メモのそだてかた。 - 1132673005

8：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/02/23(土) 23:15:12: 新ジョブあげ
でもメモ亜衣真夜に列なり使おうとしたらmissになった。なぜ。
9：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/02/23(土) 23:42:33: >>8
レベルなんぼのキャラに列なり何章を使おうとしたの？
またレベル制限解除はどこまでやってる？
10：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/02/23(土) 23:58:28: ごめん解決した。HP全快で＜死亡＞になってた。
11：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/02/24(日) 01:45:07: 立ち往生を果たすとはずいぶんと漢になったな
12：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/02/29(金) 01:13:22: 黒い小人になって怪盗からトレジャーラックⅡをゲットした今では
メモ師匠と呼んでいます
13：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/03/26(水) 23:24:49: あまり注目されてないけど、暗黒上げればエッチはかなり使える技になるんじゃないのか
14：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/03/27(木) 01:38:42: 暗黒上げてるけど、エッチはさほど使えない。敵のHP以上には吸わんしね。
むしろ暗黒上げると、裏切りの境地で戦えるので便利。
15：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/10(木) 08:04:04: おもちゃ箱で次元転換ルールを発現できれば必殺奥義になるかと思った。
出るには出た。
が、禁止されたのはこちら側。がっかり。

閃光はボスにも効くんだろうか。
効けばこれでも……
16：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/10(木) 13:11:51: 黒き使途の項目が消されてて見れないけど、たしかボス無効一定以上のHPを持つ相手にも無効
17：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/10(木) 15:21:04: >>16
がっかり情報ありがとう。
おもちゃ箱のふたは閉めることにするよ。
18：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/10(木) 17:41:24: >>15
照龍の雷撃(スペシャリストのXP技。敵全員のHPを半減させ、第３強化ステータス解除)
が出るまでがんばるとか
19：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/12(土) 18:41:53: メモは結局どういうあげ方をしていけばいいんだろう
BPで知力上げつつ、神格と暗黒はjob頼みという感じになるのかな
20：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/12(土) 19:07:35: どう育てても普通のダンジョンでは使えるけど
高難易度ダンジョンでは仕事がないってキャラになりそう。

火力面がどうしようもない以上、神格上げて良き占い？
せめてユグドラシルが使えれば妄想の指輪つけて連れ歩けるんだけどなー。
敵の小人はユグドラシル使えるだけに本当に泣ける。

……あれ、<約>付けずにキャットネイルでかばう貫通自殺ってどうだろ。
21：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/12(土) 19:10:25: ステ上限値の関係で誰を育てるにあたっても瞑想は全部HPが正解だと思ってる
下がったMPはトトの郊外のおおげつ姫で
上限値なんてそうそう簡単に達しないけどBP1に対する効果は一番高いしね
22：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/12(土) 19:13:57: メモはLv99で休んでるから試せないんだけど、フェルミオンってよく考えると相当やばいトリックじゃね？

死亡処理って上から順番だっけ？全体致命傷受けてもメモが一番上にいたら下のまだ死んでない仲間の回復できるかな？
23：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/13(日) 01:09:37: 神格400で-太陽族-・光色の靴・キャンドラマント・ラブリーポリスで月光のダメージが5万程度。
僧兵の腕輪よりはキャットネイルだな。
ベルトの枠が余ってるならクロイツでも着けておけば更に倍で10万は出る計算。
ボス戦では火力負けで回復・アイテム役になるが豪傑のHP低い雑魚ぐらいなら散らせる。
しかしやはりメモラックの存在が大きいから連れて歩きたいキャラNo1なわけで。
-太陽族-のおかげで-光溢れる者-が取れるキャラよりは上にいけるが、やはり若干足りない。
なんで3倍から2倍にしちゃったんだろうなぁ。そのままで良かったのに。
24：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/13(日) 01:44:12: ん、それなんかおかしくないか？
計算上もおかしいし、メモ寝てるから神格1200なナナで
ラブリーポリス、キャンドラマント、光色の靴(ムーンシューズの方が良いな)、天仙娘々で
闇属性の敵を月光で攻撃してダメージ12000ちょいだよ？

他は同じだから、－太陽族－の倍率が狂ってるとしか思えない。
25：23：2008/04/13(日) 04:18:08: すまん、まともな検証もせずうろ覚えのまま書いた俺が悪かった。
今試して見たが神格600・-太陽族-・ラブリーポリス・天仙娘々・ムーンシューズ
で暗黒が低めの敵に月光を撃ったら15000程度だった。
以前月光で50000ぐらい出して敵をガンガン殺してた記憶があったからそれとごっちゃになって何か勘違いしたんだろう。
たぶんコンボ補正。
余計な誤解を招いてしまい申し訳ない。

でもキャットネイル・クロイツベルトのことを考えて神格を上げれば10万は目指せるんじゃないかな？
状況限定だけど月影響やコンボ補正もあるし。
26：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/13(日) 21:04:59: >>22
一号の暗黒魔法で試してみたけど多分いける。
メモ先頭にして三人行動で全滅状態から下二人復活。
死亡処理が上からというのが効いてる。
ただ<約>とか精霊の約束の発動があればそちらが優先されるみたい。
これ黒士トレジャー対策にもなるな。

惜しむらくはメモがユグドラシル＆かばうを使えないということか。
X線＆妄想の指輪なしで豪傑探索なんてやってられん。
それで先頭任せるのがやや安定にかけるんだよなあ。
防御・絶対ダメージ攻撃を除けば先頭キャラにかばう＆ゲーリングの盾持たした方が安定するから。
（先頭キャラのHP高ければ上三人復活ほぼ確実）

敵一体だけなら先ず負けない、強敵限定で超強力スキルなのは間違いなさそう。
27：26：2008/04/13(日) 21:48:47: ＞ただ<約>とか精霊の約束の発動があればそちらが優先されるみたい。
の書き方はちょっと語弊があるから書き直しておこう。

これはメモのでは無く仲間のこと。
例えば
１．メモ／一号／luka<約Ⅱ>
全滅攻撃を受ける
２．メモHP＝0／一号HP＝0／luka<約Ⅱ>HP＝0
ここで<約>等が発動
３．メモHP＝0／一号HP＝0／luka<約>HP＝1/2
ここでフェルミオン発動
４．メモ死亡／一号HP＝max／luka<約>HP＝max

とくに３．から４．で一号が復活してるのがポイントな。
28：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/04/13(日) 21:57:37: 実験乙でした。

亡者のマントと違って完全に死亡する必要があるのかー。
と思ったら亡者のマントの発動条件は死亡じゃなくHP0だった、なるほど。
29：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/17(火) 00:56:12: メモ新ジョブきました。
30：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/17(火) 01:31:08: さあ早くwiki更新する作業に戻るんだ
31：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/17(火) 02:23:07: ニコにアップされているじすさんのプレー動画見たんだけど、
じすさん「メモは育てていくときめてるんで、絶対外しません」だって。
こりゃメモはこれからも優遇されるだろうねｗ
32：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/24(火) 17:30:04: そんで新ジョブの使い勝手はどうなのよ
コピー実装されたんだよね？
33：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/26(木) 21:30:17: 精霊の約束Ⅱを全体につけておいて切れた人はメモから精霊奪取、
メモが残っている人から精霊の約束をコピー。
とかやったらそうとう死亡率がさがるとは思う。
ヂャウの最終形態が今から楽しみだのー
34：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/01(火) 18:40:29: なんてこったい
精霊ものまねもステものまねも機能してないではにゃいか！
せっかく覚えたのに！
35：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/01(火) 23:59:51: >>34
本人乙　さあはやくRSを更新する仕事に戻るんだ
36：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/04(金) 00:11:41: ver259
ステものまね精霊ものまね実装されました
味方からでもできました
37：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/04(金) 00:11:40: ver259
ステものまね精霊ものまね実装されました
味方からでもできました
38：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/04(金) 00:23:14: ステまね
どうやら強化ステータスは上書きされるようで
約の時に癒をステまねすると癒になります
39：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/11(金) 17:32:02: ものまねを上手く使えばもしかするととんでもない化け方をするかもしれない。
とりあえず今はナナのものまねをしてユグドラを使えるようにしてるぐらいだが・・・

そのうち敵Job別のスキル表でも作ってみようかしら。
40：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/13(日) 19:30:03: ものまね→カプセル９９
41：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/13(日) 22:47:20: 詠唱魔法発動をものまねしたらどうなるんだろう
いきなり詠唱魔法を使えるのか、それとも詠唱から始めるのか
42：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/13(日) 23:14:19: ものまねは現在の技欄をコピーするだけだから
1ターン目　技コピー
2ターン目　詠唱魔法選択
となるだけ
43：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/13(日) 23:56:44: >>42
ゴメン。説明間違ってた。
ものまねじゃなくて真似っこしたらって意味です。
44：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/14(月) 01:15:12: >>40
カプセル99使える敵って全部ボスじゃね？
45：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/14(月) 01:22:55: トライアルならボスクラスじゃないはず
46：40：2008/07/14(月) 03:58:59: >>45
そうそう　トライアルでガンガン使われてたんで
ものまね持ってくればよかったー　と
47：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/14(月) 08:28:49: いや、普通にアイテム消費するから
48：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/14(月) 17:28:14: え？そらあかん
49：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/14(月) 18:59:48: ０のときは使えなくなるのか
50：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/17(木) 01:35:40: 個人的にものまねは味方をまねた場合の方が使えると思う
51：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/18(金) 20:30:27: 神格高いなら羽ばたきまくって弓ルインからキャンドラ、オールマイティ、一点集中、一点集中Ⅱをコピーして
2人でダブルキャンドラとか。
52：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/26(土) 21:41:34: とりあえず精霊ものまね　使い勝手いいね。
ウズウズしい視線Ⅲとか煩悩ＭＡＸマンプク眼差し、木、水の精霊Ⅲとか
精霊奪取とあわせて使ってないパーティーに持たせといて用途に合わせて
引っ張れる。精霊銀行状態ww
53：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/31(木) 20:57:08: 今度はお店に売っぱらうために精霊コピペロボになりました。
54：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/31(木) 21:21:15: メモは完全に便利屋さんポジだな
55：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/08/15(金) 07:17:49: >>52
ウズウズしいってなんだ、と思って
しばらくしてあーネタかと思ったが
多分これネタじゃないな

うず→渦
禍々しい→まがまがしい
56：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/08/17(日) 23:44:13: >>51
扱いをどうするか悩んでたけどそれ使えるね。
攻撃力・速さとか育てといたら天使（回復）にも悪魔（アタッカー）にもなりえるな。
ステータスあげて一軍めざしてみるかな。
57：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/13(土) 11:06:22: そういえばエッチってどんな感じ？
58：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/20(土) 13:44:14: LV:110までどんなジョブでレベル上げしたらいい？
59：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/20(土) 14:15:58: メモっつったら神格以外に考えられんから小人でいいだろ
－メイガス－がない魔法系は火力伸びしづらいし精神は亜衣じゃないと伸びないし
というかそんな選ぶほどJobの量もないと思う
60：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/20(土) 14:39:49: >>59
確かに小人しかないな

神格がいいのか・・・。
ヘルメスがあるから魔法とどっち上げるか迷ってたんだが
61：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/20(土) 17:20:02: 攻撃なら神格で月光とか僧兵の腕輪じゃないかなと思う
62：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/20(土) 17:27:58: アタッカーとしては知も神もたいしたことないからな
ラックと回復・約束でのサポート役に徹したほうがいい
63：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/20(土) 20:50:13: 突き詰めると汎用ジョブにつけないキャラはかなりのハンデ。
ものまねしても数ターンで戻るから一軍は厳しいのだ・・・
64：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/21(日) 00:13:45: Lv125以降とはいえ聖道士系にはなれる
真夜は魔道士になれないのに・・・
65：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/21(日) 00:45:21: 一応神格でもキャンドラマント・ムーンシューズ・太陽族で5万前後は出せる
神格をカンストさせれば20万近くにはなるかな？
光溢れる者鬱や続光の書(あるのかわからないけど)を使えば100万に届くか届かないかぐらいには育つんじゃない？
一応俺のメモは神格800で20万は記録してるが
66：65：2008/09/21(日) 00:46:12: 訂正
神格800のキャットネイル+クロイツベルト込みで20万な
カンストさせたらもっと伸びるはず
67：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/24(金) 02:47:17: 攻撃・神格カンスト＆
でこソー＋ムーンローブ＋僧兵の腕輪、あとは太陽族やらムーンシューズやら。
ちょっと面白い
68：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/24(金) 23:08:15: 神格が魔法より強いってなってるけど
うちのメモはどう組み合わせてもアスタルテ装備のヘルメスが強い
69：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/24(金) 23:11:40: 確かに神格と知力を同時に上げられるジョブが揃ってるもんな
装備を揃えられたら魔法で攻撃するほうが強いか
70：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/04(火) 00:26:23: 上記含まれるけど色々と面白い可能性が出てきた。
神格1000精霊0で平均15万。
月と精霊値に錬Ⅳで100万軽く超えたからもう少し突き詰めてみるか。
71：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 01:13:58: メモラックのおかげでガチ攻略よりも探査向けのキャラなんだし殲滅力特化したいよなぁ
と思ったが結果コイツが唯一覚えられる全体攻撃はVBSのみだった
暗1999で吸血ピアスなら3998の絶対ダメージ、Rank10ぐらいまでなら余裕で通用するダメージ
黒い小人で暗特化育成できるしいけないこともない

だが前提条件が妄想の指輪と言うのが若干ハードル高い
神と暗を両立して育てるのがとても面倒
時間もかかるし恐怖を超えての分もあって一号の方が圧倒的に有利である
苦労に見合うかどうかは微妙
72：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 02:46:45: 探査向けは敵選択指定ない技ならなんだっていいよ
占星術とか

ばっさり言うと
アタッカー2キャラいれば良き占い連打でもべつにかまわないきがする
73：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 09:55:04: ですよねー
ラックよりもセンスやギフトのほうが効果を感じやすいので結局メモが探索メンバーから外れる
ラック15でも出るもん出るし
74：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 11:41:30: ラックのが効果実感できるけどな
75：星が昇る｡*：ﾟ☆：星が昇る｡*：ﾟ☆: 星が昇る｡*：ﾟ☆
76：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 13:18:13: 業者が哀れになってきた
77：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 14:41:51: どうも勘違いしている人がいるようだが
現verではVBSの威力は暗黒×２の絶対Dmgだから吸血ピアスは機能しない。
多分奥義の威力大幅変更のときに変わったままになっているんだと思う。
誰かがwikiも更新していたが。
78：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 14:49:09: それ俺だわ
以前は効果あったように見えたんだけども今試したら確かに効果なかった
修正してくる
79：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 14:54:36: >>74
そうかなぁ
俺はラック15も18も出るものに大差はない気がするんだよなぁ
総合的には高いのかもしれないけど死レアしか興味がないとこまで来るとやっぱりあってもなくても変わんないわぁ
それよりも罠術とか使って神様とか列なりとか出やすくした方が俺としては有意義って思ったんだけどもね

でも最初メモラック付けた時はほんとに違いを感じた
あの違いは確かに目に見えてわかる大きさだった
80：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 21:22:26: え、メモ居なかったらラック最大12じゃないけ。
メモ居て18じゃない？
2.8で止めてる俺の場合は全然出る物変わるけどな。
81：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 21:42:18: >>80
多分ずーっと間違えてる人だと思うけど、アールエスのバージョンは2.90じゃなくて、290。
2.83じゃなくて283。
中にコンマいらなくて、普通に数百番台の３桁だよ。
82：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 22:05:26: >>81
ずーっとって言われても俺新参だから多分違うよ。
アールエス以外の表記は共通してるから間違える人も多いんじゃないの？
ここはメモスレだからどうでもいいんだけど。
83：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 22:23:53: >>80
落ち着いて計算しなおせば確かに
うーん、「メモいてもいなくても変わらない」と言った以上はしばらくメモ連れて探索するか
モノの出が良かったら土下座して謝りにまた来ます
84：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 23:09:03: >>82
それはごめんよ。
ずっと気になってたから、あーこの人また間違えてるのかと思ってさ。
85：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 23:37:40: バージョン表記っていうのは普通は大きな変更じゃない限り
0.1単位で変えていくもの。
アンディーメンテは異質だからね。
俺は気にしないけど、そんなに気になるようならwikiにでもまとめておけば？
86：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 23:44:15: 遍歴見る限りジスが面倒で「,」をいれてないようなもんだなｗ
これ以上は雑談スレでどうぞ。
87：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 23:48:11: ああ、0.1っていうか小数点以下2桁が主流だな。
88：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/20(木) 23:55:17: で、話戻すけど、実際のところメモラックの効果はどんなもん？
無理してメモをレギュラーにしてるんだけど。
89：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 00:18:20: >>88
今のとこだと
ファントムで検証して、通常箱から出るアイテムがB~S前後
鍵箱(天声以上)から出るアイテムがA~SS前後

メモなしのラック12の時に出てるアイテムとほぼ変わらないのでぱっと見わからない
もうちょっと続けてみる
90：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 01:08:50: やっぱり変化が見られないのでダンジョンのランクを上げてみるテスト
霊界目指しながらエンエン

ちなみにファントムで鍵箱20個開けた結果、SSSランク以上のアイテムは
幻の鳥使いたちの誓いが1個(ヘンテコ)

以上です
91：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 01:37:08: ラックＬＶを増やすとどういういいことがあるかというとだな
アイテムランクがあがる（上限付き）
チェーン時のランクぶれ具合が上昇

最強のレア　ＲＳのメモとウチュウの夏休みをだすということ前提で考えると
豪傑や鬱90万以降でラックＬＶ合計18が最も望ましいのは言うまでもない
注意すべきはでるとでやすいは別次元

宝箱からでるアイテムのランクあげしたいだけなら
ラックＬＶ合計12でも18でもある程度Rankがあれば同じこと

EX箱センサーなんかもそうだけど、効果が実用に値するかどうかは千差万別
92：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 02:26:37: やっぱりそうだよねぇ
エンエンで尊き教えと神聖開けたら
出てくるアイテムがSSS~神まで上がってたよ、メモラックの有り無しに関わらず
やっぱり一番大事なのはRankなのかな
ラック18でさよならを開けたらどうなるか気になるんだけどもありがとうが出ないんだよねぇ
とはいえ豪傑もなかなか入りづらくなっちゃって、ラック思いっきり付けて気軽に入れる場所でもないし

とりあえずメモラックの効果は
低Rankとかを歩いてまだ素材集めとかする分には有効、って感じ
建設する物とかなんにもなくなってあとはキャラ強化と死レア探しってなったらラック12でも十分っぽいです
それよりも俺はギフト付けたりセンス付けたりしてアイテムを手に入れるチャンスを上げる事をオススメします
93：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 03:16:45: レア度の出方についてまとめ上げた人がいる
とっくに承知かもしれないけど、貼っておきますね
//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/26196/1200325501/110-
94：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 03:28:26: 霊界ならラック*4程度でも闡明以上で死が出る
通常の開けるでも同条件で神が出る
LV制限中でラックのラーンができない・しにくいなら霊界を歩くのは非常にお薦め

俺はセルダンもセプトもイリューガも小説もここで稼いだ…えらい時間掛けたけどさ
95：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 08:57:01: >>93
あってるけど91のほうがよりつっこんである
貼ってあるのの(b)が発生する率はそのとおり不変だけど
発生したあとラックの数やRankが多いほどおおきくぶれる
(b)が発生しても、アイテムランクが死にとどいてなければ意味はない
おおきくぶれるほど死に届く可能性も高くなるのは言うまでもない
94のとおり出るけれど、12と18どっちが出やすいかはもうわかるでしょ

でるとでやすいは別次元で、効果が実用に値するかどうかは千差万別だから
こうすべきであるとか言うわけじゃないけどね
96：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 09:24:34: 91も貼ってあるのと同様に表現が微妙だから補足しとく

ラック数によるぶれ具合の上昇について
底上げされる具合が変化するだけで、アイテムランクのぶれに直接関与するわけじゃない
宝箱あけたときにたまに、アイテムランクの低いやつがまぎれてることがある
これも(b)の仕業であり、これらのアイテムもラック数に応じてアイテムランクが底上げされている
(b)の結果アイテムランクが高いものでも当然同様に作用する
だからラックが多ければ多いほどレア度の高いアイテムが総じて入手しやすいわけ
97：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 11:00:23: 付けるかどうかは個人の自由か
結局の所は運に左右される事に変わりないんだよね
実際どれぐらいのぶれが修正されてどれぐらい出やすくなってるかって言うのがわからないし
例えばだけど、1％が2％に上がったとしてもその変化を感じれる人はいないと思うし
本当にそれぐらいのビミョーな差かもしれないから、これはやっぱ個人次第だねぇ

aのアイテムの基礎ランクを上げるって作用は本当に大きく感じれるから
中盤～終盤の建設には凄い役に立ったけどもね
98：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 11:43:09: まあ全員ラック無しの豪傑でRSのメモが出たわけで。
でも高くすればするほどにやっぱり出てくる物は違ってるし。
その前に否定してしまうと、メモの存在意義は・・・？
俺は愛してるから使い続けるけど。
99：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/21(金) 13:23:31: 最後に物を言うのは亜衣ではなく愛
自分の好きなスタイルでやるのがRSってもんだろう

あとメモの最大有効活用方は精霊ものまねと精霊奪取を利用した精霊永久機関
ダンジョン内で精霊無くしてもメモなら即復活
袋Ⅳを消したくないときは精霊保守より精霊奪取を使うんだ
100：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/22(土) 00:31:46: 激しくスレチなんだが>>94がどれぐらい時間をかけたのか訊きたい
プレイ時間10日とかそんなレベルじゃないんだろうな
101：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/23(日) 01:03:38: …こむずかしくてよくわからんのだが

ラックなしでもでる
メモラックもふくめて満載したほうがでやすい
どの程度差があるのかは不明

ってことでいいのか？
102：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/23(日) 01:22:08: 何を狙い何を出したいか、によるよー
いずれ色んなとこ歩いてるうちに肌でわかると思うんだけど、
とりあえずレア度じす以上を狙うならrank15以上で鍵箱メモラック付きで。
―凄く大雑把にだけど。
103：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/24(月) 15:05:44: メモ外してヴィクトリーヌ育て始めたけど
ランク7の鍵箱からイリューガとか死クラス普通にでるのね。
104：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/24(月) 16:37:59: 出ないわけでもないがそのぐらいのRankだとメモがいようがいまいが滅茶苦茶出ない
まず普通には出ないマジで
結局の所最後にモノを言うのは運なんだよね
105：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/24(月) 17:36:05: 高RankD＋レア鍵箱＋メモラック（orラック満載）じゃないと出ない、
ではなくすんごく出にくい、て話なんだね
ちょっと安心した
106：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/12/10(水) 10:48:03: ラックに関しては自分で効果があると感じられれば入れておけばいいだけの話じゃないのか
話変わるが技習得がlv5とlv20だけのジョブはこの先変更があるのが怖くて付けない･･･
それでも回復役としては十分通用するし真似っこが面白いから使い続けてるんだけどね
精霊ものまね使える人が羨ましい
107：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/12/10(水) 11:14:41: 暗黒学or熱力学使えば19に戻るし19→20になった瞬間全スキル覚えるから更新来ても無問題
さっさとジョブチェンジして覚えてしまうといいよ
108：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/12/10(水) 11:34:08: >>107
えええ、いつの間にそんな仕様ができてたのか･･･
無知でごめん、教えてくれてありがとう

他のキャラはそんなの構わずジョブマスターしてるんだが、
メモだけはjob数少ないしなんとなくできなかったんだ…
知識に振ろうか神格に振ろうか迷いすぎてBPも300近く残してるし…
でも考えてる時間が一番楽しいんだよなあ
109：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/12/10(水) 12:04:42: スキルを覚える判定は
Lvが上がった瞬間にそのスキルを覚えているかどうかを判断して
覚えてなかったら習得って感じだと思う
学問で19→20にした瞬間5･10･15･20の技を一気に覚えるからね
熱力学で20→19になる仕様は最近のものだけどこの習得判定は随分前からあるものだな

俺のメモはアイテム係兼回復支援役兼倒し損ねたザコ殲滅役
回復できるからって理由で神格メインだな、月光強いし
110：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/01(木) 02:55:30: 99止めのおいらはメモを列なって豪傑に行き技欄も増やした
結構良い選択だったんではと自画自賛…
最近のverでは怖くてLV制限解除できないｗ
111：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/03(土) 23:44:50: 99制限の場合、必要なJobマスターの作業さえ終わらせれば199・299と比べて圧倒的に楽やね
そのJobマスターに必要な一章二章集めが恐ろしく面倒なわけだが

空蝉やエッグがない世界はさぞ素晴らしいんだろうな
112：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/04(日) 01:22:31: おっさる通り
鬱は別として豪傑の雑魚はデフォ状態でHP1万～15万程度、黎明霊界でも数千
友情の腕輪を使い続けられるのは大きいと思うんだ
敵ステも低いので防御スキルが60行ってれば対応ステ0でも戦闘はほぼノーダメージ
高Rankダンジョンでも素材集めやEx狩り、レアアイテム探索が楽なのは非常に嬉しい

以前のデータではあっさり制限解除させたけど、戦闘に時間が掛かるのは本当にストレスだった
今はデメリット以外感じない
列なり集めるのもそんなに苦じゃないと思うし
113：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/04(日) 17:02:39: そのうちレベルじゃなくマニア度に応じて敵が強化されるようになったりして
114：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/04(日) 17:53:45: おお、ならばLVを制限する意味もないですな
ならばマニア度を上げない為に使わないキャラは徹底して使わなくなるな
それこそ汎用キャラ以外はメモくらいしか使わなくなるかも
いらん装備とかを作らなくなったりわざと取り逃してみたり
しかしあまり俺tueeeeeができなくなるのは寂しい
115：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/05(月) 08:57:08: 299も99も成長する能力知の差がないからそういう事になるんだよな
だから俺は以前Lv限界解除と共に能力値制限を設けるといいかもと思ったんだが
例　Lv1~99→999　Lv100~199→1999　Lv200~299→2999
もしくはLv1~99→999　Lv100~109→1099　Lv110~119→1199　...　Lv290～299→2999

あまり火力あげなくてもいから探索で楽をしたい人は99で
程よい火力で今ぐらいの強さがちょうどいい人は199で
更なる高みを目指したい人は299でってな感じで

バランスを取るのが難しいゲームだし
こういう巨大な仕様変更をいきなりやられるとこっちも困るだろうけど
116：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/05(月) 16:25:45: hpの伸びっていう違いがきちんとある
hp伸びたほうがゲームが難しくなるっていうのもあるから、そのとらえ方は各人にゆだねられるけど

>115
そういうバランスより、解除ごとに転職ジョブが増えるほうが良いとは思うけどね
112のとおり列なりが簡単に入手できるんだから、ジョブにつくためのLv制限が意味なくなってるわけで
現在のジョブLv制限は意味をなしてない

っていうかレベ制限話って流派ごとに、自分こそベストっていう主張するのがうざいな
117：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/05(月) 17:09:38: >116
>レベ制限話って流派ごとに、自分こそベストっていう主張するのがうざいな
どこを読んでそう思ったんだ？意見の表明がいちいち不快に感じるの？
それとも常に否定的な意見俺かっこいいなの？

>そういうバランスより、解除ごとに転職ジョブが増えるほうが良いとは思うけどね
うぜーｗ
118：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/05(月) 17:39:18: ステータス面はアイテムでいくらでも増加可能だし
Lvが高いからHPが上がりやすいというのはメリットとは言えんだろう

だったらスキルに装備可能Lv制限してそのレベル以下になった瞬間解除とか
ごめんなんでもない
119：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/05(月) 20:45:20: この話題はいつも面白くなるよね。なんか流れも活性化するしさ。
どの話も興味深いだーよ。
まあここはメモスレだしそろそろ雑談とかに移動しようぜい
120：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/06/04(木) 12:39:50: >>117
きもｗ　どうせ否定するなら実のある提案しながらにしろってｗ
116否定するのに必死すぎｗ
121：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/06/08(水) 11:36:22: 太陽族の倍率が高くていい感じなのだけれど

神格で進むには審判が無く
知力で行く分にはとメイガス付きのピアーに並ぶ感じかと思ったけど、連続魔法やヴァルナがない
全体魔法がない分カベイリアに劣るし、威力もシックに劣りそう

という事で暗黒特化にしてみようかなとひっそり計画
122：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/11/03(木) 19:42:03: メモの経験値上げには暴走セットがいいみたいだね。
素の攻撃力が0でも、5000+くらいは与えてくれる感じ。
精霊球とセットで使うとかなりいい感じ。

とうか、初めて暴走セットを使ってみたんだけど凄い凶悪だね。
物理ベガに装備させたら次元の館のExを一撃で撃沈したりして驚いた。
123：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/12/04(日) 01:38:09: ろくに対策せずにとりあえず孤高のボスに突っ込んだら全然歯が立たず
でも来るのに２時間ぐらいかかったし映写機もつかっちゃったし退くのはいやだなぁと思い、
5回目ぐらいのトライのときにおもちゃ箱に頼ることにした

そしたら１ターン目でいきなり蒸発が出て敵ＨＰが１に
しかし約が付いてるのでこのままでは倒せない・・・
どうしようかと悩んだが他に手はないのでもう一回神頼みしたら
２ターン目で照龍の電撃が発動しそのまま勝利へ

持ってて良かったおもちゃ箱・・・
124：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/12/05(月) 07:27:57: >>123
神引きｗｗ
125：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/12/06(火) 00:17:49: これはまじで詰んだと思ったけどなんとかなったよ・・・
しかし完全ランダムというわけではなくて、結構いい技が出る傾向にある気がするなぁ
126：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/28(土) 08:15:59: 敵が凶悪に成る事でひっそりと強化される人、
はっきょい、大泥棒はマジ頼りになる。
127：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/28(土) 17:09:50: しかし次元転換αで詰むキャラでもある
128：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/15(木) 11:13:40: これから育てるんですが、神格と暗黒ならどちらがいいでしょうか。
エッチが使えるなら暗黒にしたいんですが、特性だと神格寄りなんですよね……。
BP振りでどちらかを犠牲にしなければいけないので悩ましいです。
129：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/15(木) 11:37:13: 迷ったら神格じゃないかな
メモラック持ちの回復要員はにはなる

暗黒、知力あげても単体技だし…
130：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/15(木) 11:39:11: VBSがあるじゃない
メモ唯一の全体技よ
131：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/15(木) 12:29:47: 吸血特化で妄想VBSで道中サクサク
エッチで敵の攻撃手段を止める
って戦い方は出来なくもない
132：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/15(木) 16:09:09: 吸血強化されてからはVBSさせるとおいしいな
回復で使うとユグドラできなかったから
133：128：2012/03/15(木) 18:29:39: 皆さんありがとうございます。
約束と体力機関でなんとかなると信じて暗黒で育ててみます。
暗黒のほうが孤高もやりやすいんじゃないかと期待しつつ。
134：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/15(木) 22:23:46: メモ1人だと神格の方がダメージ出るかな？
太陽族・トワイライトで強化
ハムレットの盾・ラブリーポリス・キャンドラマント・クロイツベルツ・キャットネイル・天仙娘々・ムーンシューズ
で月影響支援なしで月光で単発10万に追加ダメ*2
満腹創作付ければもう少し、でこソー+ムーンローブで殴りながら月光3連発するもよし
一応100万は狙えるキャラではある
135：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/21(水) 20:59:57: 今は吸血倍率凄いから、装備とトリック揃えれば64倍にもなるよ
暗黒が2999なら191936の絶対ダメージ。VBSなら更に上がる。
ただ、良き占いと月光を完全に捨てなきゃいけないので補助キャラとしては1ランクダウンする
暗黒メモは完全に探索特化だね
136：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/21(水) 21:09:56: 今のメモなら両方上げる価値はある、暗黒さえカンストしていれば神格は低めでも問題ないし
操作も楽になって本当にVBS様様
137：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/21(水) 21:12:38: 神格も暗黒もどっちも捨てきれず中途半端なままなんだよなあ
今の仕様でどっちもそこそこ上げるとなると神様集めが途方も無い
138：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/21(水) 21:25:37: Lv199まで神格で育てておいてそこから299までで一気に暗黒に乗り換えれば列なりたった150で済む
いったん戦える形にさえなれば後は走ってればそれなりに上がるし、神様使うにしても神格はあまりやすいと思うし
139：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/22(木) 12:55:35: メモは神格も暗黒も上がりやすいジョブに恵まれてるからな
技ものまねとかもあるしわりと幅広く出来るキャラだと思う
140：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/22(木) 14:41:45: やろうと思えば弓も錬術も出来るからなｗ
141：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/27(火) 14:43:49: ＶＢＳなんて誰でも出来るんだから　わざわざメモでやる必要はないような
メモのやることがそれしかないなら仕方ないが…
142：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/27(火) 15:13:51: メモラックを誰でも使えるならそうだな
143：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/27(火) 21:37:13: 使いやすい便利なスキルがあってステータスも噛み合ってるのに
使うの惜しむ必要ないじゃん？

汎用スキルの役割分担なんて個人の拘りまで押し付けんなよ
144：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/27(火) 21:47:47: メモしかないエッチの有効活用の副産物として、VBSという話の流れじゃないの？
誰でも出来るなんて話になったらそれこそキリが無いわけで。
145：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/28(水) 00:47:48: メモしか使えなくて結構便利な物が揃ってるからね
メモを使うメリットはそこそこ大きいから俺も気に入ってる
146：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/17(火) 23:00:30: 暗黒メモ、結構いい感じです。
吸血ピアス2つだけのエッチでも高HPの敵以外は確実に倒せるし、<光>もお構いなしなのがヘルでは役立ちました。
エッチの度に全快するので、装備を気にせず約束が使えるのもいいです。

裏切りの境地をつけるのも良さそう、と思いきや約束をかけにくくなるというデメリットが。
147：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/17(火) 23:36:38: エッチの度に全快…
148：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/18(水) 07:20:27: こっちはやる度瀕死になるというのになんという絶倫
149：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/18(水) 09:21:31: エッチの度に瀕死…
150：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/21(土) 23:13:34: 前々から暗黒メモ使ってる俺の肩身が狭くなった
151：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/21(土) 23:38:43: >>14
152：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/22(日) 07:00:06: 4年前の仕様がなんだって？
153：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2014/07/06(日) 23:47:43: 技らん１３１４１５１６あたりにクロイツ６とか５とか４とか入れて

わざらん３，４，５あたりにクロイツ６とか５とか４とか入れてる奴をものまねすると、
クロイツ*2になる
フル装備だったらメモの火力に勝てるものはいない
これは豪傑ボスの時に役立つ。しかも普段は3,4,5,6あたりにメモラック入れとけば
技らんに無駄がない。うちのエースだよメモ
154：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2014/07/09(水) 21:10:34: しかもメモは状態ものまねもできるので、
第一キャラが無敵状態だったりしたら、そいつをものまねして二つにできる
メモの無敵がはずれたらものまねする。第一キャラの無敵がはずれたら、
第一キャラがメモを殴って強化を奪う。そして状態ものまね・・・って感じで
安定して無敵を量産できる。
無敵を持ち帰って無敵を誰かに預けたりできる
いつでも誰でも無敵状態に・・・
155：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2014/07/09(水) 21:15:11: その持ち帰った無敵をどのようにつかうのかというと、
Lvあげ及び孤高で非常に役に立つ
第３強化は20ターン自分に回ってくると外れる
しかし、第一強化の暴走状態が優先される
つまり、孤高でもワンターンワンキルが安定してできれば、
いつまでも無敵状態。何かExが出たとしても、いつか暴状態が外れるので
Exと無敵状態で戦える。
Lvあげは装備がそろえばワンターンワンキルが簡単にできるとおもうので、
比較的育ってないキャラでも事故死の心配をせずに使える。
無敵まで外れちゃったらメモさんにおまかせしよう
156：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2014/07/26(土) 11:11:35: メモさんマジパネェっす
157：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2014/10/03(金) 12:35:03: >>153-155
よく思いついたな。
どれくらいダメージでるの？
鬼の血はメモに使っておｋ？まだ1個あまってるんだけど
メモで豪傑のボスと戦えれば十分すぎるか
158：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2014/10/06(月) 16:10:07: さすがにメモに鬼の血はネタの域をでないでしょ
どんなに瞬間火力でても勇気も物理技もないしね
159：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2014/11/20(木) 23:30:53: >>158
たとえば
五月雨と勇気とクロイツとか二刀流とかで技欄を６まで埋めた奴をものまねすれば、
何の問題もなく使える。ただ、ものまねをする一手間があるので、ボス戦用
キャンドラも装備と一緒に行くキャラによっては使えるし、ものまねさえできればなんでも使える

鬼になった奴をものまねすればいいので、血を使う必要はなし
普段は探索で、ボス戦には凶悪な火力とか出したい時はおすすめ
逆に普段の探索でざくざく殺す感じにしたかったら他に血を使うなり、
他を使ったりした方が楽

すげー強いけど、基礎ステータスほとんどカンストしちゃったプレイヤー向けかも
160：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2014/11/22(土) 19:22:51: >>159
たしかにクロイツ６・５辺りを重複できるのはかなり強いな。
ただものまねされる側も普通に物理運用するわけだから物理二人になっちゃうのと、一番使いたい豪傑のボスには物理が効かないのがな・・・
俺はレアアイテム欲しさにメモ連れて行くこと多いけど、約Ⅱ・状態剥がし・精霊ものまね、
後はラック系と体力ＵＰ系なんか入れてて結構役割があるからスロット的にもキツイわ。

亜衣の体力がカンストしてれば体力機関とか外せるからそしたらものまね運用してみる・・・かも。
161：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2015/01/15(木) 00:17:35: >>160
技欄１～６まではすべて上書きされる
だから、１～６に戦闘開始時に効果が発揮される系を入れておけば、
効果が発揮されたあとにものまねできる
162：AMさん＠おなか腹ペコ。：2015/05/25(月) 14:42:09: ものまねできるのはアクティブだけに変更されたのかな　Ver346
163：AMさん＠おなか腹ペコ。：2017/01/19(木) 03:32:50: 347で調べてみたけど仲間からものまねしたーメイガスーも敵からものまねしたー精霊回復ーも機能してないなあ
というか上書きしたはずのー痛いのやだーが効果残ってたから、そういうことかなと
一応ー痛いのやだーと同じ位置にアクティブ上書きしても効果はあったんで、技枠は多目に確保できてるとも考えられる
アタッカーとしては力不足だけど