よく使われるカードについて - 1160192815

1：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2006/10/07(土) 12:46:55 ID:qTNN0.7g: １７弾発売から一ヶ月たちました。
よく使われるカードの欄に追加するカードを話し合いましょう。
2：名無しさん：2006/10/08(日) 18:48:54 ID:/J2I0O8k: V2ガンダム、ビルケナウ、カロッゾ・ロナ、露払い、ストライクノワール。
新弾だとこれらのカードをよく見るが。
最近になって青中が多くなったせいか拠点、デンドロ、映画Ｚとかもよく見ると思うが追加したほうがいいかな？
それと茶色にブッシとか入っているんだが俺が知らないだけでよく使われるのか？
ネタじゃないのか？
3：名無しさん：2006/10/08(日) 21:33:22 ID:F4ppZ.Zc: ブッシが載らないなら、アンマンやらゲルググ(エロ・メロエ機)やらが載る道理が無い。
ビルケナウなんかはそれ以下。
ジムザクが載ってないのも異常だし、個人的には正直そのページの存在が疑問。
もっと小分けにした方が良いんじゃないか。

あと、どうせやるにしても、「ウィニーによく使うキャラ」みたいなアバウトなんじゃなくて、「カウンター一覧」「火力一覧」みたいに、流星の検索では追いつかないカテゴリー分けで行きたい。
4：名無しさん：2006/10/09(月) 11:26:04 ID:AT0QvdEE: じゃあそれで行こう。君が先導してくれるんだろ？
5：3：2006/10/09(月) 13:05:43 ID:otlJphcU: ん、作って良いなら作るけど、良いの？
6：名無しさん：2006/10/09(月) 14:00:08 ID:0Aqkw97E: >>3
カウンター一覧はカウンターのページに作ろうと思ったことあるなー
表形式でどれが何をカウンターできるかとか
　　　 U Ch　C O　G
看破 × ○ ○ ○ ×
みたいな
7：名無しさん：2006/10/09(月) 18:31:54 ID:otlJphcU: ちょっと作ってみたが、どうだろうか。
8：名無しさん：2006/10/09(月) 23:49:14 ID:otlJphcU: スペースが足りなくて、テーブルが崩れてしまう。
>>6の案は良いんだけど、カウンター対象が「○○以外」ってのも存在してるんで、
細かいアレをさける為に表形式は辞めておこうと思う。
9：名無しさん：2006/10/10(火) 00:28:50 ID:x/ljf7iY: >>8
＞カウンター対象が「○○以外」ってのも存在してるんで、
の理由がわからない。
「プレイされたカード」の状態で複数のカード種を持つことは現状無い(今後も無いだろう)から、
例えば、「G以外」は「ユニットorキャラorコマンドorオペ」に等しいんだが。
10：名無しさん：2006/10/10(火) 12:17:51 ID:vb/AgTFA: だったら、将来的にあるかも知れないって話なんでしょ。
11：名無しさん：2006/10/10(火) 16:05:49 ID:vny7V.Fs: ならその時にまた考えればいい
12：名無しさん：2006/10/10(火) 20:40:39 ID:/xvnaKcY: すげー、これわかりやすくていいな
13：名無しさん：2006/10/10(火) 22:32:49 ID:wsGR7EOM: コマンド以外だとカロッゾやマウガブか
14：名無しさん：2006/10/10(火) 23:28:41 ID:vb/AgTFA: ソート順を提案。

　色（赤→青→緑→黒→茶→白→紫→デュアル）
→合計国力少ない順
→指定国力少ない順
→資源少ない順
→カードナンバー少ない順

でどうだろうか。
色については、「最も得意な色」→以後色の順　の意味。
例えばオペ割りなら青から、火力から緑から、って感じで。
2番目に得意な色ってのも優先しても良いけど、それ基本的に白だよねって思ったので1番目だけで。
15：名無しさん：2006/10/11(水) 11:22:48 ID:.dNWJ8B2: 「カウンターしたカードを」は省略していいんじゃないか？
「ゲームから取り除く」
「本国の上に戻す」
でわかると思う。
16：名無しさん：2006/10/12(木) 00:02:30 ID:j/rPwoEA: 火力の方も、ちょろっと作ってみた。
意見求ム
17：名無しさん：2006/10/12(木) 05:18:43 ID:E0alucLg: 火力じゃなく焼きにした方がいい。
オフィでも焼きって言葉使ってんだし。
18：名無しさん：2006/10/12(木) 09:28:16 ID:Rxf4B6gw: コマンド以外がものすごい量になりそうな気が・・・
19：名無しさん：2006/10/12(木) 18:15:30 ID:z.F0.aC.: 色の順番ってやっぱ
青→緑→黒→赤→茶→白→紫
が良いんじゃない？
20：名無しさん：2006/10/13(金) 01:14:21 ID:k6hh2DsM: 得意な色ってのはやっぱカード枚数が違うから、
例えばカウンターなら、赤がドサーってある上に青の2枚がチョロっとあるだけだし。
個人的に見栄えがどうかなーって思う。
あと、カウンターを見たい時は、やっぱ「赤の」カウンターを見たいって人が多いだろうし。
21：名無しさん：2006/10/13(金) 01:15:28 ID:k6hh2DsM: だから、青の「カウンターらしいカウンター」では無いカードが冒頭にあるのは、違うんじゃないかと思うよ。
22：名無しさん：2006/10/13(金) 09:22:31 ID:EhwW8Plw: もともと相手のカードプレイを無効にする、という特性を持っているのは、
赤とギリギリ白だけ。赤白をメインにして、その下に「その他」でいいんじゃないかと
23：名無しさん：2006/10/13(金) 13:20:16 ID:hYDUZTJ.: まぁ挫くようで悪いんだけど検索で「無効」とか調べた方が早い事に気づいちゃったんだよね
24：名無しさん：2006/10/13(金) 13:52:14 ID:k6hh2DsM: 俺はリストを作るために「プレイ　無効」で検索したぜ。
25：名無しさん：2007/03/17(土) 17:11:06 ID:TV1E10eE: そろそろ１８弾のカードでよく使われるカードに加えるカードを考えてもいい頃だと思うがどうする？
26：名無しさん：2007/03/18(日) 12:03:24 ID:C0G16/ug: どうするも何も、勝手にやれば良いんじゃないかとしか。
27：名無しさん：2007/03/18(日) 22:31:25 ID:wDjGSvh2: 勝手にやるほどまずいもんはないだろう。いるいらないの論争になること間違いなしだぞ
28：名無しさん：2007/03/19(月) 19:06:17 ID:akdNFzlc: そんなこと言ったら今のよく使われるカードにも疑問ない訳じゃないんだがｗ
ってかレイとかもう足されてるしな
よほど要らないの以外は足されたものを受け入れる形でいいんじゃないかね

まあつまり要らないのはここで話し合って、コメントアウト形式で残しておくと
29：名無しさん：2007/03/20(火) 13:25:00 ID:dIEC.WtU: 少なくとも個人的には、未だにペネロペとかハイメガとか載ってるクセに、Mk-IIもシローも装甲も載ってないリストに、価値を感じない。

例えば「青ウィニー」の項目に青ウィニーの基本カードを書いていく、ってのの方が良いんじゃないかな。
今で言うデッキリストの部分を基本カードリストに置き換えて、入賞レシピにリンクを貼る、ではどうだろう。
30：名無しさん：2007/03/22(木) 22:41:25 ID:NXUjhHZg: うーん、それだと初心者にここ見てって紹介することができないんだよな
もちろんそれはいい考えだと思うから並行してやってもいいと思うけど
31：名無しさん：2007/04/04(水) 00:48:27 ID:ddMIWrSs: よく使われるカードに手を入れてみた
GT1～6位までに使われたカードは一通り記入したが一部なカードはコメントアウト
あと独断で最近見ないカードを一部コメントアウトしておいた
編集は>>28な感じでやろうと思うがどうかね
32：名無しさん：2007/08/11(土) 22:22:03 ID:s8MdaK6g: あげ。
ウェス・マーフィはよく使われるんかなぁ…？
33：名無しさん：2007/08/11(土) 22:57:16 ID:O0.m/1Kg: 使われてないと思う
そもそもラーヘイズルが無いのにTRデッキ専用のキャラが使われてるはずがない…たぶん

ウイング0がよく使われてて、デスヘルが使われてないのがイマイチよく分からない
これらの二枚って白茶マルチプルで使うから、よく使われてるカードに入ってるんじゃないのか?
34：名無しさん：2007/08/11(土) 23:21:03 ID:tHfb1Arg: 少なくともストライクルージュ（18th）はよく使われてるな。
コメントアウトの意味がわからん。

良く使われてるカードの現状の定義が広すぎると思う。何か良い線引きは無いかな・・・
この前のCSで後悔されてるデッキに良く入ってるカードとか？それか流行ってるデッキに欠かせないキーカードか？
35：名無しさん：2007/08/12(日) 00:02:24 ID:u9v58LR6: とりあえずCS上位で見かければよく使われるでいいと思う
というかまず基準が『よく使われてるカード』なんてすげー曖昧な定義なんだし、ハイザック位明らかに使われてないカードでなければ、わざわざコメントアウトする必要はないと俺は思うんだけど
36：名無しさん：2007/08/12(日) 01:51:15 ID:NeBs/hc2: >>33
デスヘルでもマルチプルのほうしか使われて無いだろ

>>34
入賞デッキにルージュなんて入ってなくね？
メタ用でサイドにハイペは見るけど
37：名無しさん：2007/08/12(日) 02:14:05 ID:mk0pwabg: >>36
スマン、俺文盲だったわ
俺が言いたかったのは、俺が見たときによく使われてるカードから、マルチプルデスヘルは消されてたのにウイング0が残ってたからおかしくないか?って事
別にセットで使う必要はないが、俺的にセットが一番よく使われてると認識してるんだが…間違ってるか?
38：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/13(月) 11:31:18 ID:sPyAMUec: 相談スレの方でも書きましたが、
よく使われるカードについて提案します。
>>29さんと同様の提案になるのですが、
よく使われるカードの欄には本当によく使われるドローカードや
全色に入る紫のカード、特殊Ｇのみを掲載して、
他のカードについては
http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/301.html
の赤中速のページのように各デッキ毎によく使われるカードを
並べていくというのはどうでしょうか。
例えば、青中速のページには
デッキに入る可能性のあるV2ガンダムについて全く書かれていませんし、
各デッキのバリエーションを紹介する意味でも好ましいと思います。

プロガンやmk-2や装甲はそれこそウィニーやスライでしか使われてませんし、
白中の４国枠を挙げるとノワール、ルージュ、ランスト等とキリがありませんし、
それらの難しい線引きを全部解消する良い手段だと思います。
初心者の方がよく使われるカードを把握できない、というのは
残すよく使われるカードのページに
「各デッキごとによく使われるカードについてはデッキ集へ」
みたいに一言書いておくだけで解消できる問題ですし。

理想としては、デッキのよく使われるカードのリンクをクリックしていくだけで、
デッキの脳内構築が簡単にできるようになったらいいですね。

意見をお願いします。
39：名無しさん：2007/08/14(火) 23:42:13 ID:C/PKIQ1.: 管理人さんの案に全面的に賛成。
特に反対意見も出てないようなので、そういう形にまとめる方向でいいと思いますが。
40：名無しさん：2007/08/15(水) 00:43:59 ID:U2g0Sq0Q: じゃあ反対するわ
現状維持が一番
赤中のように完成されたデッキなんて殆どない故に、新しく移した場所でも入る・入らないの論争になるのは目に見えてる

管理人さんは「各デッキごとによく使われるカードについてはデッキ集へ」と言っておられるが、そのデッキが分からない初心者はどうするんですか？
41：名無しさん：2007/08/15(水) 00:59:38 ID:uQstfZXk: 俺も>>40に賛成
というか、デッキレシピごとにカードをまとめられると、せっかく統一感出てるよく使われるカードのページがもったいない
ただ、デッキレシピにも赤中みたくそのデッキタイプでよく使われるカードを一覧にしとけば、名称検索で引っかかるから、初心者もどのカードがどういうデッキで使われてるか分かっていいとおも
42：名無しさん：2007/08/15(水) 03:49:57 ID:eyca7Vhk: 「よく使われるカード」ってのがいまいちよく分からないんだよね。

仮に「最近の大会でよい功績を残したデッキ」に入ってるカードをよく使われるカードとすると、それ以外のデッキを作ろうとした場合によく使われるカードが分からなくなっちゃう。
「大会で成績は残してないがデッキタイプとして存在するデッキ」でよく使われるカードを全部載せてくと物凄い掲載量になる。

「よく使われるカード」はこのままとりあえず放置で、デッキタイプのところに「このデッキでよく使われるカード」を載せてくのがいいのかな。
って結局>>41と同じ意見になってしまっｔ
43：名無しさん：2007/08/15(水) 07:30:07 ID:ZyfKWnqo: >>40
どういう理由かも書かずに、ただ「よく使われる」ってだけで100枚規模のカード名を並べてるページを見て、
初心者には何かの指針になるのか、とも思うが。
44：名無しさん：2007/08/15(水) 09:15:32 ID:eUGuVExU: 現状は携帯で見るとサイズオーバーして紫の途中からが見れないくらいの量になってる。
現状維持もどうかと思われ。
45：名無しさん：2007/08/15(水) 10:54:48 ID:WpFO8P3E: 俺も管理人さんの案に賛成かな。
理由として、例えば、ハイマットフリーダムやシーブック(17th)、武力による統制なんかは、どのデッキにも比較的高い割合で入ってるんじゃないかなと思うけど、ケンプファー(18th)や各種クロスボーン、第7次宇宙戦争 etc...はホントに特定のデッキにしか入らないから、そういうのはデッキ集のトコに分けたほうが見やすいと思うよってのが一つ。
もう一つは、初心者は初めは「よく使われるカード」の方じゃなくて、そのカードのページに直接いくと思うから、ってことなんですけど、どうでしょう？
46：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/15(水) 12:31:37 ID:bJfz/PuA: 皆さん意見ありがとうございます。
とりあえず今日、試験的に
青中速になると思いますが、
デッキでよく使われるカードを並べたページをつくってみます。
ページ名は青中速（テスト）みたいな感じで。
それを見てまた話し合っていただけたらと思います。

また、これと並行して考えていただきたいのですが、
例えばジョニギャンのページに
「このカードがよく採用されるデッキ：緑中速、カングロ、黒緑」
のように、各色の主なカードがどのデッキで採用されるかを
書くのはどうでしょうか。

では１８時頃にまた戻ります。
47：名無しさん：2007/08/15(水) 15:22:18 ID:a4.CKmSs: そうなのか?俺が初心者の頃は全く分からなかったから、まずよく使われるカードを見てどういうカードが強い(需要が高い)かを見てから、試行錯誤でデッキ作っていったけど
レシピなんかを見始めたのは実際デッキ作り終えた(俺はカンクスを初めて作った)後に、見始めて、『あぁ、俺のデッキってちゃんと元ネタあったんだ～』なんて思ったりしたんだけど…
やっぱり俺間違えてる?(^_^;)
48：名無しさん：2007/08/15(水) 16:11:34 ID:U2g0Sq0Q: >>47
あってると思うよ
初心者がいきなりデッキ見てコピーするはずがないんだから、とりあえず使われるカードを集めていって・・・ってのがポピュラーだと思う
49：名無しさん：2007/08/15(水) 16:48:09 ID:WpFO8P3E: う～ん、そうなんだぁ･･･
俺がココにはじめてきた時にはもう結構やりこんでたから･･･(言い訳

管理人さんの2つ目の案もいいとは思うけど、そうするにしても、デッキタイプ少なくない？そこから増やした方がいいと思う。
50：名無しさん：2007/08/15(水) 17:11:16 ID:oKt4z2Kw: うちの周りでは流行のデッキ作ろうとしてカード集め始める初心者すごく多いよ？
合ってるか間違ってるかではないと思うんだけど？
どちらか、ではなくて、どちらにも対応するには管理人さんの案がいいと思うんだ。
「よく使われるカード」のページを消すって言ってるわけじゃないし。
51：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/15(水) 18:31:29 ID:bJfz/PuA: http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/4974.html
つくってみました。
概要については現在ある青中速のページのコピペです。
リストは結構長くなりましたが、まとまってて良い感じかなと思います。
再会母よなどの主にサイド用のカードはまた別に分けて書いたほうが良さそうです。
並べ方はとりあえず合計国力順にしましたが、
コアファイターとＶ２、ステイメンとデンドロをくっつけるなど工夫が必要ですね。
編集についてはロックしてますので、意見、提案はここにお願いします。

今回の提案は、よく使われるカードのページの改善、というよりは、
デッキ集の量と質の向上、各ページの情報の関連性の強化が目的です。
単純なカードのデータベースとしては流星さんのサイトには勝てませんので、
こちらはデッキ集や、カードのページを他の関係あるページにリンクさせることによる情報の結合によって勝負していきたいということです。
勝負というのは語弊があるかもしれませんが、違うことをやらないと意味がないのではということです。

方針決定後は、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/26021/1145008974/t
のスレッドで、○○のページは俺が更新する、といったような一言書き込みしてから
編集をお願いします。慎重に行きましょう。
より良いwiki作りのために皆さん協力おねがいします。

ところで、ここで書きこむだけでは管理人としての存在があやふやなので、
適当にブログつくってトップにリンク貼っておきますね。
52：名無しさん：2007/08/15(水) 19:22:57 ID:WpFO8P3E: 結構いい感じですね。コレで統一していいと思いますよ。細かい枚数などはサンプルレシピなどを参考にしたりすれば問題無いですし。
53：名無しさん：2007/08/15(水) 22:09:38 ID:ZyfKWnqo: >>51
＞コアファイターとＶ２、ステイメンとデンドロ
「基本的にAが採用されたりされなかったりで、採用された場合は（Aとシナジーがある）Bがオマケとして採用される」
てのを

-A
--B

と書けば良いかと。

-V2
--コアファイター

-ステイメン
--デンドロ

みたいな感じ。
いや、デンドロがメインだって人もいるかも知れんが、あくまで例としてね。
54：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/15(水) 22:39:22 ID:bJfz/PuA: 試してみました。
換装元がＢとなるようにしました。
どうでしょうか。
55：名無しさん：2007/08/15(水) 22:49:33 ID:ZyfKWnqo: 別に換装に限らなくても、例えば
カウンターΞのラフレシア（カロッゾのオマケ）
グロムリンシュートの大義において（撃墜王出撃のオマケ）
辺りは、そういう関係性だと思ってるんだが、どうだろう。
56：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/15(水) 23:08:56 ID:bJfz/PuA: それはどうしましょうか。
たしかにそれらは１枚入ってればいいみたいなカードですが、
リストの表記だけでそれを説明するのは無理がありますね。
かと言って文章で「これは１枚」みたいに説明するのは微妙ですし。

今回は換装ユニットとその換装元という絶対的なルールに基づいて
提案の表記を試してみましたが、
そのようなスペースの都合で１枚というカードは、
リストでは普通の表記で掲載、
枚数についてはサンプルレシピで確認してもらったほうが良さそうですね。

むしろその表記は、
-主なデッキタイプ
--その亜種
といった形で使用していくのが好ましいですね。
-カウンターグロムリン
--赤緑グロムリンシュート
のように。
V2とコアファイターだけならば普通の青中と呼べますが、
さすがに新弾のアサルトバスターが入るとなると、それはV2デッキと呼ばなくてはいけませんね。
これも
-青中速
--V2マルチ
みたいに表記しましょう。
今回のテストでページが結構な長さになることが分かり、
その中で亜種の紹介をしていたら更に長くなるので、
多少ページ数は多くなりますが、新ページで亜種を紹介という形にしましょう。

ブログリンクしました。
紛れもなく自分のブログだということをお知らせしておきます。
57：名無しさん：2007/08/16(木) 02:02:37 ID:V52fZIGo: 正直な意見を言うと見にくいし、ただ手間が増えてるだけで使われるカードと大して変わらなくね？
量が多くて見にくいと言うなら（俺は思わないけど）現状のまま（デッキとか赤中以外の定義の曖昧な分け方をしないで）色別にページを分けるだけでいいと思う
58：名無しさん：2007/08/16(木) 03:04:49 ID:eNrLPKw6: >>57
デッキタイプで分けるのを曖昧と言うなら、よく使われるってのがまず曖昧じゃないか？
デッキタイプ別に載せれば‘どんなデッキで’よく使われるカードなのかをハッキリさせる事が出来ると思うんだが。
「どれがどういうデッキで使われるのか何て見て分かるだろ」ってのは無しな。初心者も視野に入れて考えれ。
59：名無しさん：2007/08/16(木) 04:11:21 ID:pwol0HY2: そもそも、青中速とか時代によって主力の変遷があるデッキに「よく使われるカード」
なんていう項目をつけると「過去よく使われていたカード」と「現在よく使われているカード」が
混ざってよくわからないことになると思うんだが。

たとえば、Zガンダム(ハイパー・メガランチャー装備)《14th》は、もう地元ではあまり使われていないし、
ＣＳ予選の上位デッキでもあまり使われていなかった。でも、まだ採用している人はいるだろうし、
14thが出てから使われた実績もある。同じように変遷を辿ったのはロンＺだってバイオＺだってそうだよね。

個人的には、ある程度過去にさかのぼって、ＣＳ等のシーズンで出てきたレシピを、逐次載せるようにすればいいんじゃないだろうか？　
バイオＺ＞反撃準備ロンＺ＞ハンマーＶ２＞ペネロペ？＞ハイメガＺ＞映画Ｚ＞デンドロ＞青スライ＞チョバム　とかね。
結局デッキに使われない限りは「よく使われるカード」ではないんだしさ。
もっと言うと、初心者には「レシピ見て勉強しろ」だと思うんだよね。