセットにすると第二弱体を全部無効化できる様だぞ。
鬱本なんかもセットするとスネイクで10万くらいは普通に出せる。
錬術も結構強くなってきたようだ。
59：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/04/15(木) 16:14:57: 雪はじまったな
60：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/04/15(木) 16:30:24: あ、★型じゃなくてﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞだった。
ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞの<鎖>上書きの優先順が非常に強いらしく
先にどんな第二弱体持ってても一旦全部<鎖>化するらしい。
雪だとそれが解除されて無問題になる。
61：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/04/15(木) 19:44:55: しかし黎明に連れて行けないという残念っぷり
62：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/03/07(月) 19:38:47: >>60
すると雪だけは
アングラの泥指輪（+　ー毒吸収ー）、チェーンイヤリング、キュービックスーツで
全状態以上を無効にできるわけなんだ

豪傑や欝の妄想ユクドラ要員に使えるかな？
63：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/05/31(火) 15:53:57: このスレ見てから雪にプリーストの血使おうとたびたび考えるが
黎明で使えないのは果たしてどれほど大きいのか
64：saorin：2011/08/31(水) 18:29:42: ＞＞楽に稼げるアルバイトの件。情報載せておきます（＾ω＾）！！
65：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/10/30(日) 03:00:18: 何年前かにやった時は物理雪はロマンだった感じだったのですが、
今は練術が優遇されてきていて、練術オンリーでもいける感じなんですか？
66：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/10/30(日) 09:17:40: 追加攻撃が出来ない・無効化される敵が多すぎ・命中率低すぎって時点で錬術は致命的過ぎるでしょう･･･
キャラ特性でTP回復、被ダメ回避が付くので物理に対する相性はむしろベガより高いので、決してロマンなんかではないはず。
物理雪はむしろスタンダードな育て方、と認識してるんですがどうでしょう。
67：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/10/30(日) 13:29:48: ベガとキャラが被るから錬術って人はいると思うけど（うちは錬術）
孤高で<鎖>無効特性が出来たから耳装備1つはチェーンイヤリング固定で
使った方が便利なんだと思うよ
68：65：2011/10/30(日) 18:23:10: >>66-67
ありがとございました
69：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/10/31(月) 11:39:53: 物理雪にしておくと修羅+チェーンイヤリングで行動不能系防げるから
そのままそのうち妄想ユグドラ要員としても動けておいしい
70：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/11/04(金) 18:10:47: ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞの効果は、やはり練術より物理の方が生きるとは思うね
<鎖>無効の威力を真に発揮すべき場所――となると豪傑クラスだろうし
練術モードの雪では、たとえLv2状態異常を消すことができたとしても
そもそも戦場に投入しないのでその力を使わずじまい、てことになりがちだ

物理雪は強いし、物理で育てておいて飽きたら練術を兼用もできる。ただ、
問題は雪を物理にした場合、じゃあベガをどうするかで、今度はそっちに悩むと思う

プリーストの血の保有者は、究極的には三段ユグドラシルを使いこなすためのキャラだろう
それも全部雪に任せていいのか、キャラ単体を見ればそれも悪くないと思うけど
「三段ユグドラ」のキャラと、「最強物理」のキャラの同時投入はできなくなるね
71：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/04(土) 07:46:19: 雪は実に便利キャラだな
鬱潜りでもチルナノーグに転職できるのででこソーｘヒルダで気にせず削りにいけるし
★型＋ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞで第二弱体無効かつ毎ターン10％回復、弱体液も持っている
と補助キャラとして一歩抜けている感じ
72：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/05(日) 03:26:28: キャラそのものはかなり優遇されてるよね。
不遇なのは練術であって。
かといって、全体攻撃の練術が超強化された日には、
雑魚戦が恐ろしい事になりそうなんだけど。
73：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/10(金) 08:29:09: 最近雪はこのまま(物理◎補助◎)でも良いんじゃないかと思えてきた。

というのも強力な錬術装備出たところで火力は追い付けないなって……

充実するなら状態異常付与とかが欲しい。
74：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/10(金) 23:32:21: 雪というか錬術の真価は序盤の金稼ぎだよ
錬が上がって金＋の装備が買うだけで揃う
ヴォマクト作れる頃にはそっちに移行しても戦えるぐらいの錬があるから
この後は物理に移行かなあ？
75：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 02:38:25: 物理雪にする場合
小鬼の血って誰に使ってます・・・？
雪に片方使うとして、ベガに使うのは何か勿体無い気が・・・
でもベガは痛みを超えてがあるしなあ。うーむ。
76：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 11:31:20: 渾身痛恨あるし物理キャラなら誰でもいい。
とは言っても他の攻撃依存って普通は槍ルイン鳥真夜・・・ステの伸ばしにくさを考えると真夜でいいんじゃね？
77：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 12:39:37: 真夜は物理倍率を伸ばしにくいから鬼の血は損じゃない？

自分はベガに1個使って、もう1個を雪に使うかどうかで悩んでる。
弓基本で育ててきたのだけど理論上物理最強打撃を出しうる
ルインに使うのも捨てがたいなーと。
78：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 12:56:49: 真夜を使うなら魔剣だし、その強化となると鬼は妥当
倍率がどうのとか関係なく無駄なものが無いって意味で。
ベガで痛みを超えてと一緒に使うのがもったいないなら有りかな？位
79：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 13:41:48: そもそもベガに比べて
物理雪の利点は行動不能系の弱体がかからないという点にあるので
物理火力を追求するという意味では、痛みを超えてがあるベガには敵わない。
なので物理雪はあくまで補助として鬼の血を切ってしまうというのを考えたんだが、どうだろう
80：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 13:48:54: 個人的優先順位としては

△真夜→枠が余りがちなので鬼スキルで埋めれる点は利点、攻撃面は質より数って印象
○ルイン→槍メインなら◎、弓メインなら△くらい？どちらも臨機応変にやるとするなら○
○物理雪→痛みを超えてがない、弱体無効の特性上、補助兼ユグドラ係になりがちなので
◎ベガ→純粋な物理キャラ、痛みを超えてで火力追求できる
×鳥→不人気、そもそも火力を追求するキャラじゃない

アカン、一生小鬼の血使えない気がしてきた
物理雪一軍にしてるとベガの扱いをどうするかで終始悩むと思う
81：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 15:41:56: 覇王の血持ちのジスロフも暴走装備で置いておくだけで仕事してくれるぞ
技欄が余るからクロイツの心得めいっぱいつければ億出るし
かばうⅡとか守護神もあるし地味だけど便利
82：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 18:45:36: >>80
鬱に限っていえば、－痛みを越えて－の事実上の上位互換となる
－00-6435p(躁)－というものがあったりするんだけどね。
83：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 01:43:26: 結果的にそうなったって話だけどベガに当然鬼の血使って
もうひとつはやっぱルインに、そしてナナは回復、んで雪は
本当～ジルの剣もってドラゴンテイル、弱体液でのサポート
これでアタッカーは生きるし彼女も全部乗り切れた
大して育てなくてもこれほど使える補助役はいないと思う
因みに錬はカンストまで上げたけど大したうま味はない
食べる覚えさせてHP上げてかばってもらうとかの方が助かる
でも損得抜きに思い入れって事なら当然アリだけど
84：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 01:58:58: 同系統重複ほど無駄なものはない
そういう意味では雪を物理アタッカーにするのは無駄なのかな。

ただ、錬術か物理かと言われれば、当然物理なわけで。
そうして物理雪にしたとして、ベガが居る以上役割を分けなければ重複して無駄になる
そうするとやっぱり雪が補助側に道を逸らすしかなくなるんだよね(ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ的な意味で)

結局補助に鬼の血を使うのは勿体無いって結論になるんだよね、枠的に厳しいし。
やはり使うのはベガとルインかな。ジスロフも悪くないんだけど、焼け石に水かもしれないね。
85：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 02:01:38: 実際、【錬術】が【物理】に勝てる要素ってあるのかな？
鬱でのアドバンテージぐらい？
86：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 04:02:55: 根本から議論を否定することになりかねないんだけど
性能だけで見ればベガ＋ルインか雪あたりに使っておくのが無難だけど
長い長いRSのプレイ時間のほとんどで有効利用される鬼の血はどうせお気に入りのメイン物理一人分だけだから
本当に好きなキャラが二人選べるならその二人に使えばいいし
選べる二人目がいないなら効率よく鬼の血を生かせるベガかルインのどちらか
メイン物理の枠をベガにとられたくないならルイン、今後の実装で雪をサポにまわさざるを得なくなるのが心配ならベガ
こんな感じじゃないかと思う
ジスロフとか真夜とか候補にあがるけど、本当に好きじゃなければ育成終わったら全然使わないと思うよ
育成すら手が回るかどうか
ルインやベガにしても鬼の血がないと困る場面っていわれたら結局ない
87：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 04:40:40: >>85
ソード・ローエングリンでの強化解除にとても便利
ローコストで反撃なし
まあ持たせるなら錬術0のキャラの方が針マントの犠牲にならないのでより良いんだけど

鬼の血に関しては第一弱体解除のメリット以外では
火力が欲しいボス戦ではニアXYで済むし、豪傑まで進めんいれば犬のつよいぼくでかまわない
てかつよいぼくはかなり強い技だと思うんだがみんなあんまり使ってないな
88：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 09:11:14: つよいぼくは行動使って倍だからな。
議論になるのは主に完成系ばかりでトリックのほうでメインカンストが前提だから話題に出ない。
途中経過も話題に出そうぜ。
89：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 09:28:49: 途中経過で言ったらそれこそベガ雪以外全滅じゃないの
90：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 10:02:00: 雪が補助キャラとして最大限に生きるのは豪傑
他だと雑魚なら練術でも十分戦えるよ
鬼の血はベガと真夜にした
>>86の言うとおりメイン物理一人に使っとけばあとは誰でもいいと思う
91：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 13:21:51: 正直弱体液最強すぎると思う
ベガも雪もメインに置いてないからダメージがやや弱めだわ
92：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/28(火) 22:39:53: ふと思ったんだが
-痛みを超えて-があるベガに-修羅-は必要ないんじゃ？
それなら雪に鬼の血は正解なんだろうか
93：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/28(火) 23:25:18: 痛みを超えてって言うけどずっと真空蛇のベルトでもつけておくの？
クロイツベルツつけられないけど
ボスだけ発動させればって話ならそれこそニアXYでいいわけで
そもそも修羅の最大のメリットは第一弱体解除だ
94：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/28(火) 23:44:46: まぁ雪に使えば修羅で第一ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞで第二ｷｭｰﾋﾞｯｸで第三
状態異常に無敵になれる唯一のキャラだね
第一はアングラでもいいけど、競合が多い指輪部位にリソース食いたくない場合は修羅の方が無駄が無いとも言える(※物理型の場合は)
95：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/28(火) 23:54:17: ごめんアングラは手首だったね
まぁ正直一生答えが出ない悩みだと思うから、妥協するのも一つの手
96：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/29(水) 01:23:10: ベガは固有ジョブで体術があるから、いっそメイン体術サブ物理の探索エリートとして役割分けて割り切ればいいかもしれない。
-痛みを超えて-は、開幕でかばうが出来なかったり、約が即効で取れたりと-修羅-の劣化版だけど・・・一応代用は出来るし