サンプルレシピ構築スレ - 1188821612

1：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/09/03(月) 21:13:32 ID:IyJa7VdI: こんばんは。
ジュール隊と部隊編成ネオ隊のレシピを見ましたが、
そのデッキの強弱は不問として、サンプルレシピとしては微妙なものだと思いました。
ということでサンプルレシピの構築をこのスレッドでやりましょう。

ルール
・デッキの方向性に噛みあわないギミックはいれないこと。
・最新弾のカードは、最新弾で新しく登場、派生したデッキタイプ、
または最新弾のカードにそのデッキの上位互換カードが多く、
内容が著しく変わるデッキ以外には入れないこと。
（青中速のページのように「ＡとＢが候補に挙がる」程度の記述に留める）
・サンプルレシピがこのスレッドで完成したデッキのページはロックします。
2：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/09/03(月) 21:32:42 ID:IyJa7VdI: 個人的に気になった点

部隊編成ネオ隊
・バックホームより政治特権、急ごしらえが適任ではないだろうか
・キャラクターの選択。隠遁運搬と周辺警護で事足りる能力ではないか
・むしろ隠遁運搬は必要なギミックなのか

ジュール隊
・概要とレシピが合わない。
チームの説明ならば、他のチームのページと同じようにチームのカードのみリスト表記。
デッキ集のレシピのページならば概要を１９弾ジュール隊のものに変更。
・ニュートロンジャマーキャンセラーを入れてＯＫ
・ハイマットとプラント、恐らくどちらも入れても差し障りは無いが、
白中速との違いを明示するためにサンプルレシピとしては抜いた方がいいのではないか。
3：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/09/03(月) 21:37:34 ID:IyJa7VdI: すみません。周辺警護を入れ過ぎると隠遁者の効果が発動しませんね。
自分はこのように気になる点を書いただけですが、
分かりやすくレシピとしての投稿をお待ちしております。
4：名無しさん：2007/09/03(月) 22:02:11 ID:24ZPgkOk: 俺ネオ隊を編集した者だけど、運搬隠遁は必要ギミックだと思う
ネオ隊のサイズデカくしてひたすらビートダウンするコンセプトには非常によく合ってるし、ちょうど青を混ぜてるのも含めてネオ隊にはピッタリだと思ったんだが

政治特権よりバックホームが良いのは明らかだろ…
メイン色が白だからドロー関連を白に偏らせるのは当たり前で、白に偏らせた場合、サーチならハッキングがある
指定うんぬんの問題もあるだろうけど、真面目に回すなら中東ハッキング政治特権よりは、複数回使える可能性もあり、アドバンテージも稼げる中東ハッキングバックホームで回すのが一番回しやすいだろう…という一応回してみた感想

まぁ管理人的に気に入らなきゃバリバリ変えておk
このレシピも所詮俺TUEEEEレシピだしね
ただ、俺は今んとこ運搬隠遁ネオ隊が最強だと信じてるからwww
5：名無しさん：2007/09/03(月) 22:08:21 ID:IJY94w8A: 個人の主観じゃなくて、あくまでもベースとなるデッキを載せたほうがいいね

管理人の言うように部隊編成ネオ隊はバックホームとキャラ・隠遁運搬は論外
ジュール隊は何をジュール隊と呼ぶのか（19弾以前のザク＋ヤキンなのか、それとも19弾からのグフ＋ボルテール等コインパンプ強襲だけでジュール隊を組むのか
6：名無しさん：2007/09/03(月) 22:25:15 ID:24ZPgkOk: うーん…管理人の行動が俺には理解出来ないな
レシピ作りたがる割には変に拘るし
結局バックホームなしで特権ってのも誰が決めたか知らないが個人の趣向だろ?
俺は常々メイン色白なんだからハッキングでいいじゃん!って思ってたw
で、どうせレシピ載せるならそれなりにガチで戦えるものにした方がいいんじゃないか?
少なくとも俺はネオ隊からかけ離れた編集をしたつもりは無いぞ

とか言いつつも俺は上に書いた通り結果のないサンプルレシピ反対派なんだけどねwww
7：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/09/03(月) 22:30:34 ID:IyJa7VdI: 隠遁運搬のギミックは面白いので、～も入れられる程度の記述を概要に残しておくのは良いことだと思います。

以前のジュール隊（ザク＋ヤキン）はチームの説明のページのカードリスト表記で十分だと思います。
今回のジュール隊は、白中速より早く始動するビートダウンデッキとして
これからトーナメントで見かけそうなので、レシピを用意する必要があると思いました。

チームのページ名は「ジュール隊」
デッキのページ名は「ジュール隊(デッキ)」ではどうでしょうか。
8：名無しさん：2007/09/03(月) 22:32:21 ID:24ZPgkOk: で、ジュール隊は分かったけどネオ隊のレシピどうすんのよ?
とりあえず昔の紙束に戻すのはないと思うんだけど
9：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/09/03(月) 22:50:26 ID:IyJa7VdI: ベースということを意識して組んでみました。

ユニット
３　ガイア
３　アビス
３　カオス

キャラ
１　レイ（１８）

コマンド
３　政治特権
３　ハッキング
３　中東国の支援
３　部品ドロボウ
３　切り開く力
２　エースの奮闘
３　周辺警護

オペレーション
３　部隊編成
２　ミリタリーバランス

Ｇ
１１　白基本Ｇ
４　青基本Ｇ
10：名無しさん：2007/09/03(月) 22:59:51 ID:24ZPgkOk: どうしてそこまでレシピ載せたがるのか理解出来ない

必要なカード挙げるだけじゃダメなのか?
俺は前のが酷すぎたから編集してみたけど、初心者のためを考えるならむしろそういう(俺の含めて)個人のデッキレシピを載せるのはただの先入観植え付けるだけだと思うんだけど

あと個人的にはどうしてそこまで政治特権に拘るしのか知りたいw
11：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/09/03(月) 23:10:11 ID:IyJa7VdI: 初心者とレシピの件は前回の議論で結論が出ています。
「デッキ集のページに行って、概要とよく使われるカードだけでは訳がわからない」と。
ネットでは、初心者は自分でルール覚えてカードプール把握して這い上がって来い、
みたいな風潮がありますが、自分はそれが嫌いです。
先入観を植え付けることについては、改変が可能なベースならば問題ありません。
しかし、今考えるとレイは有り得ないですね。
12：名無しさん：2007/09/03(月) 23:11:17 ID:pmwWXEEY: まぁ、こうなるのが見えてたので、レシピ掲載に反対してた俺なんだが。
13：名無しさん：2007/09/03(月) 23:18:08 ID:pmwWXEEY: ＞ネットでは、初心者は自分でルール覚えてカードプール把握して這い上がって来い、みたいな風潮

それは、TCGってものが、その過程が一番面白いゲームだからなんだが。
正直そこまで言うなら、デッキのページは管理者ロックして、7vtGm5HhIsで勝手にレシピ載せてくれって感じ。
あ、でも、カンサザみたいな過去のデッキタイプのページは勘弁ね。
14：名無しさん：2007/09/03(月) 23:19:40 ID:24ZPgkOk: >>12
編集しといてナンだが一応俺も反対派だから

初心者のためなら少なくとも運搬隠遁無しの真面目なデッキ作んなきゃダメだろw
除去系に弱いんだからカトルは必須

あとバックホームダメってのもよく分かんないね
アンチシナジーない訳だし、白のドローカードって言ったら中東ハッキングバックホームだから問題ないと思うけど
特権に拘ってる辺りむしろ管理人が先入観入りすぎな気がするぞ
15：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/09/03(月) 23:26:10 ID:IyJa7VdI: バックホームのアンチシナジーはあります。
ネオ隊のチーム効果は水砂漠強襲。で攻撃時には地球に出撃したい。
そのときにバックホームが出撃すると邪魔になる。
５ターン目にネオ隊を出すとして、３ターン目ロールインのバックホームは
４ターン目にしか出撃できないことになります。
16：名無しさん：2007/09/03(月) 23:37:39 ID:24ZPgkOk: 別にそこらへんは工夫すればいいと思うけど…
別に必ず地球に出撃しなきゃいけない訳じゃないし
むしろ俺はミリタリーバランス割られた時の補給が役に立ってたからいいかな～と思ったんだけど…まぁいっか

ただ、>>13の意見も含めてやっぱりレシピ載せるのは反対
あとは管理人の手腕に任せる
17：名無しさん：2007/09/04(火) 00:44:41 ID:???: デッキレシピは載せるの構わないが難しいとは思う
どこまで言っても不満が残るだろうから
ただ、反対派の一部の意見が的を得てるとは思えないからとりあえず賛成にまわっておく
違和感の指摘くらいしかできないと思うが
18：名無しさん：2007/09/04(火) 00:54:05 ID:???: ID:24ZPgkOkは自分のレシピが貶されたから反対派になっただけだろ
自分がそんな糞構築しかできないくせに、
初心者がよく使われるカードを見ただけで何が分かるんだよ

管理人はつまりガンダムウォーの敷居を下げたいって言いたいんだよな
レイがやっぱり微妙だからいっそ白Ｇかロゴスにしたらどうだろうか
19：名無しさん：2007/09/04(火) 01:08:42 ID:19kxtjdY: >>18
よく嫁カス
俺は最初にページ編集内容のスレで反対意見についてはもう既に書いてた

って言っても無駄なんだろうねぇ…どうせ俺は紙束編集した輩だし
まぁ否定はしないよ、運搬隠遁組み込んだのはさすがにやりすぎ感あるしね

てかID???ってなんだよ
管理人ですか?
20：名無しさん：2007/09/04(火) 01:12:27 ID:RCuLq.z.: メール欄にsage入れたらIDがそうなったんだよ
隠遁運搬はまあいいがサンプルレシピに載せるもんじゃない
21：名無しさん：2007/09/04(火) 01:19:32 ID:???: sageにそんな便利機能があるとは知らなかったな
ただスレを上げないだけかと思ってた

まぁクソ構築されてたレシピをそのままクソ変換した俺の意見が通る訳無いし素直に見守りますよ
22：名無しさん：2007/09/04(火) 01:24:45 ID:RCuLq.z.: ちなみに２ｃｈでは効かん
まあ設定でＩＤの強制表示にチェック入れたらsage入れても表示されるがな
あんまり怪しいことしたらそうされるだろう
23：名無しさん：2007/09/04(火) 01:28:34 ID:19kxtjdY: なる程
まぁ確かに他の掲示板では効かなかったから俺も知らなかった訳だが

んじゃ、いいレシピ作ってくれ
24：名無しさん：2007/09/04(火) 17:55:47 ID:???: デッキを作る際のアプローチが土台違う奴らが集まってるのだから何となく話し合っても決まらん
サンプルレシピ決めるにあたっていくつか考えられるパターンはあると思うが2つ提案しておく

1つ目はよく使われるカードはともかく、必須なのはどれなのかから決めて行くパターン
例えば部隊編成ネオ隊で言えば、俺が必須だと考えるのは
部隊編成・カオスガンダム・ハッキング・中東国の支援の4種類を3枚ずつと、アビスガンダム・ガイアガンダムを1～3枚だけだ
初心者に説明する為には周辺警護すら疑問と言える
こういう風に何種類かを挙げて、意見を求める
次に入りそうなカードを挙げて、手順を繰り返す、外堀から埋めてくパターン

2つ目は、各人に思い思いのレシピを挙げてもらってから検討に入るパターン
一番よさそうな物を選んで皆で手直しすることになると思う

いずれにしても期限切らないとダメっぽいけどね
25：名無しさん：2007/09/04(火) 17:59:24 ID:???: 余談だが俺は管理人のサンプルレシピは「まあ、いいか」と思えるレベルだと思う

周辺警護は「部隊編成ネオ隊のサンプルレシピ」としては必要性に疑問が残るが実際にデッキ組むならあった方がいい
折角ネオ隊なんだから14弾ステラ辺り入れておいて、キャラのテキストも見てもらえるようにするのがいいんじゃないかとか思うが
まあ、いいかって所
26：名無しさん：2007/09/04(火) 18:18:57 ID:???: ベースだから「まあ、いいか」でいいだろう
どれだけ客観的に見れるかだな
頑張りすぎて隠遁運搬入れちゃった奴もいるし、
管理人も雑念が入ったのかレイ入れちゃってるし
人数集まれば客観性も高くなって良い（サンプルとして）レシピになるだろう
個人的には後はレイのスペースだけだと思うんだ
27：名無しさん：2007/09/04(火) 18:39:10 ID:???: ならレイの所にステラ入れればいいんじゃないか?
ただネオ隊なんだから～って言うなら、ネオ隊キャラ各一枚ずつにしてもいいかもしれない…とか思ったりもする
まぁ入れなくていいけどさ(^_^;)
28：名無しさん：2007/09/04(火) 22:14:21 ID:???: 管理人氏のではなく、旧ネオ隊レシピが再浮上してるのは何故?
まさかあんな紙束で妥協すんの??
29：名無しさん：2007/09/04(火) 22:24:20 ID:???: そんなわけないだろ
誰だよ
コメントアウトで隠遁運搬に拘ってるあたりアイツか？
30：名無しさん：2007/09/04(火) 22:25:46 ID:19kxtjdY: >>27
ごめん、それ俺で>>28だからw
31：名無しさん：2007/09/04(火) 22:27:36 ID:19kxtjdY: なんか勘違いされそうだからきちんと訂正
隠遁レシピ編集したのは俺だけど、今回浮上させたのは俺じゃないって意味
32：名無しさん：2007/09/05(水) 03:20:40 ID:uB7tK1KQ: 正直どうでもいい
サンプルレシピ完成したらロックされるんだし
せいぜい泳がせておこう
編集合戦したい奴は好きにしてくれ
33：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/09/06(木) 18:47:34 ID:CL0UWxEY: それではレイの枠をステラに変えて完成でよろしいでしょうか。
テンプレのCSS組んでまた貼っておきますね。

ジュール隊ですが、サンプルレシピを出すのは早計かなと思いました。
キャラクターの選択も難しいですし、
前ジュール隊のヤキンやイザークザクも入るかもしれませんし。
今回２つのサンプルレシピの修正を試みましたが、
ジュール隊については素直に削除した方が良さそうです。

以後こちらから、このサンプルレシピを作ろうと提案することは無いと思いますが、
サンプルレシピになりそうなものがあればどんどん投稿して下さい。
34：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/10/13(土) 23:56:30 ID:P3sfKKVw: ものすごく遅くなりましたがCSS組んで貼りました。
概要の文章については後で考えます。
35：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
36：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
37：名無しさん：2008/01/07(月) 23:42:22 ID:HzfWkBo2: なんかみんなもめてるね～ｗ
暇なんで私が組んで使ってるジュール隊でも書き込みますねｗ

・ユニット
　　２　ザクウォーリア(アスラン・ザラ機)
　　３　グフイグナイテッド(イザーク・ジュール機)
　　３　ブレイズザクファントム(ディアッカ・エルスマン機)
　　２　ガンダムアストレイ・アウトフレーム(バックホーム装備)
　　２　ムラサメ(アンドリュー・バルトフェルド機)
　　２　アカツキ(シラヌイ装備)
　　１　スターゲイザーガンダム

・キャラクター
　　１　イザーク・ジュール
　　１　ディアッカ・エルスマン
　　１　ミーア・キャンベル
　　１　セレーネ・マクグリフ
　　１　アンドリュー・バルトフェルト

・コマンド
　　２　部品ドロボウ
　　３　中東国の支援
　　２　切り開く力
　　２　姑息な脅迫
　　２　青き清浄なる世界
　　２　ロゴスの私兵

・オペレーション
　　３　ヤキン・ドゥーエの勇士

・ジェネレション
　　１４　基本白Ｇ

こんな感じです。

セレーネは倒されにくい期待にセットしよう。このデッキならアカツキにつけたら防御８になるからできればこれにセット

ロゴスの私兵とスターゲイザーガンダムとブレイズザクファントム(ディアッカ機)でできるだけゲームから取り除く。それからセレーネを確実に帰還させる。青き清浄なる世界はセレーネがこないときの回復です。

ミーアをセットして敵軍ターンでもアカツキをリロールさせる効果がある。ただあとになるとミーアの効果の二枚ドローがきつくなるから部品ドロボウとか戻したりすることをオススメします。
ミーアはザクファントム(アスラン機)に乗せるのをオススメします。

何か疑問・質問があればどうぞ＾＾
38：名無しさん：2008/01/07(月) 23:46:10 ID:HzfWkBo2: まちがえました、ザクファントム(アスラン機)じゃなくてザクウォーリア(アスラン機)でした＾＾；
39：名無しさん：2008/01/08(火) 09:49:40 ID:dF0fWGTc: もっと大きな間違いに気付くべき
40：名無しさん：2008/01/08(火) 15:06:16 ID:MDDhmzSo: なんという紙束
41：名無しさん：2008/01/16(水) 23:28:14 ID:???: >>37
これならシャクストのジュール隊のがまだマシだわｗｗｗ
不知火入れるとか一回死んでこいって感じ
42：名無しさん：2008/01/31(木) 18:30:17 ID:GjooCHmI: まあまあ
43：名無しさん：2008/02/02(土) 17:44:30 ID:???: 紙束にも程があるｗｗｗ
44：名無しさん：2008/03/09(日) 08:11:06 ID:Pj9V3ftA: おはようございます。

デッキレシピってみなさんで決めた基本的なレシピ以外にも、複数載せるのっていうのは難しいですか？
色々理由があって今の形にされてるんだと思うのですが、
私みたいな初心者は、同じテーマのでも色んな考え方のが見れるとすごくありがたいです。
（　隠遁者＋運搬作業の組み合わせとかもすごい参考になりましたし　）
せっかく善意で上げてくださった情報が淘汰されちゃうのが、なんかもったいない気がしました。

そこまで頼んなよ、テメーで考えろ！と仰られるとその通りなんですが・・・
もちろん皆さんで決めたベース的なのは一個必要だと思います。

あまりにアホ意見だったら、すみませんスルーしてください(´・х・｀)
45：名無しさん：2008/03/09(日) 10:32:51 ID:W9qVMCJw: そもそもこのスレの存在自体、
デッキレシピの掲載についてスレの結論を無視した、
管理人の先走りだと思ってる
46：名無しさん：2008/03/09(日) 11:45:23 ID:???: ジュール隊とネオ隊とか入賞してないマイナーな奴は作っていいんじゃね、
見たい奴もいるかもしれないしっていう向こうのセーフティネット的な考えだと思うが。
無視も逸脱もしてない
47：名無しさん：2008/03/09(日) 22:59:04 ID:8cgBSzLA: ＞せっかく善意で上げてくださった情報が淘汰されちゃうのが、なんかもったいない気がしました。
善意による情報なら、問題無いんだ
そうじゃないから問題にもなるし、それを阻止するための確実かつ手っ取り早い措置だと理解してもらいたい。
48：名無しさん：2008/03/10(月) 01:13:28 ID:Nt.mEM.s: どういうものを載せるかって言う線引きが難しいからひとつの基準として、公式大会での結果を基準にしようってのがここで出た結論だしな。
それ以外のものについては具体的なレシピ以外を記述するに留めるのが現実的じゃないだろうか。
49：名無しさん：2008/03/10(月) 05:30:16 ID:???: １からの流れ的に
wikiに相応しくない、悪く言えば紙束、俺デッキが掲載される
→そのまま消すのも勿体無いから改善しよう
→まあこれで丸く収まったから、今度から載せたい場合はここで話し合って決めてね
管理人が善意の情報を排斥せずに救済したってことじゃん
隠遁者の奴はどう感じてるか知らないけどｗ
50：名無しさん：2008/03/11(火) 01:03:58 ID:30RwP9xc: こんばんわ

ご返信ありがとうございました。
なるほどと思うことが多くて、ちょっと考えてしまいました。(=´～｀=)
私の意見は、色々見えてなかったみたいですね・・・。ムズいです。