白川雪のそだてかた。 - 1132673339

1：管理の人：2005/11/23(水) 00:28:59: 性別：♂
初期状態：
Lv:1 JOB:≪鎖使い≫JobLv:0 Hp:29 Mp:0 Tp:2 Ap:2
攻:2 防:2 知:0 精:0神:0 暗:1 練:5 過:0 器:0 速:0
頭:髪の毛盾:まな板武:ぼうっきれ
ﾏﾝﾄ:襤褸切れﾍﾞﾙﾄ:ひも手:ハルのカフス指:形見の指輪靴:裸足
精霊:[無]△5 (――――) JobMaster:0種殺人:0回死亡:0回
初期使用可能技：
[殴る][逃げる][スネイク]
(アールエスwikiより)
自分の白川雪の育て方を話そう。
2：AMさん＠おなか腹ペコ。：2005/11/23(水) 20:12:35: 【白川雪】 Lv:93 JOB:≪考古学者≫JobLv:15 Hp:386 Mp:0 Tp:15 Ap:2　攻:22 防:7 知:11 精:1神:1 暗:1 練:72 過:3 器:8 速:4
　頭:シキ･サングラス盾:[背中]アイテム袋武:マーザン竿ﾏﾝﾄ:旅人マントﾍﾞﾙﾄ:ビニール紐の腰縄手:ハルのカフス指:治癒の指輪靴:怪盗シューズ
　精霊:[気の眼差し]△117 (毎ﾀｰﾝ <練術>+5%) JobMaster:6種殺人:2565回死亡:29回 ≪ﾙｯｸｽ:17 Lv2普通≫
　技[スネイク][盗む][－ｱｰｹﾛｼﾞｽﾄ－][－飛行移動－][－木々の知識－][－湖の知識－]

中盤で蛇使いまでマスターして暇だったので考古学者目指したらいつのまにか便利屋さんに
ボス戦では蛇使いセットしてます。
3：AMさん＠おなか腹ペコ。：2005/11/24(木) 01:36:20: 誰でも最初は錬を上げて行くと思うけど
鎖使い　→　スネイカー　→　蛇使い
で全キャラ中真っ先に育てる要素が無くなって
弱くは無いけど強くも無い(特にボスには無力)
長く遊ぶうちに、いつの間にか便利屋になるパターンが多そう。

中途半端に育っちゃうのが怖くて放置中。どうすれば良いのかな・・・
4：AMさん＠おなか腹ペコ。：2005/11/24(木) 21:35:08: やっぱり最初から練捨てるしか無いんじゃないかな…。
ただそうなると他のキャラと条件一緒で、かつ弱くなりそうかな
ハルのカフスだって、便利だけど後半になればそれほどでも…
5：AMさん＠おなか腹ペコ。：2005/11/24(木) 22:44:25: >>3
うちもです
今はシーフになったついでに怪盗やってる・・・
いっそずっと蛇使いのまま錬上げていった方がいいんでしょうか。
6：AMさん＠おなか腹ペコ。：2005/11/24(木) 23:09:13: 霊術戦士になるのはどうだろうか
雑魚をチェーンでなぎ払って怨霊溜めつつボス戦で鎌、とか
落武者まで行けばTPで鎌使えるし。
7：AM��y�R�B：2005/11/25(金) 21:48:30: ドラゴンテイルを考えれば物理にするのがいいんだろうね。
でも、有利さだけ追求してイメージに合わない育て方をするのが嫌で
弱いながらも無理して錬術で育ててる。
8：AM��y�R�B：2005/11/26(土) 02:35:33: 展望のないジョブではあるけど漏れも自然に錬だよ。
全体攻撃が楽なんでジョブマスター最速最多。
9：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2005/11/26(土) 18:43:11: 雪の方向性って微妙だよね
錬術って効かない敵が多いから、結局ボスに対しても雑魚に対しても強くないってイメージがあるんだよな～。
獣系と一般ジョブに一通りなれることから、やりこんだ人達の間では割と主力キャラになってるケースが見受けられるけど、
どっちにしても序盤にせっせと挙げた錬術スキルは後半になると意味がないってことか・・・。
10：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2005/11/26(土) 22:44:45: LV99縛りしてる間は雑魚戦かなり強いよ
11：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2005/11/28(月) 03:51:27: 【白川雪】 Lv:126 JOB:≪スネイカー≫JobLv:20 Hp:519 Mp:12 Tp:21 Ap:2　攻:34 防:15 知:15 精:7神:4 暗:5 練:220 過:0 器:16 速:25
　頭:シキ･サングラス盾:[背中]朱雀の翼武:蛇の鎖ﾏﾝﾄ:鎖のマントﾍﾞﾙﾄ:アンドロメダベルト手:ハルのカフス指:南斗星君靴:劉氏の愛靴
　精霊:[蒼き炎Ⅱ]△0 (<水属性>への練術+15 [成長]) JobMaster:33種殺人:13258回死亡:89回 ≪ﾙｯｸｽ:40 Lv5美形≫
　技[スネイク][盗む][ラーン][－かばう－][－ﾄﾚｼﾞｬｰﾗｯｸ－][－元老の陣形－][－練術攻撃UP－]

私も結局、錬術キャラに。
強さだけで行くなら物理がいいんだろうけど、物理特化はベガがいるし、
まんべんなく色んなタイプのを育てたいから、雪は自然と錬術にするしかないのですよね。
そして、最終的にはやっぱり二軍落ち、したんですがベガとの共同支援技がなかなか
便利ということで最近また使ってることも多いです。
ボス戦ではアンドロメダベルトによる鎖が微妙に役に立ったり立たなかったり。
12：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2005/12/09(金) 20:08:10: スネイカー練+2
アルケミスト知+1、神+1、練+1
蛇使い HP+1、TP+1、練術+1
どのジョブで育てるべきか激しく悩んでます
どれが好いと想いますか？
13：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2005/12/09(金) 21:28:33: ナナ(プリーストorホーリーナイト)と同じで、ある程度のＴＰを蛇使いで稼いでから、スネイカーでレベル上げがいいのではないでしょうか
とはいっても蛇使いをマスターする過程のレベルアップで十分なＴＰが得られるとは思いますが
アルケミストはわからないけど、中途半端にしか育たない気がします
錬術はローリスクローリターン
14：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2005/12/09(金) 22:10:45: 仰るとおりTPが20突破したので
スネイカーで錬術一本で育てます(^_^;
15：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2005/12/09(金) 22:54:34: 俺はLV60ぐらいでペガサスのまま放置してる…
いっそアルケミストで育てて錬術+回復補助にしようかな。

といっても、それならスネイカーとホーリーナイトで交互に上げた方が強いし
やったらやったで更に役立たずになるだけな気がする。
16：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2005/12/10(土) 00:57:46: 自分の雪は今レベルが８０ちょっとくらいなのですが、
将来的に物理で行く事に決めたので、ペガサスで９９まで上げる予定です。
ハルのカフスでダメージ食らわないし、ドラゴンにもなれるし、ポテンシャルはべガより高いのでは？
17：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2005/12/18(日) 22:06:51: 装備と特性だけでTP4確保出来ちゃうもんな。
物理雪は、ベガより強いかもね
18：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/01/04(水) 16:12:36: 持ち前の錬術の高さで相手の過去攻撃をかなりシャットダウンできるのも地味に強い
錬系のジョブについたら不意打ち開幕スネイク・念力による全滅が免れる場面も少なくない
19：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/01/05(木) 01:41:28: 開幕スネイクとか念力って、LV99程度の相手でも、
増幅すると軽く２００以上ダメ食らうからねぇ。
歩きの悲しみとスリップダメージでHP減ってると軽く全滅するから、
それをちゃんとかばってくれるなら、
かなり凄いキャラだよね
20：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/01/05(木) 05:43:20: >>19
まあ錬術伸ばしたらキャラなら雪でなくてもいいんだけど
雪を錬術で伸ばしたら、の話ね
・念力は<使用者過去値>と<相手錬術値>の差で決まる
・錬術ジョブには錬術攻撃が効かない
からスネイカーなどに就いていればとりあえずその二つで即死はまずないと。
21：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/01/05(木) 23:25:20: 俺LV70くらいだけどほとんどの雑魚は雪のスネイクで瞬殺。
ただクリアするだけなら錬術はむしろ使えるほうだと思う。
22：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/03/30(木) 12:43:07: >>6の意見を参考にして育ててみた
【白川雪】 Lv:99 JOB:≪アスクレピオス≫JobLv:20 Hp:383 Mp:6 Tp:22 Ap:2　攻:40 防:10 知:13 精:4神:4 暗:2 練:148 過:0 器:8 速:17
　頭:シキ･サングラス盾:ヴォマクトシールド武:ロングドレスの剣ﾏﾝﾄ:旅人マントﾍﾞﾙﾄ:ゲルマンベルト手:ハルのカフス指:力の指輪靴:パルテナの靴
　精霊:[喜びの眼差し]△0 (毎ﾀｰﾝ悲しみ-2) JobMaster:17種殺人:12983回死亡:19回 ≪ﾙｯｸｽ:50 Lv6容姿端麗≫
　技[スネイク][武者鎌][何もしない][－ドロップ－][－怨霊使い－][－練術攻撃UPⅢ－]
23：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/03/30(木) 15:46:45: 続き
練術のおかげで怨霊がたまりやすいので
ボス戦やEx戦で役立たずだったのがかなり使えるようになった
24：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/03/30(木) 19:54:02: 物理で上げてドラゴンテイルでもできるかな？毎ターンTP4は無理か・・・？
25：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/04/01(土) 11:40:40: 特性で+1、エーリの首飾りで+1、TP自動回復Ⅲで+2。
他にもTP回復させるもんあるし、毎ターンTP4は結構簡単。
26：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/04/01(土) 12:24:12: >>22
怨霊系に進んだ場合、怨霊が溜まりすぎた時のＨＰ回復はどうしてる？
10万以上たまったら、何らかの状態強化か回復アビリティがないと辛いと思うけど。
27：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/04/01(土) 19:06:56: >>26
怨霊はだいたい５万～６万くらいになるように調整してます
それ以上になると回復が追いつかないため
28：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/07/28(金) 19:05:10: 【白川雪】 Lv:199 JOB:≪朱雀≫JobLv:11 Hp:530 Mp:1 Tp:21 Ap:2　攻:41 防:14 知:17 精:14神:1 暗:25 練:430 過:1 器:27 速:23
　頭:シキ･サングラス盾:[背中]アイテム袋武:妖精剣ｲﾘｭｰｶﾞｰﾏﾝﾄ:旅人マントﾍﾞﾙﾄ:バーナードベルト手:キャットネイル指:南斗星君靴:旅人の靴
　精霊:[青き鎖Ⅴ]△3771 (<水>へ練術ﾒﾃﾞｭｰｻ発動) JobMaster:39種殺人:23654回死亡:102回 ≪ﾙｯｸｽ:46 Lv5美形≫
　技[スネイク][－練術攻撃UPⅡ－][－ｽﾋﾟﾘｯﾄｾﾝｽ－][－練術攻撃UPⅢ－][－かばう－][－ﾄﾚｼﾞｬｰｷﾞﾌﾄⅡ－][－ﾄﾚｼﾞｬｰﾗｯｸ－]

完全練術型。
3番目ナナの良き占い→4番目雪のスネイクで一掃。
ボス戦ではもちろん無力なので、バーナードベルト、青き鎖で雑魚を固めてからアイテム係に。

初めてヘル攻略した時も連れてってた。
練術、そんなに悪くないよ。

えっ、物理で万古付けてドラゴンテイルの方がいいんじゃないかって？
・・・。
29：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/08/09(水) 17:14:47: 大丈夫、俺も錬術型だ。雑魚戦ではべんりべんり。
まあ物理のほうが強力かもしれなくもないがな！
orz
30：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/08/20(日) 02:23:25: LV99制限解除してないなら錬術型は通常雑魚・EX雑魚処理にとても活躍してくれるね
反面青き鎖でもつけてないとボス戦では雑魚処理どころか足止めにもならないという
31：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2007/01/04(木) 03:24:02: 雪を完全機工キャラにしてみた。
イメージ的にもOK!って思ってたんだけど、攻撃手段が乱射か二丁拳銃しかないんだよな～。
ミサイルはもったいないし。
せめてマシンガンが使えればなぁ。
32：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2007/10/27(土) 14:06:48: とりあえず戦力が欲しいシナリオ中は練術をやらせておいて、
ジョブを一通りマスター、レベルがカンストして、なおかつうさくまからアイテムを十分に集めた後
この花咲くや姫で無理矢理物理キャラに仕上げる…

つもりで使ってる、長い道のりだ
練術ってまあ雑魚処理には便利だし精霊とかマントとか気にしなくて良いし、
便利ではあるんだがなあ…次のうさくまへの生贄誰にしようかOTL
33：星が昇る｡*：ﾟ☆：星が昇る｡*：ﾟ☆: 星が昇る｡*：ﾟ☆
34：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2007/12/10(月) 05:23:30: 雪を練術で育ててるんですが、どうもぱっとする武器が無いので困ってます…。
皆さんどんな武器つけてますか?

練術がボスに効かなくなる日にガクブルしつつ。今のところ(44話)使い勝手良いんだけどなぁ…
35：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2007/12/10(月) 21:40:51: 練術は攻撃力が上がらないので後半の攻撃要員としては厳しい。
雪はつけるジョブが多いのでﾄﾘｯｸとか状態異常とかの補助に向いてる。
弱体液は雪とベガしか使えないしね。
36：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2007/12/11(火) 04:24:31: ほぼノーコストで全体攻撃放てるのを生かして友情の腕輪の追加ダメージとかでザコを掃除するのが一番だと思う
44話の時点なら友情の腕輪とかないとは思うけど…
37：sage：2007/12/11(火) 12:41:05: >>35
スネイクで雑魚を一掃出来るのでジョブマスターしやすいですし、
この際完全に補助に回してしまった方が良いかもしれませんね…！
とりあえず良さげなジョブを極めていきます～。
>>36
思いっきり持ってなかったので調べてみましたが、
友情の腕輪かなり良い効果ですね。…ほ、欲しい…！
しかしクロイツ…勝てる気がしな…むしろ館を踏破出来る気がorz

やはり錬術雪は後半での活躍は期待出来ないのか…。
38：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2007/12/11(火) 12:41:52: 名前で馬鹿をした…正直すまんかった
39：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2007/12/11(火) 13:06:18: いや、スネイクは最後まで使っていけるよ。
そもそも後半のボスに、普通に使ってまともにダメージ与えられるのは物理、槍、機工、怨霊ぐらいだし。
練術と暗黒、この二つは雑魚掃除の最高峰だよ。たぶん。
40：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/05(土) 18:34:53: 弓は…？
41：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/06(日) 07:16:18: 弓はもともとコストも低いし、月弓をつければ
雪の特性などなくてもキンナラ連射も問題なくできる
獣jobに弓特有のトリックもないためとくに強くなるというわけではない

しかし、これはだれにもいえることだが
錬術が嫌で物理でかぶるのもいやで弓がいないなら
その選択肢もないわけではない
42：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/09(水) 12:27:51: とはいえ暗黒という育て方もあるにはあるな。
１号ほど倍率に恵まれないのが痛すぎるが。
43：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/09(水) 17:55:23: 正直闇そのものがないってのはとても大きな差だと思う
44：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/08/22(金) 09:40:19: 歴戦のｽﾈｲｶｰってもしかしてペガサス条件に入ってる？
歴戦系でこれだけ他のキャラじゃ全然出ないんだけど。
雪専用？
45：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/26(木) 17:22:51: 鬱クリアで練雪の時代が・・・・きませんね
46：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/26(木) 22:53:22: 鬱の鎖の暗黒加算分が装備トリックの倍率全部有効だとしても所詮倍打なだけだしね。
手軽な全体攻撃だから弱いのよって言っても毎ターンドラテや時代の風かませるようになった時点で練術の優位性なんて失われるんだから
後半の強化装備の倍率はもっと高くてもいいのに・・・

練術ってくらいなんだから攻撃するたびに<練>になる金剛金棒の鎖版とか、自分か相手が<鎖>状態だと練術倍ダメージになる装備とか欲すぃ。
47：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/27(金) 04:20:53: >>46
チェーンイヤリング見て「すげー、これで練術強化できる！」と喜んだものの、
毎ターン鎖状態を解消できる方法がないと気づき、結局使わなくなった。
攻撃力２倍になっても動けないんじゃ意味ないというか、むしろマイナス・・・
厄とかのほうが動けるだけマシじゃん。

この毎ターン鎖状態を消せる装備ってあるの？
48：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/27(金) 10:20:48: 前に俺が試した時はやっぱり無理だった
超音波洗浄もX線もその回復効果のあとに鎖化なのでどうやっても防げないと思う
49：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/27(金) 11:39:35: >>48
やっぱそうだよね。
毎ターン鎖状態じゃ、使いようがない。
たまに、４～５回に１回ぐらい鎖状態になる、けど１ターン終わったらＸ線とかで消せる、とかなら使いようもあるけど。
チェーンイヤリング使ってる人いるのかな。
50：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/27(金) 12:16:43: >>49
-オートメディカルⅡ-とかｗｗ

いくらレンチあっても足りないがｗｗ
51：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/02/28(土) 00:52:18: ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞは敵が装備してる。

練術の威力が多少上がっても、命中率の低さは補えない。
鬱の鎖は擬似友情の腕輪として使えないだろうか。
追加効果を狙うにも、命中精度を補う意味でも、連続練術を有効に使いたかった。

でも「ガニュメートの鎖」とか「エボリ・チェーン」を見るまでは諦めない
52：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/24(水) 22:39:33: >>51
約1年経ってエボリ･チェーンがついに出たようだな
まだ合成に出てすらいないから確かめようもないけど
特性の<鎖>化無効がﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞにも通用したら始まるかもしれん
それよりも被ダメ減少関連が加算だったら壁役にもなれそうだ
53：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/03(水) 18:54:50: >>52
特性の<鎖>化無効はﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞにも有効。
鬱の鎖で追加の暗黒分はスキル倍率は無効、装備倍率は有効。
鎖使い、ｽﾈｲｶｰの錬術無効貫通、ほか<回避><バリア>等貫通。
ただし精霊の守護マントで無効化された。

鬱の指輪の暗黒追加分はスキル倍率、装備倍率共に無効。
他は鎖の暗黒追加分と同じ扱いのようだ。

あと流石に被ダメ減少は累算みたいだ。
特性（－20%）×エボリ・チェーン（－25%）×ホーリーシールド（－25%）
×守りの書三冊（－5%、－10%、－15%）×守護神（－20%）
≒0.26
結果も大体こんなもんだった。
54：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/04(木) 09:59:24: >>53
の累算は掛け合わせに訂正。
55：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/04(木) 17:31:08: ﾁｪｰﾝ解除で★型脳みそもフリーに使えるんだが、スマートな使い道を思いつかない
56：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/04(木) 19:28:38: レッドスネイクぐらいだろうか
57：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/05(金) 01:10:55: ただいまLV42で物理雪に育てたいため
LV50までには月狼にしようと思い、時の祠に36AUまで潜っては脱出を繰り返している
脱出ポッドを250円×20個買って13個目でとりあえず元は取った

それよりもアイテム系は[背中]アイテム袋しかもっていないのに
堀内白金貨やらカラのルーンが出てくるのに驚いた…
58：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/04/15(木) 15:28:48: >>55
どうやら★型とセットにすると第二弱体を全部無効化できる様だぞ。
鬱本なんかもセットするとスネイクで10万くらいは普通に出せる。
錬術も結構強くなってきたようだ。
59：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/04/15(木) 16:14:57: 雪はじまったな
60：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/04/15(木) 16:30:24: あ、★型じゃなくてﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞだった。
ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞの<鎖>上書きの優先順が非常に強いらしく
先にどんな第二弱体持ってても一旦全部<鎖>化するらしい。
雪だとそれが解除されて無問題になる。
61：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/04/15(木) 19:44:55: しかし黎明に連れて行けないという残念っぷり
62：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/03/07(月) 19:38:47: >>60
すると雪だけは
アングラの泥指輪（+　ー毒吸収ー）、チェーンイヤリング、キュービックスーツで
全状態以上を無効にできるわけなんだ

豪傑や欝の妄想ユクドラ要員に使えるかな？
63：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/05/31(火) 15:53:57: このスレ見てから雪にプリーストの血使おうとたびたび考えるが
黎明で使えないのは果たしてどれほど大きいのか
64：saorin：2011/08/31(水) 18:29:42: ＞＞楽に稼げるアルバイトの件。情報載せておきます（＾ω＾）！！
65：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/10/30(日) 03:00:18: 何年前かにやった時は物理雪はロマンだった感じだったのですが、
今は練術が優遇されてきていて、練術オンリーでもいける感じなんですか？
66：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/10/30(日) 09:17:40: 追加攻撃が出来ない・無効化される敵が多すぎ・命中率低すぎって時点で錬術は致命的過ぎるでしょう･･･
キャラ特性でTP回復、被ダメ回避が付くので物理に対する相性はむしろベガより高いので、決してロマンなんかではないはず。
物理雪はむしろスタンダードな育て方、と認識してるんですがどうでしょう。
67：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/10/30(日) 13:29:48: ベガとキャラが被るから錬術って人はいると思うけど（うちは錬術）
孤高で<鎖>無効特性が出来たから耳装備1つはチェーンイヤリング固定で
使った方が便利なんだと思うよ
68：65：2011/10/30(日) 18:23:10: >>66-67
ありがとございました
69：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/10/31(月) 11:39:53: 物理雪にしておくと修羅+チェーンイヤリングで行動不能系防げるから
そのままそのうち妄想ユグドラ要員としても動けておいしい
70：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/11/04(金) 18:10:47: ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞの効果は、やはり練術より物理の方が生きるとは思うね
<鎖>無効の威力を真に発揮すべき場所――となると豪傑クラスだろうし
練術モードの雪では、たとえLv2状態異常を消すことができたとしても
そもそも戦場に投入しないのでその力を使わずじまい、てことになりがちだ

物理雪は強いし、物理で育てておいて飽きたら練術を兼用もできる。ただ、
問題は雪を物理にした場合、じゃあベガをどうするかで、今度はそっちに悩むと思う

プリーストの血の保有者は、究極的には三段ユグドラシルを使いこなすためのキャラだろう
それも全部雪に任せていいのか、キャラ単体を見ればそれも悪くないと思うけど
「三段ユグドラ」のキャラと、「最強物理」のキャラの同時投入はできなくなるね
71：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/04(土) 07:46:19: 雪は実に便利キャラだな
鬱潜りでもチルナノーグに転職できるのででこソーｘヒルダで気にせず削りにいけるし
★型＋ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞで第二弱体無効かつ毎ターン10％回復、弱体液も持っている
と補助キャラとして一歩抜けている感じ
72：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/05(日) 03:26:28: キャラそのものはかなり優遇されてるよね。
不遇なのは練術であって。
かといって、全体攻撃の練術が超強化された日には、
雑魚戦が恐ろしい事になりそうなんだけど。
73：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/10(金) 08:29:09: 最近雪はこのまま(物理◎補助◎)でも良いんじゃないかと思えてきた。

というのも強力な錬術装備出たところで火力は追い付けないなって……

充実するなら状態異常付与とかが欲しい。
74：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/10(金) 23:32:21: 雪というか錬術の真価は序盤の金稼ぎだよ
錬が上がって金＋の装備が買うだけで揃う
ヴォマクト作れる頃にはそっちに移行しても戦えるぐらいの錬があるから
この後は物理に移行かなあ？
75：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 02:38:25: 物理雪にする場合
小鬼の血って誰に使ってます・・・？
雪に片方使うとして、ベガに使うのは何か勿体無い気が・・・
でもベガは痛みを超えてがあるしなあ。うーむ。
76：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 11:31:20: 渾身痛恨あるし物理キャラなら誰でもいい。
とは言っても他の攻撃依存って普通は槍ルイン鳥真夜・・・ステの伸ばしにくさを考えると真夜でいいんじゃね？
77：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 12:39:37: 真夜は物理倍率を伸ばしにくいから鬼の血は損じゃない？

自分はベガに1個使って、もう1個を雪に使うかどうかで悩んでる。
弓基本で育ててきたのだけど理論上物理最強打撃を出しうる
ルインに使うのも捨てがたいなーと。
78：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 12:56:49: 真夜を使うなら魔剣だし、その強化となると鬼は妥当
倍率がどうのとか関係なく無駄なものが無いって意味で。
ベガで痛みを超えてと一緒に使うのがもったいないなら有りかな？位
79：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 13:41:48: そもそもベガに比べて
物理雪の利点は行動不能系の弱体がかからないという点にあるので
物理火力を追求するという意味では、痛みを超えてがあるベガには敵わない。
なので物理雪はあくまで補助として鬼の血を切ってしまうというのを考えたんだが、どうだろう
80：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 13:48:54: 個人的優先順位としては

△真夜→枠が余りがちなので鬼スキルで埋めれる点は利点、攻撃面は質より数って印象
○ルイン→槍メインなら◎、弓メインなら△くらい？どちらも臨機応変にやるとするなら○
○物理雪→痛みを超えてがない、弱体無効の特性上、補助兼ユグドラ係になりがちなので
◎ベガ→純粋な物理キャラ、痛みを超えてで火力追求できる
×鳥→不人気、そもそも火力を追求するキャラじゃない

アカン、一生小鬼の血使えない気がしてきた
物理雪一軍にしてるとベガの扱いをどうするかで終始悩むと思う
81：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 15:41:56: 覇王の血持ちのジスロフも暴走装備で置いておくだけで仕事してくれるぞ
技欄が余るからクロイツの心得めいっぱいつければ億出るし
かばうⅡとか守護神もあるし地味だけど便利
82：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/23(木) 18:45:36: >>80
鬱に限っていえば、－痛みを越えて－の事実上の上位互換となる
－00-6435p(躁)－というものがあったりするんだけどね。
83：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 01:43:26: 結果的にそうなったって話だけどベガに当然鬼の血使って
もうひとつはやっぱルインに、そしてナナは回復、んで雪は
本当～ジルの剣もってドラゴンテイル、弱体液でのサポート
これでアタッカーは生きるし彼女も全部乗り切れた
大して育てなくてもこれほど使える補助役はいないと思う
因みに錬はカンストまで上げたけど大したうま味はない
食べる覚えさせてHP上げてかばってもらうとかの方が助かる
でも損得抜きに思い入れって事なら当然アリだけど
84：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 01:58:58: 同系統重複ほど無駄なものはない
そういう意味では雪を物理アタッカーにするのは無駄なのかな。

ただ、錬術か物理かと言われれば、当然物理なわけで。
そうして物理雪にしたとして、ベガが居る以上役割を分けなければ重複して無駄になる
そうするとやっぱり雪が補助側に道を逸らすしかなくなるんだよね(ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ的な意味で)

結局補助に鬼の血を使うのは勿体無いって結論になるんだよね、枠的に厳しいし。
やはり使うのはベガとルインかな。ジスロフも悪くないんだけど、焼け石に水かもしれないね。
85：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 02:01:38: 実際、【錬術】が【物理】に勝てる要素ってあるのかな？
鬱でのアドバンテージぐらい？
86：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 04:02:55: 根本から議論を否定することになりかねないんだけど
性能だけで見ればベガ＋ルインか雪あたりに使っておくのが無難だけど
長い長いRSのプレイ時間のほとんどで有効利用される鬼の血はどうせお気に入りのメイン物理一人分だけだから
本当に好きなキャラが二人選べるならその二人に使えばいいし
選べる二人目がいないなら効率よく鬼の血を生かせるベガかルインのどちらか
メイン物理の枠をベガにとられたくないならルイン、今後の実装で雪をサポにまわさざるを得なくなるのが心配ならベガ
こんな感じじゃないかと思う
ジスロフとか真夜とか候補にあがるけど、本当に好きじゃなければ育成終わったら全然使わないと思うよ
育成すら手が回るかどうか
ルインやベガにしても鬼の血がないと困る場面っていわれたら結局ない
87：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 04:40:40: >>85
ソード・ローエングリンでの強化解除にとても便利
ローコストで反撃なし
まあ持たせるなら錬術0のキャラの方が針マントの犠牲にならないのでより良いんだけど

鬼の血に関しては第一弱体解除のメリット以外では
火力が欲しいボス戦ではニアXYで済むし、豪傑まで進めんいれば犬のつよいぼくでかまわない
てかつよいぼくはかなり強い技だと思うんだがみんなあんまり使ってないな
88：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 09:11:14: つよいぼくは行動使って倍だからな。
議論になるのは主に完成系ばかりでトリックのほうでメインカンストが前提だから話題に出ない。
途中経過も話題に出そうぜ。
89：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 09:28:49: 途中経過で言ったらそれこそベガ雪以外全滅じゃないの
90：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 10:02:00: 雪が補助キャラとして最大限に生きるのは豪傑
他だと雑魚なら練術でも十分戦えるよ
鬼の血はベガと真夜にした
>>86の言うとおりメイン物理一人に使っとけばあとは誰でもいいと思う
91：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/24(金) 13:21:51: 正直弱体液最強すぎると思う
ベガも雪もメインに置いてないからダメージがやや弱めだわ
92：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/28(火) 22:39:53: ふと思ったんだが
-痛みを超えて-があるベガに-修羅-は必要ないんじゃ？
それなら雪に鬼の血は正解なんだろうか
93：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/28(火) 23:25:18: 痛みを超えてって言うけどずっと真空蛇のベルトでもつけておくの？
クロイツベルツつけられないけど
ボスだけ発動させればって話ならそれこそニアXYでいいわけで
そもそも修羅の最大のメリットは第一弱体解除だ
94：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/28(火) 23:44:46: まぁ雪に使えば修羅で第一ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞで第二ｷｭｰﾋﾞｯｸで第三
状態異常に無敵になれる唯一のキャラだね
第一はアングラでもいいけど、競合が多い指輪部位にリソース食いたくない場合は修羅の方が無駄が無いとも言える(※物理型の場合は)
95：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/28(火) 23:54:17: ごめんアングラは手首だったね
まぁ正直一生答えが出ない悩みだと思うから、妥協するのも一つの手
96：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/29(水) 01:23:10: ベガは固有ジョブで体術があるから、いっそメイン体術サブ物理の探索エリートとして役割分けて割り切ればいいかもしれない。
-痛みを超えて-は、開幕でかばうが出来なかったり、約が即効で取れたりと-修羅-の劣化版だけど・・・一応代用は出来るし