中規模勢力スレ07 - 1184688598

1：管理人★：2007/07/18(水) 01:09:58 ID:???: このスレッドは中規模勢力の情報交換の場です。

・ルール
中規模勢力の情報を取り扱い、他ランクの話題は該当スレで。
個人名晒しやキモ話題は厳禁、指摘にしても過ぎた指摘は中傷です。
虚偽が無ければ身内情報も歓迎。
900又は気付いた人が新スレ作成依頼を出す事。

・前スレ
中規模勢力スレ01
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1126116547/
中規模勢力スレ02
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1136091165/
中規模勢力スレ03
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1149174345/
中規模勢力スレ04
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1154445399/
中規模勢力スレ05
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中規模勢力スレ06
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1172164893/

・関連サイト
BijouWiki 2
ttp://ro-bijou.sub.jp/ro/pukiwiki.php
The Winter's Tale
ttp://www.sgv417.jp/~winter/

・キモ話題はこちらへ誘導
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15897/1151400923/

・レス削除と新スレ作成依頼は管理人スレへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1126116803/
488：Bijou名無しさん：2007/10/05(金) 04:10:44 ID:myrJFy0s: 小規模も含めB,C,Lを戦場にしてValkyrieを確保時間帯まで無視とか
５のつく砦はタイマン専用とか
ルールは無理だろうから意識付けしてやるとかどう？
別にこの通りじゃなくてもいいけど
489：Bijou名無しさん：2007/10/05(金) 16:44:57 ID:zXEDXKYg: 目的も無い乱戦ってお互いに消耗品をただ垂れ流すだけの
不毛な戦闘だから、まともな思考ができる人間ならやらんよ。
勝っても負けても空しいだけで充実感がまるでない上に
ラグでストレス溜めるだけ。
490：Bijou名無しさん：2007/10/05(金) 20:46:46 ID:NPPF2eJI: ルール決めてやるのはわかりやすいし、
そういうＧｖがやりたい人なら歓迎なんだろうけど

同規模がタイマンしてるところに便乗して一緒に攻めてエンペ殴って横取りしたり
攻め勢力を殲滅してから落城させたり
単に攻め勢力を殲滅するだけの嫌がらせしたり

Ｖ砦だって、入り口にＳＧ敷いておくだけでＴＵＥＥＥできるからそういう嗜好の人なら歓迎だしな

>>489のようなストレス溜めるだけっていう意見の人はレーサーか柔らかい人なんだろうなぁ
491：Bijou名無しさん：2007/10/05(金) 21:00:44 ID:djixJfpM: 目的がないって楽しめるといってるんだからそれが目的だろうと。
不毛な戦闘というならGv自体最後の確保以外は全て不毛。
砦獲得なら最後10分ぐらいだけ頑張ればいいんだからな。
特に完全防衛が既にほぼあり得ない現状では。
最後以外の戦闘は全て消耗品をただ垂れ流してるだけだぞ。
それともお前の所は最初落としたところを最後まで防衛しきってるとでも言うのか？
それ以外なら全て無駄な消費。
最初VいってC回ってLで遊んで最後B確保したとするなら、そのB以外の戦闘は全て無駄な戦闘。
別に最初の方戦闘しなくても最後の確保にはなんら影響がないだろ？
乱戦もその最初の戦闘と同じだ。
目的が無いってその最初の戦闘はお前のとこじゃ一体何の為にしてるのかね。
飽きさせない為とか楽しむ為とかなんじゃないのか。
492：Bijou名無しさん：2007/10/05(金) 23:23:15 ID:pZEqupeM: 目的が確保だけなら21：45からGvやれば？
空家を生して最後割って終わり、これでいいだろ。

俺はいまだに攻めも守りもほどほどに楽しんでるから最初からやるが。
逆に確保には興味無い。最後生して暇防衛だったら落ちたくなる。
493：Bijou名無しさん：2007/10/05(金) 23:23:45 ID:pZEqupeM: さげ忘れた・・・
494：Bijou名無しさん：2007/10/06(土) 18:26:20 ID:.xQzqATM: さてさて、明日はGvだけど、どうなるかなかなか興味があるね。
同盟解除で30人前後規模のギルドが増えたわけだから、混戦しそうかしら。
495：Bijou名無しさん：2007/10/06(土) 21:36:05 ID:MtHwMf9U: サッカーでアマチュアがプロに簡単に勝つ方法
１１対１でやるだけ。
同じ数なら当然プロが勝つわな
人数少なくなれば個人の力に依存。廃有利のゲームバランスですな
496：Bijou名無しさん：2007/10/06(土) 22:01:37 ID:k9knsUlQ: でもやりこんだ人間が優位に立てないネトゲってクソゲーじゃないか？
497：Bijou名無しさん：2007/10/07(日) 01:24:53 ID:nCJYhdCE: 純粋に対人戦で腕を競い合いたいならば
囲碁将棋チェスなどのように条件が対等である事が望ましく、
キャラスペックに開きがあればあるほど対人ゲームとしてはクソゲーに近づく。
しかし、MMORPGという話になれば
RPGである以上、キャラスペックに開きがあるのは当然で、
むしろ、そこまで装備を揃え、レベルを上げられるかどうかが勝負の肝となる。
ただし、スペックに開きがあればあるほど
一般人から敬遠され人気のないゲームとして過疎っていくのがネック。

そう今のROのように。
498：Bijou名無しさん：2007/10/07(日) 09:54:46 ID:oAAp8B4o: RO過疎の原因はちょっと違うと思うが
499：Bijou名無しさん：2007/10/07(日) 12:30:40 ID:Bl43yVCE: ROの過疎は、新要素の魅力のなさ、管理会社の誠意のなさ、じゃねーの？
500：Bijou名無しさん：2007/10/07(日) 15:51:35 ID:Z3P6vc/k: >>499
それが原因なら今頃過疎るんじゃなくて数年前に過疎るはずだぞｗ
特に管理会社の糞具合なんて課金直後ぐらいからもう散々語り尽くされているんだからな。
今はまだBOT全盛期に比べたら数減ったぐらいだし。
それでやめるなら窓手最下層のあの魔境の時にやめてるだろう。

単純に飽きたからってのが一番の理由だと思うがな。
もう5年とか経ってるんだし。
どんな面白いゲームでもそれ程長時間はもたないから。
501：Bijou名無しさん：2007/10/07(日) 16:00:09 ID:b1CmVQus: いや、それよりケンセイ2PCのクソ時給の影響だな。
まともにやるのがアホくさい。
502：Bijou名無しさん：2007/10/07(日) 16:18:28 ID:Bl43yVCE: >>500
やめても他に魅力的なオンゲがなかったからやむを得ずやってただけで・・・
RO2だとかECOだとかの癌ゲーには二度と手はださねーな。
今は面白いオンゲ2つほどみっけたので1年半ぐらい前からそっちしかやってない。
社員乙になるから名前は伏せる。
たまにここ覗くと、Gvその後、みたいで面白かったから見てるんだ。
503：Bijou名無しさん：2007/10/07(日) 17:36:09 ID:iqzxbxxg: >>501
拳聖なんて転生もできない職なんかどうだっていいんじゃね
Gvでも拳聖だからって特別役に立つ仕事もないしな
504：Bijou名無しさん：2007/10/07(日) 18:09:02 ID:nCJYhdCE: 拳聖は役に立たないが
拳聖のお座りでマゾステのGv職でも
楽に一人で2PC使ってレベルが上げられるからね。
今は拳聖お座りでADSをラクに育成して
Gvで俺TUEEEという時代。
悲しい事にコツコツ育ててる人が低脳扱いされるだけでなく、
Gvでお座り育成のADSに俺TUEEEEされるだけの役になってるわけで。
505：Bijou名無しさん：2007/10/07(日) 23:31:47 ID:aEkPa6BE: EE作戦空振り乙！
506：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 01:03:40 ID:binLX3nU: >>505
それだけでは何のことやら。
507：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 01:34:50 ID:eOtGdUNs: >>505
VIP乙
508：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 02:23:55 ID:7LgFvT.U: >Gvでお座り育成のADSに俺TUEEEEされるだけの役になってるわけで。
一番やる気が低下するのここだな。コツコツやった人間が馬鹿を見るようなゲームなら、
周囲と歩調をあわせるより、ギルドや狩場でも自己中につっぱしったもん勝ちだ。
そんな奴らをGvとかで満足させるエキストラ役にされるならやる気は無くなるな。
結果残された選択肢はRO(もしくはGv)を辞めるか、自分も俺イズムになっていくしかない。
効率が出ない臨時は寂れ、効率追求していつも2PCで一人狩りしてる奴は増えてるのは事実だしな。
509：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 07:31:04 ID:6lDLc406: 一人で2PCでお座り公平が時給15M。
ギルドや臨時での狩りが時給1.5M。
この事実の前に未だに強い弱いを議論してる人は
盲目としか言いようが無い。
まともな人ほど引退してるから、ますます先が無いね。
510：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 09:56:59 ID:iMtiHtUY: >>まともな人ほど引退してるから
まともじゃない奴ほど、この台詞を言いたがるのがおもしろい
単にこの台詞言いたいだけなんじゃねーかと。
511：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 09:57:13 ID:.HWq0EUo: 時給15M・・・公平ってことは実質時給30M・・・・すげーな。
やっぱ生体3か？
512：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 10:00:24 ID:P2sgvKL6: その数字ならぬくもり狩りだろーな
513：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 13:11:41 ID:QmdCrDfw: 生体ならまだいいんだよ、自力で95までやらないといかんからな。
しかしオデン温もりはLv制限なくアホ時給出るのが問題なんだな。
514：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 14:15:43 ID:HoE2v/S6: おでんで30M出せる拳聖がこの鯖に何人いることやら。
つーかLv制限なしって、おでんで効率出せる拳聖と組める時点で、
最低でも80台後半～89くらいはレベルが必要だろ。
わざわざ養子取って公平すんのが前提かね？

まあ並のプレイヤーでも、ガリオンお座りで
普通のソロより遥かに早く上げられるがな。
515：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 16:11:10 ID:VEaEKUjE: 80後半なんてガリオンですぐだろ。
516：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 16:37:31 ID:Gk0jvjLU: 勝手に全キャラ転生オーラまで上げて適当に暴れて、
すぐにすること無くて飽きて引退してくれたらそれでいい気もする。

どっちかっていうと、仲間内で拳聖でレベル上げが流行りだして、
それが当たり前になって、転生オーラですること無くてつまらないからと
引退されそうなのが…わびしいなぁ
517：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 17:26:02 ID:R1B4I3OE: 今Wikiの評価のVSをA-→Aに修正してみた。
VSをAっていうわかりやすい基準にして再評価してみようと思うんだがどうだろう？
意見求む。

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A　VS
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ ぽろ日曜
B　蒼、EE、VIP☆
B- エロ肉、黄昏
━━━━━━━━━━━━━━━━
518：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 20:08:23 ID:.HWq0EUo: なんかすげーな・・・
おれがいたころとは次元が違うわｗ
っと、関係ない話でスレ汚しすまんかった。
519：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 20:40:21 ID:R1B4I3OE: 一人で盛り上がってすまないんだが訂正を。

━━━━━━━━━━━━━━━━
A　VS
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+
B　蒼、EE、VIP☆、ぽろ日曜
B- エロ肉
━━━━━━━━━━━━━━━━

過疎ってるのは仕方ない、これ以上増やしようなさそうだし。
520：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 22:05:11 ID:HoE2v/S6: >>515
95だってガリオンお座りですぐでしょ。
あれ？　じゃあ問題はおでん神殿じゃなくてガリオンなのか？
521：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 22:20:59 ID:Gk0jvjLU: 問題は温もりだろ…
522：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 23:11:13 ID:6lDLc406: 廃Wiz「火山で２Ｍだせるよ、俺のPスキル最強」
道騎士Ａ「２Ｍなんて雑魚雑魚。廃屋で３Ｍでたぜ」
道騎士Ｂ「なんだ、お前。３Ｍしかでないのか？あそこは４Ｍだせる狩場だぜ」
廃プリ「今タナ７Ｆにいるけど４Ｍ以上でてるぜ。俺らUMEEEEE」
チャンプ「お前らしょぼいな。生体で５Ｍは確実にでるというのに・・・」
拳聖「なにお前ら２Ｍとか３Ｍなんて低次元の争いしてるの？
　　　そんなもん、時給４０Ｍだしてる俺の前では誤差だよ、誤差。
　　　たかが１Ｍ程度の差に必死になっちゃって馬鹿じゃねぇ？
　　　雑魚どものいがみ合いほど醜いものは無いね」
姫廃プリ「拳聖ちゃんにお願いして吸わせてもらったら
　　　　朝起きたら光ってた＾＾ｖ
　　　　転生オーラなんてすぐだし、未だに光ってない人なんて信じられないよね＾＾；」
拳聖「必死にやってもたかだか１Ｍや２Ｍ程度しか違わないのに
　　　その程度でＰスキルＰスキル連呼するＰスキル信者は
　　　頭が悪いとしか言いようが無いね。
　　　所詮はより効率のいいポリンの狩り方を競ってるようなもの程度。」
523：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 23:39:35 ID:zd/ZBIe2: >>519
SIDはどれくらいの評価になるかな？
メイプルは２同盟だけどまるせいの質がしょぼいから
小規模止まり？
524：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 23:53:58 ID:P2sgvKL6: >>522
煽りたくて書いたのかもしれないが、実に反論できない事実なのでしょうがない現実
525：Bijou名無しさん：2007/10/08(月) 23:54:40 ID:/BQfHRw2: >>523
それ以前に、メイプルまるせい臨時同盟は昨日で終了だそうですよ。
526：Bijou名無しさん：2007/10/09(火) 00:10:49 ID:0W.apfVA: 蒼もSIDも解散後の初回だから安定を図ったのかもしれんが、
確保砦が共にLとVなら小規模扱いが妥当なのかもしれんね。
次週以降の動向次第かねぇ
527：Bijou名無しさん：2007/10/09(火) 01:45:13 ID:S6ORzm.g: 519だけど、蒼は30くらい、SIDは見てないけどおそらく20~25くらい。
SIDと黄昏が同じくらいのランクかと。
でもって日曜がGKと体験同盟らしいのでランク上げてみた。

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A+
A　VS
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ ぽろ日曜GK
B　蒼、EE、VIP☆
B- エロ肉
B--（小規模落ち検討ﾗﾝｸ）SID、黄昏
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
528：Bijou名無しさん：2007/10/09(火) 13:47:47 ID:pkyFO3B6: 結局何にゲームの価値を見出すかって事だ。
装備、キャラ、効率を出せる交友関係以外のところで
ゲームの価値を見出す奴はとっくにROやGvに見切りをつけてるだろうから、
この板の中やGv厨の中では効率出せない奴はゴミ虫くらいの認識でよさそうだ。
一般狩場の過疎化、効率マップへの人集中、臨時見てりゃどんな屁理屈こねても
そういう奴しか、もう残ってないんだろうな。
529：Bijou名無しさん：2007/10/09(火) 16:11:48 ID:VzrdjAGg: >>528
おいおいｗすまん、かなりふいたｗ
偉そうな事言うわりには空気よめよｗ
その場違いの痛すぎる発言・・・
＞そういう奴しか、もう残ってないんだろうな。
・・・・・・・・・・・おまえ自身じゃねーかｗ
530：Bijou名無しさん：2007/10/09(火) 21:09:36 ID:gYt388dg: >>509＝>>528だと予想
531：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
532：Bijou名無しさん：2007/10/10(水) 00:09:37 ID:mVtr.YVg: >>531
削除フラグ
533：Bijou名無しさん：2007/10/10(水) 01:49:42 ID:tzKwJpIg: >>531
トップの注意書きも読めないの?
お前の目は節穴か?
534：Bijou名無しさん：2007/10/14(日) 23:44:49 ID:7iGKXq/g: 個人的主観により更新

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
A+
A　VS
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ ぽろ日曜GK
B　EE
B- 蒼、VIP☆
B--（小規模落ち検討）エロ肉、SID、黄昏
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VS･･･攻守において万能、人数・要職も揃っておりバランスがよい。
ぽろ日曜GK･･･とにかく人数多い、VSとの差を考慮してこのあたりか。
EE･･･ロキ防衛導入・連続B確保、人数もそこそこでこのあたりが無難か。
蒼･･･EEとの確保実績の差からこの位置に、積極的にB狙ってみてほしいとこ。
VIP☆･･･金ﾁｪｲｽは脅威だが人数減少気味、上記のGはﾏﾔﾊﾟもあり攻め落とすのは辛いか。
エロ肉･･･人数減少がひどく、かつ脅威というものが見当たらない。
SID･･･甘栗時代より人数減少、個々の力が弱くテコンEMCに甘えた結果が出たか。
黄昏･･･これといった脅威がない、つまり小規模レベルか。
535：Bijou名無しさん：2007/10/15(月) 01:07:57 ID:xyGaqg.Q: 同じく書いてみようかな。

VS･･･全盛期に比べるとかなり減少。なんでもそつなくこなす感じ。派遣によくいる金ゴスAXが単騎でそれなりの成果をあげているようないないような。
ぽろ日曜GK･･･これといって目立つのはいないが数が多い。戦争は物量だよ兄者、らしいからそれでもいいのだろう。
EE･･･前衛は硬いが防衛は数の割にイマイチ。攻めタイプ。1Gだからか統率もそれなりにとれている。
蒼･･･規模の割にはクリエとかの火力職で高レベル且つ数も多い。逆に後衛系が力不足な感じ。
VIP☆･･･金チェイスだより感が否めない。攻めも防衛も経費度外視ADSEDP連打で単体処理なら強いが範囲が微妙。
エロ肉･･･ADS等の要職が圧倒的に少ない。3名程の強キャラがいるがそれでもっている感じ。防衛時にER前にゾロゾロ出てきて死んでるのを指揮できていないのも駄目なところ。
SID･･･これといって特徴がない。それなりに職は揃っているように見えるのに何故かぱっとしない。
黄昏･･･単騎で戦況を覆せるようなのもおらず、数も多くない。ふぁーましーが経費無視ADS連打だったが
引退したらその火力もなくなるので余計弱体化しそう。
536：Bijou名無しさん：2007/10/15(月) 03:19:11 ID:4OI7Fqtk: 月集BFWバッタが正式同盟（50人規模）らしいので追加
とりあえずこんなもんか

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
A+
A　VS
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 月集BFWバッタ、ぽろ日曜GK
B　EE
B- 蒼、VIP☆
B--（小規模落ち検討）エロ肉、SID、黄昏
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
537：Bijou名無しさん：2007/10/15(月) 03:33:24 ID:4OI7Fqtk: 何度も申し訳ない
体験中の同盟をカッコ付きにし、小規模から１同盟追加

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
A+
A　VS
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 月集BFWバッタ、（ぽろ日曜GK）
B　EE
B- 蒼、VIP☆、（メイプルまるせい）
B--<小規模落ち検討>エロ肉、SID、黄昏
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
注、（）付きは体験同盟中
538：Bijou名無しさん：2007/10/15(月) 10:57:34 ID:TIgUQH5s: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
A+
A　VS
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 月集BFWバッタ
B　（ぽろ日曜GK）
B- EE 蒼、VIP☆、（メイプルまるせい）
B--<小規模落ち検討>エロ肉、SID、黄昏
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
注、（）付きは体験同盟中

昨日B2で日曜GKが月集にタイマンで負けてるところを見ると
こんな感じかもしれない。
ソースはブログレポ
539：Bijou名無しさん：2007/10/15(月) 11:26:33 ID:4OI7Fqtk: それだとEEと蒼が同じになるな、ここもやはり差がほしいとこ。
こんなんでどうだろ？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
A+
A　VS
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
B++<Aランク上げ検討>月集BFWバッタ
B+ （ぽろ日曜GK）
B　EE
B- 蒼、VIP☆、（メイプルまるせい）
B--<小規模落ち検討>エロ肉、SID、黄昏
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
注、（）付きは体験同盟中
540：Bijou名無しさん：2007/10/17(水) 06:36:59 ID:v0tSk7SM: ２週連続２砦のエロ肉、Ｖ→Ｃ確保の甘栗、Ｌ→Ｌ確保の蒼。
これで何で蒼は中堅維持扱いになるんだ？
541：Bijou名無しさん：2007/10/17(水) 10:01:24 ID:RWhO6Tig: もはやＢ以外の確保先でランク決めるのもどうかと思うけど
実力で考えるとB--がしっくり来るかもね
542：Bijou名無しさん：2007/10/17(水) 11:00:15 ID:LCe.ZSPg: 中規模はB確保以外は相対評価みたいなもんだからなんとも言えんな。
例えば蒼と甘栗でやりあえば蒼のが強いだろうし。
少し様子見つつB--に下げればいいんでない？
543：Bijou名無しさん：2007/10/17(水) 23:35:07 ID:HwXdWqjk: >>540
蒼と戦えばわかるよ。
542の言っているとおり甘栗よりは上だと思うから。
544：Bijou名無しさん：2007/10/18(木) 11:32:24 ID:cjN8GI8w: そのうち、ガチってどっちが勝ったとか出てくるだろうし
様子見で良いんでない？

ServerCancellers臨時広場で同盟募集してるのを見た
何処と組むか気になるところ。
545：Bijou名無しさん：2007/10/18(木) 13:57:12 ID:Phih8oj.: そもそも今のGvでガチってあるの？
うちだと序盤中盤は金かかるから
攻めも守りもほどほどにやれって指示がでてるんだが。
確保時は確保時で、砦があまってるから無理して勝負しないし。
逆にこっちがガチでやる指示がでてても
相手はほどほどにって指示がでてる可能性も高いわけで。
そんな状況で勝ち負けつけるのって無理じゃない？
546：Bijou名無しさん：2007/10/18(木) 16:29:09 ID:dZ0/LznY: ガチのときに本気でやらないでいつ勝負つけるんですか？
後半確保時のについては無理するとこ少ないのは同意。
ほどほどに戦ってたので負けました。そんなの負けたときの理由にするな
金かかって勝負にならないって思うとこは放棄とかしてる。
まぁ放棄するたびに逃げたと思われるがな・・。
資金不足なんてどこも同じ、そこで如何にGv資金を捻出するか、如何に各自の経費を抑えれるか。
工夫したりするのも立派な同盟の強さの対象になるとかと
>>545はその点同盟の努力が足りてないんじゃないの？指示がでたから？
じゃあもっとまともに戦えるようにみんなで考えてみたらどうですか？
547：Bijou名無しさん：2007/10/18(木) 23:03:33 ID:lfDjOBC6: 少なくとも>>545みたいな指示されるGではGVしたくないな。
ほどほどにやれとか言われても困るな
548：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 00:23:10 ID:mlnuKKGs: >>546みたいなのが、Gv後の反省会で～が悪かっただの散々演説して解散時間遅らせて
週末プレイヤーの時間を奪うんだよな。
549：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 04:32:03 ID:OlfZeGcw: Gv後ってもう既に時間ないだろｗ
550：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 11:09:38 ID:TZfc4wYE: >>548
顔真っ赤？
551：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 12:48:28 ID:Mx1R4w3I: 甘栗はガチしたい桜舞に毎回逃げられてるみたいだな。
ソースは甘栗レポ。

>>545が桜舞の人間に見えてきた。
552：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 14:36:07 ID:delG7JII: 今のGvって賭けないでやるお遊び麻雀みたいなもんだろ？
負けても失うものがなく、勝っても得るものがない。
勝った方も勝った気にならないし、負けた方も負けた気にならないヌルイ戦闘。
553：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 15:07:55 ID:IWGQ5ZnQ: せっかく新パッチで色々変更来てるのに
砦、宝、ADに関して全く放置なのは何故だ・・・
ADMob見直して宝を上方修正するだけでも
だいぶGvやる価値が上がるというのに
554：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 15:12:03 ID:MFkFF5SY: たしかに砦宝限定アイテムのひとつや二つでもあるだけでやる気出るわな。
555：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 15:34:20 ID:1DztgCJU: すでに神器材料があるじゃないか
メギンとか性能ぶっ飛んでるぜ？
556：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 16:16:34 ID:Nmblt5ek: 狩りゲーなのに対人に力を入れる必要がないってのが今の癌砲の考え方なんだろ。
557：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 19:21:06 ID:um10MurI: 対人に大きな影響与えるバグは（他種のバグと比較して）
異様に対処早いし、重視してはいるだろ。
558：Bijou名無しさん：2007/10/19(金) 23:44:57 ID:DAFP/yT2: >>548-550
俺の同盟はGv後最低１時間は反省会やるな。長いと２時間。
いつも問題点とか指摘すんのは同じ奴。言ってる事や指摘は間違ってないと思うが、
せっかくメンバー揃って狩りいけるのに反省優先とか空気を悟れない奴は居る。
ここに居る奴は態々ゲーム外のGv板に出張ってくるんだから、それなりに主義ある奴も多いだろうが、
空気は読むようにしないと裏でGv馬鹿がまた喚いてるって言われるぞ。
559：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 01:04:24 ID:Y.6/7OnA: >>558
逆も又然りって事を理解しておいた方がいいぞ。
折角メンバー揃って反省点を直接言える場なのに狩り優先とか空気読めない奴もいる。
と、反省会議してる奴は思ってるかもしれない。
それこそ狩りなんて全員集まらなくてもいけるのに、と。

そういうどっちかに偏った視点でしか物事をみれずに
他人の価値観を理解しようとしないのが一番空気読めない子。
560：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 06:01:12 ID:49r4gOOE: Gvより狩り優先みたいな奴がいるとこではGvしたくねえな。
決まってそういう奴って足引っ張る奴だし。
561：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 06:17:05 ID:Ts1GwpKg: 反省会で集まってる面子を見て狩りいけるのになって思うのは間違い
反省会なかったとしたら蜘蛛の子を散らすように解散で結局集まらないだろ？
狩りいける人が集まってもよく普段組んでる面子だったりな

>>558
そもそもお前、何でそのギルドにいるんだ？
自分が空気を悟れないと思う嫌いな奴がいるギルドに所属してる価値ないだろ
Ｇｖ後の反省会が自由参加じゃないなら、反省会途中かＧｖ後すぐＰＴ誘って狩りいきゃいいし
反省会強制参加ならそういうＧｖギルドなんだろうからＧｖにもっと意識置けよな
562：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 06:18:43 ID:Ts1GwpKg: ×反省会が自由参加じゃないなら
○反省会が自由参加なら
563：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 08:20:40 ID:kYHUsxuI: 少し話題がそれてるかもしれん

GV重視で真面目？にできるってことは、素晴らしいことだと思う。
が、真面目な分だけ俺らが正義って輩が調子乗ってエスカレートしてくるから、
GVG真剣にやりたいギルドの上層部は、ちゃんと反省時間きっちり決めてやったほうが、長い目で見て、
そして色んな意味で良いと思うよ。

書いてる途中、残業しただけ会社に貢献しているって話題思い出しちまった。
給料あるから次元がちげーけど。
564：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 09:14:05 ID:55OeoabM: >>561
ギルドの中に1人も嫌いな奴いないとかって所もそう無いと思うが。
1人ぐらいは馬の合わない奴がいるもんだ。
しかし嫌いだからと感情論で行動するのが餓鬼ってだけであって。
元からの知り合いは好き嫌いで付き合えばいいが、ギルドぐらいの団体になると
建前の付き合いもするってのが大人の対応。
565：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 11:34:27 ID:g920GAXQ: 冷静に見て、今のGvってそこまで本気でやる価値はないな。
砦の宝箱はしょぼいし、ADより効率のいい狩場は多いし、
Gv自体もADSなどの強スキルやラグの影響で
対人ゲームとしてのバランス、環境は劣悪だから
純粋に対人戦がやりたければ他のゲームをやったはるかにいいし。

一言でいえば
ラグが多い劣悪な環境下で、ゲームバランスが悪いクソゲーを
なんら得るものがない状態でやってるようなもの。

そう捉えてる人間から見ると反省会で2時間とか馬鹿じゃねーの？と思うね。
以前のAD人気のあったGvや他ゲーでは2時間の反省会はむしろあっても良いと
考えるぐらいだが。
566：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 13:39:01 ID:Ox/cMn7g: 書き込みみてると大体わかるな。反省会に２時間かけるような熱ある奴と
565みたいにGvに価値を見出せない奴。どちらが悪いってもんではないが、
熱のある奴は周囲も熱があると勘違いしてたり、周囲にも同調を求めるのがウザいな。
コミュである以上、ある程度の反省会や足並みは必要だと思うが、そういう奴って限度が無いからな。
建前での付き合いは必要、だが突っ走る奴は周囲に建前で付き合っている人もいるという認識を持たないと
どんな正論を唱えてもいずれ相手にされなくなる。
話を聞いてて俺のギルドにいるLKを思い出した。確かにギルドで1人いるよな。
実際そいつのせいでGv後に生体行けるのに行けない事多々ある。思い当たる節のあるLKこの板見てたらお願いだから自重してほしい。
567：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 15:02:47 ID:CXypu0sg: ここが「雑談」じゃなくて「中規模」のスレだから言うけどさ。
そうまで言うならGvギルドじゃなくてまったりギルドにでも入ってろよ。
GvギルドがGvの事を話し合うのは当たり前。
それでも全員が全員ついて来ないと思ってるＧは参加自由とかにしてるんだろ。
強制参加の所でやりたくないんなら他のＧに行けと。
若しくは話し合って自由参加にでもしてもらって狩りに行って来たら？

と読んでて思った。
568：Bijou名無しさん：2007/10/20(土) 17:08:24 ID:fjyhaQrU: >>565みたいな雑魚はGvなんてすんなよ。
マッタリGにでも行ってください。
ちなみにラグで即死とか装備レベルが低いだけだよ。
569：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 00:35:09 ID:M8DQKZHs: >>568　
そういってやるな；；565は頑張っても頑張っても砦取れなくてあまりの弱さに嘆いているんだ；；；；　
まー、そんな弱小Ｇが嫌なら別のＧに移ってTUEEEするといい
570：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 00:44:59 ID:rEUxouT6: 反省会に時間かけるなって言ってる奴の書き込み見てると
反省会は強制参加っぽいよな
そんなに無駄に思うなら、自由参加にして反省点をまとめてギルドのＨＰにアップすりゃいいんだよ
そういう主張もしないで反省会２時間とか馬鹿じゃねーの？と２時間きっちり参加して
終わったあとにグダグダ文句ばかり本人に伝わらないようなこういうとこで書き込むその姿勢のほうが生産性まったくないよ

>>566
>この板見てたらお願いだから自重して欲しい。
という前にお願いだから反省会のときでもいいからお前がその意見通して欲しい
いつも一緒に生体いってる面子が、Ｇｖ後の反省会を軽視して君と同じ意見持っているのならばなおさら
でもその面子が反省会重視してたら君だけＧｖ後自由行動しても生体便でないってことになる

集まってるからって自分の思う他の事できるのにってのは間違いだと気づこうな
集めているのはマスター及び反省会主要メンバー
ここに集まってるのは反省会するためのメンバー
君が集めたわけじゃない
そんなに生体いきたいと主張するのならば君が集めるべき
571：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 00:58:24 ID:W3pgKkFA: たしかに570が正解だな。
反省会をするから人が集まってるんだし。
そんなにいきたきゃ普段から声かけて集めればいいじゃん。
集まらないならお前以外は重要度はちゃんとした反省会＞＞生体狩りなんだろうね。
572：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 02:24:32 ID:4zeEtnfU: 反省会ガッチリやるのはたぶんGvへの情熱じゃない
反省会、というかだらだら話すことが目的だ
573：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 02:42:00 ID:rEUxouT6: たしかにｗ
Ｇｖへの情熱なくてもＧｖステ装備がある程度整ってる人の数があれば上狙えるしな
反省会で、あの時はこうすべきだったとか言っても
狩りステばかりや少ない人数でＧｖなんて、完璧にこなしても砦防衛確保は難しい
反省会で雷鳥少ないんで誰かお願い…っていうことはあっても、
みんなレベル低いんでレベル上げろとはいえないだろうしな

生中にエンペにサンクが原因で割れなかったとか、そういう問題がない限り
反省会で話し合う内容はギルメン確保とＧｖステのレベル上げしろの２点ですむんだけどなーｗ
574：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 04:05:40 ID:we.0u2iQ: >反省会で話し合う内容はギルメン確保とＧｖステのレベル上げしろの２点ですむ
内容がそれだけなら反省会やる必要が無いと思うんだけど。

情熱かけずに物量のみでだらだらゆるゆると防衛してるだけで砦取れるんなら苦労しない
そんなことができるような所は大手しか考えられない
575：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 04:26:23 ID:rEUxouT6: ロキ敷いて、ブラギＳＧして、後ろにＡＤＳ阿修羅ＥＤＰおいときゃある程度は防衛できる
あとはその火力の密度
他にも細かいところあるだろうけど、そんなの反省会でみんな集めて話し合うことじゃない
>>574には伝わったようだけど、反省会なんてやる必要ない

代表者だけでも十分な内容や大きな問題以外で
普段どういう内容の反省会開いてるんだ？
その反省会が役に立ったことってあるのか？
576：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 07:46:59 ID:vf2FrIXo: 負けた事ばっか考えてるとこは上にはいけない。
勝った事についてどうして勝ったかを考えられる所はやっぱ上にいる。

反省会についてありがちなパターン
出ない奴、聞いてない奴に限ってGv中に足を引っ張る。
挙げた問題点を改善してるのは決まったメンバーのみ。
一番聞いてほしい奴が反省会に出ない。
言い訳を並べるだけ、理由を並べるだけで改善に向かわない。

出席簿まとめて作戦書書いて経費まとめて資産管理してる奴がギルドにいるなら
そいつが何のために一生懸命に仕事してるか考えてやってくれ。
反省会の時間に発言しろとは言わないから発言の内容について考えてやってくれ。
577：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 08:32:40 ID:rEUxouT6: >>576
ぶっちゃけると、それ無理
出ない奴、聞いてない奴はどこまでいっても反省会なんてばっかじゃねーの？としか思ってない

たとえばＧｖで、安定してるときは大魔法の弾幕張ってくれてるのに
ちょっとでも抜けられるとついてってＪＴとかやるウィズがいるとする
それを改善したいと思って反省会で抜けられても大魔法してくださいといっても
結局聞いてくれてないから、突破した人についていくウィズがなぜか絶えないという事態

そうなると指揮官やＰＴリーダーがＧｖ中に注意を含んだ命令を飛ばすしかない
自然と反省点も命令系統の改善に向いてくる
命令系統の改善、ということはマスター・指揮官・ＰＴリーダーという代表者だけの話し合いですむ
負担が足引っ張ってる本人ではなく指揮官やリーダーといった人にかさんでしまうがしかたがない
そこが温度差っていうことなんだろうな
578：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 09:39:58 ID:UAb5PiZ6: 今は砦があまってるんだから
そこまでやらなくても取れるだろ？
この過疎化著しいbijouのGvで
未だに宿無し多いって、よほど指揮官が無能じゃなきゃありえんよ。
砦の数＞勢力の数なわけで、必ずどこかは手薄になってるわけで。
579：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 16:37:28 ID:PgGUZAWg: だからって反省会もしないでGV終了後に即落ちとかだと寂しいなｗｗ
580：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 17:23:45 ID:ARMK1ar.: みんな、目を覚ませ！　　･･･いろんな意味で
581：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 19:36:56 ID:LOg16Ljc: 今起きた。Gv行ってくるぁー。
582：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 22:58:58 ID:1EHNsnnE: 最近同盟募集ばっかりでギルメン募集が全然無いんだけど
入りたかったら溜まり場に特攻しろってことでおｋ？
ギルド側からしたら、いきなり来たやつを入れようとは思わないよな・・・
583：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 23:13:44 ID:rEUxouT6: 自分からギルド募集チャット出せばいいじゃん
特に目当てのギルドないならそれでＯＫでしょ？
584：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 23:14:32 ID:Tsn3ZyKs: >>582
溜まり場に特攻できるほどの積極性のある人は歓迎。
でも、きちんとキャラクエなどで身元調査はさせていただきます。

自分はこんな方針。
585：Bijou名無しさん：2007/10/21(日) 23:48:08 ID:1EHNsnnE: ギルドの情報なんか良くわからないから、どこでもいいとは思ってる。
ただ、募集チャット出してるような積極的なところの方が良いなーと思ったんだ。
まだ２次職が１キャラもいないから調べても何も出てこないぞｗ
586：Bijou名無しさん：2007/10/22(月) 13:33:18 ID:1t7ueiDQ: 今週色々当たることできたので更新。
個人的主観ですが公平性だけは保ってます。

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A+
A　VS
A-
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B++<Aランク上げ検討>
B+ 月集BFWバッタ
B　鯖缶、（ぽろ日曜GK）
B- EE、VIP☆、甘栗、（メイプルまるせい）
B--<小規模落ち検討>
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注、（）付きは体験同盟中

・月BFWバッタ･･･まだ攻守における安定感がない
・ぽろ日曜GK･･･単純に人数減少につき格下げ
・鯖缶･･･B確保実績と経費無視ADS乱発防衛により格上げ
・EE･･･人数減少とB4ラストで鯖缶に落とされているので格下げ
・甘栗･･･人数増加とバランス構成のよさから中規模に戻し
587：Bijou名無しさん：2007/10/22(月) 16:39:25 ID:LkY8RaTw: VIP☆がGv休み。
メイプル、EE、甘栗が宿無し。
個人的には
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A+
A　VS
A-
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B+ 月集BFWバッタ
B　鯖缶、甘栗、メイプルまるせい、EE、VIP☆
B- ぽろ日曜GK
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B2がメイプル、甘栗の乱戦にVSの金ゴスアサクロ？が割って、BFWが美味しい所持っていった感じ。
B4がEEが鯖缶に落とされて（時系列的に生失敗臭い）、VSの派遣と被ったとかで落とせなかった臭い。
その辺考慮に入れてレースを制したとこが取ったって感じなので、Bは横一線にした。
後、ぽろりの連中が=ESCAPE=とか言うギルドにいた気がするが誰か知らないか？