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中規模勢力スレ10

1管理人★:2008/10/01(水) 22:13:46 ID:???
このスレッドは中規模勢力の情報交換の場です。

・ルール
中規模勢力の情報を取り扱い、他ランクの話題は該当スレで。
個人名晒しやキモ話題は厳禁、指摘にしても過ぎた指摘は中傷です。
虚偽が無ければ身内情報も歓迎。

過去スレ等は>>2

42Bijou名無しさん:2008/10/07(火) 21:23:49 ID:q.mZNpxw
LSD≒黄メロとなる要素が無い

43Bijou名無しさん:2008/10/07(火) 21:41:40 ID:IMFsLQOI
その抜けてた中の一人のブログ見てきたけど、なんかイベントで集まったらしいな。
そんなのなら別にいいんじゃない?
後は断りがあったかどうかぐらいで。
欠席じゃなくて他Gで参加なら、事前に言うぐらいは普通の人間ならしてると思うけど。

俺も知り合いが引退記念にギルド作って適当に砦回るって時は所属Gじゃなくてそっちに臨時で行ったことあるし。

だがそうなると評価どうすっかねえ。
恒常的に人が減ってたならそのまま下げてでよさそうだったけど、たまたま大量に他行ってたようだからとりあえず1ランク下げて
来週次第で戻すかそのままか更に下げるかって所か。

44Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 00:07:45 ID:eM4.E0EM
造反者とか言う前に周りの意見を汲み取ってG運営してたのか?
2、3週ほど遊びイベントみたいなGvやってたみたいだしGvマジな人には
充分造反の理由なるんじゃないか?
みんながやろうやろう言っても1人だけ異論唱えるのもなと空気よんで
反対意見ださなかったとしてもずっとくすぶり続けるもんだし
起こるべくして起きた造反だったんじゃない?
大手Gに在籍してれば多かれ少なかれ必ずあることだし
引き抜きしようがそれは人徳の問題であってGにある問題を誤魔化して
造反者が全て悪いと叩いてるだけにしかみえない

45Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 00:15:18 ID:3R69uTX.
中の人といっても造反者と遠い位置だから悪い印象だったのかもしれんな。
なぜ人がいなかったのか末端まで説明がないから、造反者が引き抜いたって話に飛躍すんのかな。

まあ評価は1つ下げて次から様子見るんでいいんじゃね。
次からまたフルメンバーで出るならおのずと結果もついてくるだろうしな。

つーーか
倭ひるイベント多いなーーーーーーー何回目だよ!
ある意味羨ましい。
うちなんか必死だぜ、イベントどころか最初っから最後まで全力疾走。
たまには親睦兼ねて倭ひるみたいなイベントしてほしいぜ。

46Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 00:27:16 ID:3R69uTX.
>>44
でもあんだけ人数いたら全員の意見を汲み取るとかできんの?
口でいうのは簡単だけど、マジでGvやるやつ、適当にやるやつ、楽しければいいやつ、義理で出てるだけのやつ、色々いるだろ?
装備一つとってもゴスもってるようなのからアンフロすらねーやつまで混じってるのが大手GvGじゃね。

もし自分の意見が通らない、思い通りにならないからっつって抜けるやつがいたら、協調性がねーなと思うけど。
我慢してまで残ることはないが、大手GvGの苦労を理解してんのかどうか、44みたいな理想論だけ並べられたんじゃたまんねーな。

47Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 03:03:06 ID:hMl3Q5aM
まあ理想論だけ述べるのはいただけないし大手の苦労もわかる。
でもそれだけじゃ「造反者側が全て悪い」とは言えないと俺は思う。
造反が本気なら、その規模次第では少なからず同盟orギルドに対する不満があると推測されるしな
その不満の原因・キッカケが造反者側ではない方にあるとしたら・・・
ギルドあるいは同盟としてはどちらを処理するべきだろう?そこも十人十色なのかな?

ちょっと話がそれるが、
今まで問題の起こらなかったGvギルドなんて0に等しいだろ
その「問題」をどう処理するかによって被害の大きさも変わる。
最悪、>>41の言ってる「同盟解散」「メンバー脱退」とかも有り得るわな

48Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 05:42:22 ID:Pj3y8Rtw
倭ひるのイベント多いというが紅白戦にしても順に落とすレースにしても
倭とあひるの力関係をはっきりさせようって魂胆に見えるけどな。
まぁ外側からじゃイベント多くて楽しそうなギルドって意見もあるけど
内部じゃ派閥があるのも普通だしいろいろ不満もあるのかもね。

49Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 05:46:34 ID:hR3p3ako
あんなGvやってりゃ、そりゃ造反もでて人は減るだろ
レースやるなら、わざわざ煩わしい同盟を組む意味がないからな
どこだって身内だけでGvをやった方が楽しい
しかし、人数がいないと何も出来ないから同盟を組むわけで。
同盟を組むのは同盟を組んだときにしかできないことをやる為に組むわけで
同盟組んでも別行動するなら、組む意味がない。

50Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 06:12:22 ID:WC8uk1rM
あくまで表で見える範囲だが
造反というよりは数人が知り合いのギルドのお手伝いで
今回のGvだけ抜けたという感じ

ただそれが同盟の中で何かしら不満や問題が出たってことなのだろうか?

51Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 06:42:55 ID:zs5kfglQ
>>50
ちょっと前にはブログで「最近Gvつまんねーから他所から出ようか」とか言ってたやつもいたからな。
不満や問題が出たというよりは、前々から不満の火種がくすぶり続けていたんだろう。

52Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 07:48:05 ID:3R69uTX.
倭とあひるの力の差を同盟組んでる時に見せ付けてどうすんだよ。
しかも企画したのは倭だぞ。
どう見ても輪だって、肉屋もほうが強いのはわかってんだろ。

>>51
今回抜けたのそのオーラチャンプだよ。わかるよな誰だか。
ぶっちゃけ自分が同盟に所属してるくせにGvつまんねーから抜けるかなとかブログに書く神経もワカンネ。
肉屋マスターのレポにつけたコメントでは、そのあと紅白とか♯防衛とか?それが楽しかったから、抜けないで在籍してたらしい。
だからチャンプがGvがつまらないと漏らしたため、倭が紅白だの♯だのレースだの企画したんじゃねーかな。
それで一旦はチャンプも楽しくなって在籍していたが、やはり思い通りにGvできねーから脱退した、そう見える。

53Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 11:54:12 ID:kkRmAaDk
>>51
ブログ読んでる限り精神的にガキだからどこいっても同じ事言うだろうけどな。
どこの同盟だって全員が100%楽しんでるとかあり得ないし。
多少は妥協とかするのが大人なんだから。
集団である以上個人が完全に満足する状態なんていうのはまず存在しないよ。

基本的にギルド解散以外でチョロチョロギルド渡り歩いてるようなのはその人間に問題があることが多い。
協調性がないんだよな。
自分に合うじゃないと納得せず、自分から合わせるということができない人間。

54Bijou名無しさん:2008/10/08(水) 15:34:33 ID:s3sWh3.w
V肩とプラチナでwizと阿修羅は理不尽に死ぬからな、EDPSBとLKも反射が原因で死ぬ事あるくらいだ。
レーサーだったころはV肩で反射死なんてことはそうなかったんだろうけど
70人同盟となりゃ相手もそれなりなところになるわけで反射死の率は高くなる

俺TUEEEしたいならもうクリエとEDPグリムしかないんじゃないの
クリエやったらやったでLP敷かれるとゴスばっかりでツマランとか
ハイドできないからサイトするな言い出しそうだが・・・
Sbrと砂は俺TUEEってほど強くないしな〜

55Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 00:34:20 ID:VzkYompE
これからの倭がどうなるか楽しみだな
特に今週のGv
挽回してくれるだろうか

つか
また数だけ同盟が増えたのか!

56Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 06:01:43 ID:iNyqbwHo
確かにギルド渡り歩いてるやつは確かにあまり好まれないな

同盟に関しても何でもかんでも組めばいいってもんじゃないしね
その同盟に関してはAVAと桜舞がいい例だと思う
四面以外とは長続きせず色々なところと組んでは解消を繰り返してきたから
結局組む同盟相手がなくなっている
組みたくても自分たちのギルドとやってもすぐ同盟解散するのかな・・・
というのもあって中堅どころはどこも組んでないんじゃないか?

ちょっと批判になってしまったところはあるけど
そういうことにもなりかねないから
ギルド渡り歩いたり、何でもかんでも同盟組んだりするのは
メンバーのモチベーションを下げる可能性もあるし
注意はしたほうがいいね

57Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 10:09:47 ID:uw0vgf7g
抜けたのが誰だか判っちまえば、ああナルホドで済む話だな。
別に倭ひるにとってダメージでもなんでもないだろ。
ああいうお子ちゃまはいないほうが全体の和を乱されずに済むよな。
ブログはさっそく閉鎖されてるみたいでお疲れ様です。

>>56
同盟組んでもすぐダメになるってのは、お互い情報漏れとか禍根残す一因になりかねないからな。
長期間同じ同盟を続けている点、肉屋(2G)、倭月(2G)は結束が強く、似たような2同盟がくっついたのが倭ひるなのかもな。
LSDや黄メロあたりももう安定しているし、上位はそうそうゆるがないんじゃないか。

58Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 11:28:38 ID:t4r74qmo
LSDはともかく黄メロは微妙な気もする。
メロ側の中の人のブログとか見てると特に。
まあその人間がマスタークラスの影響力持ってなけりゃ抜ける時は個人で抜けるんだろうけど。

LSDの方はギルド間の交流があまりなくて、まさにGvの為に組んでるだけって感じらしい。
中の人からの情報。
ギルドに関係無く以前から個人的に知り合いは交流はあるけど、ギルドとしてどうこうみたいなのがないと。
ようはビジネスな関係みたいなのだから、利害関係が一致してる間は安定するだろうね。

59Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 13:02:58 ID:SUprWJPk
プロDのLP批判はひどいらしいけどな。
日月、βジャパン辺りはどうなのかねえ。

60Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 13:34:01 ID:KSKr4QPc
昔からGvやってる連中からすると
Gv自体のレベルがかなり下がってるから
今のLSDが鯖最強だとしてもひどく見えるのは仕方ない。
戦術、統率、戦力のどれを取ってもピーク時には中堅クラス。
少し前のVSが最強といわれてた時代も
昔からやってる人間から見れば「(゚Д゚)ハァ?」だっただろうし。
よそより優れているから上にあがったというわけではなく、
単に上が飽きていなくなったから、繰り上がっただけだからな。
過疎化してる対人ゲームの悲しい流れだ。

61Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 15:45:04 ID:iNyqbwHo
>>59
LPは出席率が悪すぎるからね
メンバー自体はそこそこいるんだけどGvには出てこないようなのばっか

>>60
LSDなんてSの古参メンバーで何とか持ってるようなもん
よくADS投げすぎって言われてるが
それを投げてるのは金を持って自腹で投げてる古参、廃人組
キャラ育成においてもここらへんのメンバーに引っ張られてる部分多いしね
ここらのメンバーがやる気なくなったら落ちる一方なのは間違いない

62Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 18:35:34 ID:3PRJCPZ.
>>59
プロDも他所を批判出来るほど、まともなGじゃないだろうに、目糞鼻糞w

>>60
同意

63Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 21:26:36 ID:AXB2qaZk
>>60
質問だがGv全体のレベルが下がってるって何か具体的な例は無い?

64Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 21:53:09 ID:SUprWJPk
>>63
人数
今1同盟でよくて50だろ。
昔は50ならいいとこ中堅ぐらいで大手は70↑とかがざらだった。

VSが強かった時期はスクリ軍団のいたADS実装前ぐらい。
VIT100でもゴスないとADSで即死するのに萎えたのが減ったっぽいし。
腕とか関係なしにADS投げてるだけの不公平なGvなんかやるぐらいなら別ゲーやるってのが圧倒的に増えたから人減ったんだろ。

65Bijou名無しさん:2008/10/09(木) 23:32:04 ID:AXB2qaZk
ようするにADSか?

ADSに対抗する事を主眼としたGvを考察してみたら?

66Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 00:16:31 ID:biAloPUQ
VSが強かったのは、ADS実装した後もだと思うが。
あ、色がいなくなったから自動的に繰り上がって強くみえたかもだけど。

67Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 00:22:37 ID:x6S3ZRes
人数が減ったらレベルが低いのか?
じゃあ数十万人同士が戦った三国志の戦争はレベルが高くて、多くても数万や数千人程度の日本の戦国時代はレベルが低いのか?
大人数バトルロイヤルはレベルが高くてタイマンはレベルが低いのか?

頭悪すぎじゃね?

実際今の連中が昔完全防衛してた頃の色攻めたら50人程度で落とせると思うけどな。
逆にレベルは上がってるぐらいだ。
数が多けりゃレベルが高いとかそんなのは小学生レベルまでの話しだろ。
中身が凄ければ凄いほど、人数なんて関係無くなってくる。
現実にプロフェッショナル達が戦うようなのは集団戦より1対1の形式が多いんだからな。
レベルの高い低いは数じゃなくて質で語るもんだ。

>腕とか関係なしにADS投げてるだけの不公平なGvなんかやるぐらいなら別ゲーやるってのが圧倒的に増えたから人減ったんだろ。
それなら腕とか関係なしにVITLK作っておけば暴れられた不公平なGvの時点で別ゲーやってるわ。
そんなのは結局自分が俺TUEEEできないからっていう負け犬だろ。
俺の育てたLKがすぐ死ぬニダ!!つまらないニダ!!自分が強くないと楽しめないニダ!!
その程度の餓鬼だったという事だ。

68Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 00:30:48 ID:6wJIrd8g
対人ゲーで過疎化が進むのは致命的だぞ
これから増える見込みがまったくないからな

69Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 00:38:52 ID:2dqlTyJ6
>>67
お前みたいなガキがいるのがいい例じゃね?

70Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 00:42:21 ID:Z16fg3N.
1.人数減少による競争相手の減少
同盟数が10の所で勝ち抜くのと、20の所で勝ち抜くのでは
対人戦において、どちらが難しくてレベルが高いかはわかると思う。
今は接続数がかつての1/3以下
2.完全防衛できるところがなくなった
2勢力攻めかぶるとどこも守れないという防衛戦術の劣化
人数がまだ多い旧鯖では依然として完全防衛できる同盟は多いことから
対比してみるとわかる
イナバ、ジーク、♯などの新しい戦術の試みも美女鯖ではかなり少ない。
3.砦余りとADの価値低下により、Gvを真剣にやるところが少なくなった
昔は事前に出欠を取り、前日にはPT編成までしてるところが多かったが
今はそこまでやってるところはかなり少ない。
そこまで詰めなくても結果が残せるというのが大きな理由。

VSや蒼が強いと思ってる人はここ3年ぐらいから始めた人じゃないかな。
もう完全に氷河期入ってからの話。

71Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 01:14:46 ID:TU0MWNpY
2年前くらいからはじめた私にとっては、昔の栄えた時を知らないから
強い=LSDってイメージが大きい。

新しい策がでればGvのLvも上がるかって言うとどうなんだろうね・・・
限界がありそうだけど、やらないよりましってことだろうか。

>>67
人数も関係しない。とは言い切れませんよw

72Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 03:42:45 ID:Sh9.CO2E
>>実際今の連中が昔完全防衛してた頃の色攻めたら50人程度で落とせると思うけどな

どんだけ装備新化してると思ってんだ。落とせないほうがおかしいだろ。

73Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 06:00:18 ID:sz1QeYhI
>>70
完全防衛についてはレベル云々より鯖のコンディションの方が大きい。
不発は多いのにラグは少ない鯖、逆にラグは多いけど不発は少ない鯖、
と鯖によってコンディションが違う。
前者は攻めが有利、後者は防衛有利。
前にMMOBBSで統計取ってたけど、完全防衛の数と鯖コンディションは見事にリンクしてたよ。

74Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 08:49:12 ID:WvyWbb2Y
>>70
完全防衛については>>73がいってる理由もあるし、ただ単純にそれこそ人数の問題だけというのもある。
防衛は基本的に人数が多くないと役割が足りなくて成り立たないから。
いくら超絶装備で上手い連中が揃ってても、10人じゃ完全防衛はできないよ。
当然相手も10人ぐらいだとしてもね。

>>71
プロ同士だと人数が関係しないってのと人数が少ないからレベルが低いというのは全然違う。
人数が少ない=だからレベルが低い なんて事にはならないというだけのこと。
それの証明が競技人口が少なくても高レベルな人間がいるっていう事実。
競争相手がいる方が競争は激化するのはその通りだが、だからといって競争相手がいなければ必ずレベルが低くなるって事じゃないんだよ。
この違いが理解出来てるか?

>VSや蒼が強いと思ってる人はここ3年ぐらいから始めた人じゃないかな。
それ以前にGvが凄かった時期なんてあんまりないんだけど。
壊し屋とかDoDの時代を言いたいのか?
あれはただ仕様的に完全攻め有利だったわけだが。

>どんだけ装備新化してると思ってんだ。落とせないほうがおかしいだろ。
通常それをレベルが上がったと言わないのかね。
遙か昔のゴルフ選手が今の選手に勝てると思うのか?
技術自体の進歩の他に、道具の進歩もあるから勝てないんだぞ。
昔のボールやクラブじゃ方向性や、特に飛距離が段違いだからな。
それも含めてのレベルの違いだろ。

75Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 11:22:16 ID:Z16fg3N.
>仕様的に完全攻め有利

その仕様的に攻め有利な時に防衛できていた同盟は
かつて存在していたわけで。

>どんだけ装備進化
攻め側が進化すれば、当然、防衛側も同じように進化する
第二次世界大戦時のアメリカ軍に今の自衛隊なら勝てるよ、というのと
言ってることは変わらない。

76Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 13:58:19 ID:ouwzZXyE
1年おきに休止と復帰を繰り返してるけど
去年小規模だったギルドが
今は中堅で、中堅だったところが大手にランクインされてたりする。
んで、かつて大手だったところはどうなったかというと
解散したかなにかで今はいない。
これがもう随分前から繰り返されてる。
上がったギルドが強くなってるかといえば、
相変わらず小規模だったところは中堅にかなわず、力関係は変わってない。
これをみても、衰退して全体のLvが低下してるのは間違いない。

77Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 15:20:44 ID:l7hkqNAs
>攻め側が進化すれば、当然、防衛側も同じように進化する
これには同意しかねるかなー。
確かに防衛側も新杖とか新SP装備とかでダメージの量自体は上がってるけど
そもそも反射されて死んでたら余り意味も無い訳で。
現在の仕様自体が超攻め有利の仕様になってるから完全防衛は生半可な戦力じゃ難しいと思う。
それこそ全盛期の色連合規模の同盟がB2やL4、V3辺りに立てこもりでもしない限り。
新構想の防衛にしても生半可な人数じゃ効果を十分に発揮出来ない物も多いからな。
結論からするとやっぱり「戦争は数だよ兄者」こうですか分かりません!

かなり昔の事なので記憶が違っていたら申し訳ないけども
昔の攻め有利時代でも完全防衛を為していた同盟は圧倒的に規模が大きかった気がしなくもないよ。

78Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 15:27:33 ID:8PD3wOKw
>>75
>その仕様的に攻め有利な時に防衛できていた同盟はかつて存在していたわけで。
存在してない。
お前新参だろ。
壊し屋はどこも守れないぐらい攻め回ってたから壊し屋って呼ばれてたんだよ。
お前がいう昔ってせいぜい色が完全防衛してた時代じゃないのか?
10秒ルールとかの時代にやったことあるのか?
ちなみに色が完全防衛してる時代は攻め有利じゃなくて防衛有利だぞ。
ラグは今よりもっと酷いが、不発は今よりマシだからな。

>第二次世界大戦時のアメリカ軍に今の自衛隊なら勝てるよ、というのと
そういってるんだが。
進化と言ってるということはレベルが昔より高くなってること認めてるわけだな。

79Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 16:13:54 ID:RJCuVeAE
人減って砦あまりまくりんぐなのに進化したとかどうでもよくね

80Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 16:27:45 ID:mDxs9dqE
あの時は落とせなかったけど今なら落とせる!とか言われてもなあ・・・

81Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 16:38:54 ID:Sh9.CO2E
>>75
昔完全防衛してた頃の色
時期限定してんのになんで防衛側新化させんだよ

82Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 17:00:41 ID:ouwzZXyE
実際に反射や新SP装備で攻めが超有利になってるとしても
今でも他のサーバでは完全防衛してるところは沢山有る。
言い換えれば、よそでは今でも防衛できてるのに
bijouではできなくなっているということ。
過疎化が著しいサーバほど完全防衛ができなくなってきてるのも特徴だな。

加えて、時期限定させる意味はないね
今のLSDも3年後には20人ぐらいでも落とせるよ、といってるのと
同じ事をいってることになる。
装備は進化してても中の人が進化してなければ
対戦ゲームとしては進化してるとはいわないのではないか?

83Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 17:11:17 ID:mDxs9dqE
>>81
防衛側は装備古くて鯖は現在の仕様なのか?
それとも鯖も昔の仕様なのか?
昔の仕様じゃいくら攻撃側の装備が進化してても落とせないと思うが。
破壊屋時代の前に枝防衛ってのがあるんだがどうするんだそれは?
あんたは自分に都合のいい前提を強要するから噛み付かれてるんだよ。
まあ「新化」って時点でお里が知れているが・・・。

84Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 17:11:38 ID:ouwzZXyE
三次職きたら今の倭ひる、LSD、黄メロ、月下、甘栗などの防衛も
10人もいれば落とせるようにだろう。
攻め側が、それも今は全くこれらのギルドに歯が立たないレーサーでもだ。
その時に上記の同盟はレベルが低かったということになるのかどうかだな。

8584:2008/10/10(金) 17:15:34 ID:ouwzZXyE
>>84は倭ひるなどが旧仕様で停滞し、
レーサーのみが進化した場合という前提の話ね。
実際はレーサーが進化すれば大手はさらに進化するので
力関係は変わらないかさらに差が付くだけだが。

86Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 20:56:21 ID:yAtwJFMY
>>82
bijouだとラグが無いから攻め側は即死(≒POTが間に合わない)しない限りPOTが切れるまで死なないし
防衛側はロキかけなおしでロキ欠けが出てそこから落とされるとか
そもそもロキが出ないとか他のSG出てるのにクランクだけ出なくてスルスルとかが多数ある

bijouの特徴のオブジェクト不発は明らかに攻め側有利だしラグが無いのも攻め側が有利

同じ条件の鯖で完全防衛してる鯖で例があるなら教えてほしいな

87Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 20:57:56 ID:bVKq/UGs
完全防衛してる同盟がいる鯖のほうがレベル高いとか本気で言ってるのかw
一時期の色みたいに半分干されたような状態かもしれないし
たとえ、攻めが来てたとしても
防衛の質が高いのか攻めの質が低いのかは結果だけじゃ判断できない

新しい戦術を取り入れてる方がレベル高いってのも意味不明だし
自軍の戦力や特性に合った戦術を選んで実行できるのが重要なのであって
新しいからって効果の薄い戦術を取る必要はないしな


それと、装備・スキル・規模・鯖状態が変化して
全くバランス変わってしまってるのに
現在と過去を比べること自体が無意味だと思うんだが?

88Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 21:58:41 ID:sz1QeYhI
よく考えてみりゃ、今のbijouのGvはレベルが低いとのたまってるお歴々だって、
結局は今のbijouでGvをやってる人の中の一人なんだよなw
そう考えて発言を見直せば、

「今の防衛超不利な現状だからこそ完全防衛するようなGvがしたい。
だけど所属ギルド(同盟)は思い通りに動いてくれない。
他所の同盟もそういう事してくれそうなところは見当たらない。
ああ、昔は良かったなぁ。今のbijouはレベルが低すぎる。」

って感じじゃね?
他鯖がどうこうって話だって結局はbijouもそういうGvしてくれよって
願望の裏返しだろう。
鯖全体のGvの流れが思い通りにならない事に相当不満が溜まってそうな事は、
発言の端々が不必要に攻撃的になってる所らへんからも伺えるなw

89Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 22:35:15 ID:1wDsbYY.
つまり結局自分ではなにも行動できない口だけの奴等だって事か。
今現在レベルが低くて高レベルなGvしたいってなら自分で率先してそう持っていけばいいのにな。
まさに日本の政治は腐ってると言うだけだが自分は一切政治関係の行動なんて起こさずゲームやら女遊びしてる馬鹿共と一緒だな。
どうせなにもしないなら腐ってるとかすら言わないで黙ってればいいのに。
Gvについても同じで。
愚痴ってるだけなんだから、それならチラシの裏にでも書いとけばいい。
活性化させようと積極的に行動してるなら賞賛に値するが。

90Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 22:46:04 ID:N4tu9czs
40人規模の同盟もほんと少なくなったからな
完全防衛するなら50人以上ほしいからのう

91Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 23:17:32 ID:wxIqv.eo
内部の発言だが黄泉メロは某HWIZのせいでGv参加者が激減、このままでは
収まりつかずに終ると思う。

92Bijou名無しさん:2008/10/10(金) 23:52:47 ID:GofE26jk
その程度で終わるなら終わったほうがいいだろう

93Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 00:21:29 ID:Ec/2aW9o
>>67
>>74
>>89
きちんと改行しないから目立つが、少し発言の程度が低すぎるな。
これは他鯖の連中には見せられない
美女はこんなにレベルが低いのか、と思われてしまう書き込みの数々

94Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 00:24:51 ID:gcAsZno.
時間帯的にカタカナで暴れてるやつの書き込みっぽいから真に受けない方がいい
改行も変なところでしてるし同一人物だろう

95Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 00:33:30 ID:92xkqP/s
>>93
誰かを取り上げるまでもなくほぼ全ての発言が低次元だから見せられたもんじゃない。

96Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 01:49:11 ID:FlQ9g3QM
カナ板住人w
なんだただのカスか。

97Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 10:56:15 ID:g9qD0UuA
内部だが、倭ヒルは某チャンプのせいで倭はやる気がないとみられてる。

98Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 12:33:17 ID:jkbLIFE.
だからなんなんですか?倭ヒル同盟をそんなに解体させたいんですか?

99Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 13:21:49 ID:RXfhzWic
まあ、倭ひる倒すなら戦うより板操作の方が早いってことだな。
ブログで多数で情報公開してくれてるし板戦士としては、
これほど操作しやすい同盟は過去にもないんじゃないか。
餌投げれば、いっぱい釣れるし。

普通に考えれば、先週の一件で指揮の低下は起こると予想。
逆にそれで結束が強まったりするなら、抜けた奴が悪かったんだろう。

100Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 13:27:26 ID:RXfhzWic
悪い、指揮→士気だ。

101Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 13:41:01 ID:hpHQOIUg
>>94
改行を変なところでしてるのは>>93が書いてる奴じゃなくて
>>70とか
>>75とか
>>82とか
>>84だと思うが
こっちがカナ板で暴れてる方だろう、改行の仕方から見て。

102Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 13:47:51 ID:gcAsZno.
>>101
俺が言いたいのは>>91のことなw
カタカナ見てくれば分かる

103Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 14:16:52 ID:nLTq2r4k
>>102
>>91はただのしょうもないネタでしょ。
「黄昏」メロじゃなく「黄泉」メロだし。

104Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 16:25:08 ID:hpHQOIUg
ああ、流れから>>93に繋がってるのかと思ってたw

105Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 16:55:54 ID:Ec/2aW9o
黄泉メロといい新化といい、
相当頭が悪いのがまじってるな。
どこの同盟所属か知らないが、
こんなの飼ってる同盟に同情する。

106Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 17:01:50 ID:Ec/2aW9o
誤字、脱字、改行しないなどの基本的な国語力の欠如を見ると
リアル小、中学生がまじってるのかもな。

107Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 17:20:52 ID:gcAsZno.
>>105
黄泉メロに関しては廃WIZに対する単なる私怨
飼ってる同盟は中規模ではなく小規模
ソースはカタカナ板

108Bijou名無しさん:2008/10/11(土) 18:33:04 ID:1QVQo5o6
そういや前も黄メロが解散するとかどうとか言ってたな。
あれもBCで枝折ってた奴が流したデマなんだっけか。
そいつが黄メロに恨みでもあんのか?

109Bijou名無しさん:2008/10/12(日) 01:39:05 ID:DFPZReEk
ボスで揉めてそのまま粘着。
解散って書き込んだのがご本人でこっちの板でもよく荒らしてる。
正直アク禁にしてもいいと思う。

110Bijou名無しさん:2008/10/12(日) 12:00:02 ID:N.4VEWPc
>ブログで多数で情報公開してくれてるし板戦士としては、
これほど操作しやすい同盟は過去にもないんじゃないか。

ブログで多数情報公開してるから板なんかで操作できないんじゃね。
板と中の人のブログ、お前どっち信じるの?www
板戦士がいくら解体目論んで捏造ネタ推測ネタで倭ひるを叩いても、ブログ書いてる奴が一言事実を書けばすぐに収束する。

紅白戦とかレースとか「肉屋と倭月の力の差を見せ付けて」同盟解除?ってネタにもっていきたいアンチ倭ひるが沸いたけど、どっちも倭が企画して指揮したのがわかっちまえば、それきりじゃん。

むしろブログでガンガン情報出してる同盟が一番強固だと思うね。
だから早く他の同盟もブログでガンガン公開するんだ。
評価できないだろwwww

111Bijou名無しさん:2008/10/12(日) 13:21:09 ID:lWe3/eqs
>ブログで多数情報公開してるから板なんかで操作できないんじゃね。
板と中の人のブログ、お前どっち信じるの?www
板戦士がいくら解体目論んで捏造ネタ推測ネタで倭ひるを叩いても、ブログ書いてる奴が一言事実を書けばすぐに収束する。

ブログでソースがあるから板でさらに話が広がるんだろ。ブログの情報が
常にプラス方向に流れるわけじゃないんだぜ。自分にとって不利な
話が事実の時にブログでそれが正しいって答えてくれると思ってんのかwww

112Bijou名無しさん:2008/10/12(日) 16:47:45 ID:46icjYHo
相変わらず知性の欠片もない読みづらい文章だな

113Bijou名無しさん:2008/10/12(日) 19:07:49 ID:pGbxQ0Sk
カナくさい話題がにぎわってる割にはカナ板の攻城戦スレは凄い寂れてるな
知性のカケラもない奴は板の区別すらつかないということかな

114Bijou名無しさん:2008/10/12(日) 19:57:13 ID:hzpmqPM.
あまりブログ信者になるのもどうかと思うがな。
VIP☆ASHのブログとか見てると特に。

115Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 00:17:00 ID:taC7OU5A
黄昏メロはβジャンヌとガチしたそうだ

116Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 01:00:53 ID:8yvpkvtM
今日のβジャンヌはわざわざ1Day配布で人集めたらしいな
毎週あの人数なら面白くなりそう

117Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 01:05:33 ID:SZIK63Ks
甘栗がやはり強くなってるな。
強さも定着してきたように見えるけど、他との戦績はどうだったんだろうか。

118Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 02:27:49 ID:DYbCHbD6
倭ひるは今週はVIP☆Ashに落とされたようだな
前回落とせずに今回は落とされてるが弱体化してるのだろうか
それに今週は砦も1個だしどうしたものか

119Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 02:38:58 ID:dZ80PBM.
落とされたんじゃなくて放棄だが、弱体化してるのは否定しないよ。
だからあんなGvやってたら同盟組む意味がないから
ダメになるって何度も言ったんだが、結局このザマだ。
一度壊れたものを修復するのには、倍以上の努力が必要になる。
以前の水準にはもう戻らんかもな。後は落ちていくだけ。

120Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 02:59:24 ID:9ci65ric
>>118
また紅白戦してたっぽい。
その状態から逆攻めで落とされたとかなんとか。
放棄だったのか逆攻めだったのか知らないが。

121Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 03:03:09 ID:DYbCHbD6
━━━━━━━━━━━━━━━━━
A+
A 
A- LSD、黄昏メロディア
━━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ βジャパン、甘栗
B 倭ひる、月バッタ
B- 閃光FKM
━━━━━━━━━━━━━━━━━

とりあえずこんなところかね
甘栗は言うまでもなく強くなっているし結果も出ているので上げてみた
βジャパンもここ数週間そこそこなので一応上げてみた

倭ひるは砦の数や小規模を抑えきれない等々もありランクダウン
月バッタ、閃光FKMを可も不可もなく砦は取れているので現状維持

VIP☆Ashは小規模から中規模への昇格条件を満たしてないようなので一応除外

122Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 07:00:01 ID://431VGs
とりあえず紅白戦はしてない
ER防衛組、ER前防衛組に分かれて
攻めての遅延を狙うという戦法

対甘栗はAXに抜けられ、即死火力が居ないためエンペ殴られそのまま割られたのが1回
もう1回はER前制圧されてER防衛するも、2〜3度攻められて削られてEMC遅れて落とされた
対VIPはVIPが攻めてこれないため逆攻め放棄
逆攻め放棄を見てVIPが突入してきて落城

他は日月で祭ってたのを他と共闘で攻めたくらいで大きな戦闘はなかった

よその人に言える範囲でダメだった点を書くと
分けて防衛するならER防衛組に即死火力置いとけや てとこでしょうか。

123Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 07:44:51 ID:SZIK63Ks
倭ひるは甘栗をガチで落としてなかったか?

124Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 08:14:57 ID:rsqXWn/M
元々即死火力が少ないのに平地戦になるような分散防衛する自体間違ってると思うけどな。
平地戦はロキがないからLPと即死火力ゲーになるのに。
実際組んだ当初の倭ひるは完全ER防衛でロキ2枚とかMbr使った魔法弾幕で鬼のように堅かったし。
自分の所の構成の特性理解せずに変な防衛してるから弱いんじゃね。
まあ新しい事を試しているのかもしれないが。

結局刺激を取るか実を取るかだよ。
使い古された戦術は優れているからこそ使い古されてるわけで。

125Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 08:28:25 ID:T/pG7olE
>>124
確かに。いろんな防衛するといかいっておいて、グダグダになるのは
最悪なパターンだな。毎週新しい防衛試してみるって言っておきながら、
何回試し中なんだw

今週のGVはβと黄昏メロディアはガチで結果からいうと両者防衛崩せずじまいでした。
β側は特に気合が入っていました。

126Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 09:25:43 ID:cqwu4H.I
分散防衛って小規模のES同盟みたいな感じ?

127Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 10:45:21 ID:SZIK63Ks
さすがにここは甘栗とβより下ってことはないだろw

━━━━━━━━━━━━━━━━━
A+
A 
A- LSD、黄昏メロディア
━━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 甘栗 倭ひる
B 月バッタ βジャパン、
B- 閃光FKM
━━━━━━━━━━━━━━━━━

こうだと思うけどな。

128Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 12:23:01 ID:c29vKiY6
>>125
始めてやる防衛法なんて、むしろグダグダになって当然だよ。
そこから問題点を洗い出して、メンバーも新しい方法に慣れていって、それで確立していく物なのに。
一回やっただけで、グダグダになったからこの方法は止めようってなるのが一番最悪のパターン。
それじゃあ、その週を指揮のわがままで潰したのと変わらんしな。

129Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 13:43:11 ID:muAHRQ3M
倭が逆走してからERに突入したのは事実だが、レポで放棄放棄言ってる割には
ER防衛組の倭がエンペ横でEMCしてんだよな
愚風になったのがなによりのEMCの証拠なんだが

遅延防衛って発想は面白いと思うが、攻め手が単体だったり少数の場合以外は
ほんとただ戦力を分散してるだけにしかならない
まぁ平地組マスターがノピ復帰合流できるからこそ取りうる選択肢なんだろうが

130Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 14:41:26 ID:g9x60T/E
月バッタって本当に強いのかねぇ、一緒に攻めた時はずいぶんと前衛少ないようだったし
こっちが攻めた時はWizが2人ぐらいしか居なくて簡単に抜けれた
ルアフサイトも薄いし、潜れば簡単にエンペ付近まで行ける
ただマヤパ持ちが何人かいるらしく、抜けた跡に炙られて殺されちゃうけど
ガチで攻めた守ったってのも少ないし、昔の評価が残りすぎてるんじゃないのかな

131Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 14:41:28 ID:dZ80PBM.
いろいろやってみるのは良いことだが
モノになったのは何一つないというのはどうなんだ?

132Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 14:56:19 ID:DYbCHbD6
>>129
VIP☆Ashの人かな
これが本当だとしたら放棄は何か変じゃない?

>>28のは多分倭ひるの人だと思うけど
これも同時に攻めてたFBS、防衛してたVIP☆Ash側のレポ見ても
明らかに倭ひるが居たのにこれはおかしいんじゃないかね

何か言い訳ばっかりじゃない・・・?

133Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 15:10:24 ID:fPNo/KyE
>>129
そのEMCしてきた連中は結局どうなってたの?
放棄ならリログするだろうし。

ただうちでもそうだけど、放棄リログって言ってるのに敵が来てる場合残って戦い続ける奴は必ず居るんだよな。
ギルメンの一部ならまだしも、マスターがその放棄リログを無視してEMCしてたら連絡系統終わってるとしかいいようがない。
連絡系統の不備で倭のマスターが放棄なの気づかずEMCしたのか
それとも実際は放棄じゃなくて戦闘を続けてたからEMCをしたのか、その辺はっきりして欲しいな。

134Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 15:33:26 ID:SZIK63Ks
逆走したのが事実なら放棄でなかったとしても、その砦は捨てることは明確だと思うけど。
捨てる気で逆走したならあとはBCに戻る方法は自由だろ、リログしようが敵に突っ込んで戻ろうが。
砦を守ってVipとやる気なら倭だけで逆走はしないだろ。

むしろ倭しかいないのにVip☆Ashが攻め込まなかったほうが問題だろ。
なんで3MAPの肉屋を落としたのにERいかねーの。
どんだけびびってんだよ。

>>129 >>131 >>132 みたいなのは私怨で倭ひるの評価落としているとしか見えん。
どこの板戦士だよ。
>>133は放棄ならリログするとか、思い込みだろ。
俺は放棄指示のあとは突っ込んで荒らして戻る。
リログしねーよ。

135Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 15:39:39 ID:4Zwo1KkU
>>134
倭が愚風の後にエンペ割ろうとしてたのは事実。
この時点で
・放棄なのにEMCをしようとしていた
・愚風にも関わらずエンペを割ろうとしていた
という点は問題だと思うよ。

136Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 15:43:14 ID:fPNo/KyE
倭ひる様が御降臨されました^^

まあ中盤だけは同意だけどな。
VIP☆Ashは昔から大局が見えずにその場のノリで戦ってる節があるし。
砦を落とすのが目的なら、ER前の奴等排除した時点ですぐER突っ込んで落とせばいいのに。
平地戦なら有利だからってずっと遊んでるから逆走とかされるんだろう。
しかも相手は戦力分散してるんだからその分散してる相手とだけ戦っても意味無いだろうに。
ER前戦力に勝っててもER内行って砦落とさなきゃ相手の思惑通りなんだから。

137Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 15:53:17 ID:c29vKiY6
>>135
>倭が愚風の後にエンペ割ろうとしてたのは事実。
どこのレポにも愚風後にエンペ割ろうとしてたなんて書いて無いけど、それを知ってるお前はその場にいた人か?
エンペ割れた直後でその場にいた人間って言うと凄く限られてくるなぁw

138Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 16:12:53 ID:DYbCHbD6
倭ひるとVIP☆Ashの書き込みが多いなw

大体私怨も何も第3者から見ればだが
倭がエンペでEMCしたという話が出てる以上は放棄ではなく守る気があったとしか取れない
だから逆走も転戦放棄ではなく排除、しかしそれは失敗
それで落城なんだから勝ち負けでいうなら倭ひるの負け
放棄だとか紅白だとか言い訳はやめようぜ

不満なら来週のVIP☆Ashを叩きのめして文句言わせなきゃいいだけのこと

139Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 16:17:33 ID:4Zwo1KkU
>>137
mixiはどうなんですかね?
レポしか情報がないような方はお帰りください。
仮にその場にいたとこで愚風後にエンペ割ろうとしてた事実は消えませんし。

140Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 16:19:42 ID:fPNo/KyE
第三者な俺から見れば、さっきも書いたが連絡系統が腐ってたように見えるな。
本当に守る気ならアヒルはテコンマスターですぐ復帰EMCできるだろうから、倭だけじゃなくアヒルとかも全軍揃って守らないと変だし。
逆走して撤退と言ってるのに倭だけがそれを聞いてなくて守ろうとしてたとか。

倭がEMCはわかったから、その時アヒルの方はどこでなにしてたんだ?
中の人が多そうだから答えてくれよ。

141Bijou名無しさん:2008/10/13(月) 16:30:52 ID:c29vKiY6
>>139
mixiにもそんな話は見当たらんかったぞ。
公開された情報ソースが無い以上、それは事実じゃなく匿名のお前一人が事実だと言い張ってるに過ぎん罠。




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