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中規模勢力スレ04
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こちらは中規模勢力について語るスレッドになります。
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Gv衰退の原因は色 これでいいじゃない。
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中規模が寂しい原因は小規模規準が問題なんだなんだよ。
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>>368
どのみちC連続確保できないようじゃ中堅とも呼べんだろ
評価が甘すぎて小規模と中堅いったりきたりするのも面倒だし。
それ以前に、小規模規準が問題だと思ってるなら
文句だけ言ってないで代案だすなりしてくれ。
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A+ エロス同盟
A
A-
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B+ 破天同盟
B
B- 浪漫同盟 ANA同盟
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最近の結果から両方上げていいと思うが評価はB-からでいいと思う。
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>>367
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 色じゃ、色の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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>>369
> どのみちC連続確保できないようじゃ中堅とも呼べんだろ
これには同意。（中規模のランキング表を作るって意味では）
ただ、>>364氏が言っていることも判る。
中堅と呼ばれたいから、C連続確保しようとする同盟なんて今ないだろ。
今回のANAにしたって、Bに挑戦して取れなかっただけのこと。
ただ、ランキング表は、結果が全てだから仕方ないといえば、仕方ない。
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なんでANA、というかVIPの人たちはそんなに必死なんだｗ
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この必死さは俺的には好印象だぜ
上がりたいっていう気持ちを無くした人たちには理解できないのかな？
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必死なのはいいんだが方向性が間違ってると思うよ
掲示板でがんばってないでゲームの中でがんばりな
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375がいいこと言った
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今は小規模が一番変化激しいし、そんなに焦って上げなくても
流れからしてそろそろ上がってきそうなとこも出てくるんじゃないかな。
中規模もランク維持してくのは大変だから少なくなるのは仕方ないし。
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>>373
もしかして俺の書き込みのこと？ｗ
残念ながら、自分はANAでもVIP関係者でもないな。
知り合いすらいないわｗ
ID変わってるかもだけど、俺372ね。
個人的な意見や感想書いただけで、中の人乙言われるのもあれだし、
適当なコテハンでも取ろうかね〜ｗ
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書いた後に気になってしまった・・・
なんか、空気読めてない発言ぽいので、無視してください(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾖ
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ふっふっ、気付くのがちょっとばかり遅かったな！
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蒼やVSの人のblog見て気が付いたけど今週もちょっとだけ色攻めてたのな
昔は大手がちょっと色攻めただけでも話題になったのに今じゃ全然話題にならないのは何でだ
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あきらめ半分に攻めてあっさり撤退するから盛り上がりようがない。
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VIPの中の人ですが、みんな評価のことはどうでもいいと思ってるぽいので、
小規模でも中規模でも何でもいいです。
正式同盟始まったばかりで、色々調整しながら手探り段階ですので
評価よりも新しい同盟と作るGvGの面白さの方に気が移っているようです。
あと誰か分かんないけど自演すんならもっと上手にやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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（´・ω・）中の人などいないっ
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いい代案を思いついたぞ
大手スレと中堅&小規模スレに分ければいいじゃｎ（この記事は省略されました。続きを読むにはここをクリックしてください）
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中堅に上げるのが早過ぎるって意見の人はかなり偏見で見てる気がするなぁ。
この評価って自分達が当たる時の参考にする為、現状の実力を客観的に分析して
いかに早く反映できるかじゃないの？
中堅の勢力は停滞気味で、着実に力を付けてC砦取得するようになった小規模を
組み込ませるのはごく普通な気がする。
小規模評価基準を理由にしてるけど、あのノンビリしたポイント評価で中堅に
上がった同盟は記憶に無いんだが・・。
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今週Cとれば黄獅GKと浪漫が中堅入りなんだ。
とりあえず落ち着いて様子を見ようぜ
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＞現状の実力を客観的に分析していかに早く反映できる
＞とりあえず落ち着いて様子を見ようぜ
永遠に平行線だよな。歩み寄る術もなし
あっちでやってるからこっちでやっちゃいけないなんてどこにも明記してないんだから
中堅で扱ってもいいと思うに１票
情報ってのは新鮮なのがいちばん美味しいんだよ？＞小規模基準原理主義さまたちへ
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>>388
どうでもいいが、お前みたいな煽り口調の空気読まない奴がいるから話がこじれるんだよ。
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本音は小規模が勝手に作ったランク基準になんで中堅が従わなきゃなんねーんだよって所だろ。
根本の問題が感情的なものなんだから、どんなに理屈コネたって小規模基準を受け入れるようにはならないって。
そんな空気を読めずにいつまでも小規模基準の押し売り続けるから荒れるんだよ。
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停滞とか色々言われてるので、いっそのこと、
大中小の各規模の定義から見直してみるってのはどうですか？
（規模で分類するのがいいのかどうかもよく分からないけど）
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規模での分類よりは主戦場で分けた方がよくないかな
B：大手、C：中堅、L：小規模 V：レーサーみたいな感じで
BやCでもレース砦は例外として設定しておけば概ね実力通りの評価になると思う
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その評価だと小規模とレーサーは統一しちゃってもいいと思うけどね。
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正直、一度脱レーサーから上の基準をリセットして見直してみたいね。
スレごとに判断が分かれてる状況だし、
攻城戦板としての統一基準がほしいかも。
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見直したい見直したい言うだけじゃ何も変わらん。
ここのスレずっと見てきたけど、文句言うだけで自分たちだけのご都合主義だよな。
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言い出しっぺの法則。
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>>395
自分の都合に合わないから改定したいとするのはそんなに不自然かね？
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戦争できるように安倍は憲法変えちゃうよねｗ
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そのどこが問題なの？
民主国家なら法的手続きによって憲法変えることになんら問題はないじゃん
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そしてループする。
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>>397
レーサーから小規模への格上げの場合はレーサースレで評価→小規模スレに打診→
小規模スレで評価→評価次第で格上げみたいな感じではあった気がする。
中規模もソレでいいんじゃね？
上げるか上げないか意見割れて脱線したからこんな論議になってるんだろうけど、
この場合は一度上げて結果が出なければ降格でいいと思う。
中規模に格上げしそうなギルドを取り上げるのは関係ない話ではないんだから
普通だと思うんだけどどうだろうか？
格上げの条件に関しては基準通りに行かなくてもその状況状態に合わせて評価すると思う。
絶対に基準通りじゃないと格上げしないでは出来る力があってもそうしないギルドの
公平な評価が出来なくなってしまう。
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うほ！誤字だらけ。
脳内変換して下さい。 orz
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まぁあれだ、今日の結果見てまた話し合おうぜ。
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で、昨日の結果で黄獅GKと浪漫が中堅入りでいいのか？
あとはANAがC確保してるから飛び級で中堅入りでいいと思うのだが
そこら辺の意見も求む。
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>>404
確かに、黄獅GKと浪漫は中堅入りだろうね。何にしても、小規模スレ追い出される。
ANAの件は触ると荒れそうだから、「大人の反応ができる人」にまかせる。俺はドロップアウトだ。
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実力的に中規模なんだからこのスレで扱っていいじゃん。
あっちはあっち、こっちはこっちってことで。
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A+ エロス同盟(B3)
A
A-
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B+
B 破天同盟(宿無しでダウン)
B- 浪漫同盟(C1) 黄獅GK(C2) ANA同盟(C5)
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とりあえずはこんな感じでランク付。
実際戦った印象では、破天よりも下3つの勢力が強かったけど
それはまた次回以降の感想や確保先を基準に評価かな。
以下上記勢力の防衛や攻めの感想などどうぞ。
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実力的には浪漫も獅子もANAも同じだわ。ハテンに関してはこの３つよりも
下手したら下かもしれない。エロスが他の中堅とは別格なのは同意。
ハテン浪漫獅子ANAがこれからどう伸びるかだな。
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破天が解散だかGv撤退だかしたって聞いたけどホント？
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今週に限れば、エロスはそうでもなかった。
見るからに数が少なかった感じ。
ADSとか阿修羅の数も少ないし、逆に言えばそれが揃えば蒼VSに迫ると思うんだけどな。
まあフルメンバー集まれば中堅では別格ってのは同意だけど。
ANAは防衛そこそこだけど攻めがいまいちな気がした。
浪漫は全てにおいて何かが足りない感じ。
獅子は今週みてないのでわからない。
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浪漫は、本隊かどうかわからんが獅子+ANAを追い返したようだ。定評ある防衛力ってやつか。
攻めはWP越えスクリム禁止+前衛不足じゃどうにもならんだろうな。
ANAの防衛は前衛の圧力が良いね。ほどほどにセルが埋まっている感じ。
獅子は俺も見てないのでわからん。
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破天は天津甘栗（？）ってＧに変わったみたいだ。
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>>411
破天が分裂したってこと・・・？
それともマスター休止するから。とかなのかな・・・？
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Gv用ギルドって線もあるんじゃね？
マスタープリだったからな
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知り合い筋によると、破天は新規に天津甘栗というＧを作って出直すみたい。
残る奴は残るだろうけど、マスタが代わるからどうなるか分からないな。
同盟も解体しそうな雰囲気だが、これも時代の流れかねぇ・・。
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なるほど、解体するから記念にVSとか蒼を攻めてたのかな？
次のＧｖでまた新しい同盟が出てくるのかな
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まぁ破天は良くも悪くも普通な印象だしなぁ。
特筆する部分がないというか何というか印象薄い。
ただ少し気になるのは、今回蒼が落とされた時には破天が絡んでた（ﾌﾞﾚｲｸは全部月集だが）っぽいのと、（某蒼のBlog
獅子+ANAで崩せなかった浪漫の防衛をERにまで下げさせてるって所かね。（某浪漫のBlog
結果宿無しだし解散なのか知らんが少し残念だな。
というかここの情報っていつも少なくて正直よく分からん同盟だよな……
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破天同盟って前衛が全く居ない様な感じがする。
結果防衛はまぁまぁかもしれんが攻めが非常に弱いと感じた。
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破天は結成時よりは大分成長したと思う
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破天同盟から月下草紙離脱かな？
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それが本当なら破天は実質同盟解散か。
中堅勢力はどんどん寂しくなってくなぁ……。
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破天が単体になっただけではなかったのか。
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レポを見ると、月下、ぽろり、俺たち〜は一緒に行動してるっぽいが、来週から離脱なのか？
甘栗がまだEmC取れてないからG移動してGvを一緒にしていたとも考えられるが・・・。
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月下は同盟G募集してたから月下離脱は確定っぽい。
甘栗はどうだかよくわからんが最近よくみるところだと、
俺たち〜とぽろりはプロ清算広場近くでよく一緒にいるな。
あくまで俺の予想だがその２つは解散しないんじゃないかな？
あるいは合併もあるかも。
甘栗がどうなるかはしらん。
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B4だったかな、エロス・VS・黄獅GK・月下がいたけど
そん時は俺達+月下+ポロ一緒だったけどね。
423の通りだと前回までってことか。
同盟間でも移動はありそうね。
そのB4でVS防衛で攻めがエロス+黄獅GKで見事攻め落とせたっぽい。（中の人ブログ参照）
今までのVSなら守れてたと思うんだけど、金チェイスでも決まったんかね。
それともVSが弱体化したのか。
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VSは新防衛の方法を試していた過渡期であるのと、商業値と時間的に
ガチ防衛するには経費が痛いという感じじゃないかな。
まあ、金チェイスの矛先が変わったというのもあるんだろうけど。
VSの動向も気になるが、この攻め側の同盟がBを取っているのが注目だろう。
これで定着すれば4つ目の大手勢力になるかもしれない。
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大手と呼ぶには人数防衛力共に心もとないと思うがな…。
さりとて、中堅と呼ぶには後続との差が開いているわけで。
ぽっかり前後が空いてる同盟だよな。
中堅のどこかが肉薄してくればB取り合いの熱い戦いが見れると期待。
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後半ANAとガチってるようだし、エロスは活気あっていいなと思うよ。
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>>425
エロス+黄獅GKがVS攻めてるとき一緒に覗いたけど
普通の防衛だったぞ？
ロキ2枚で水場にWiz陣どって大魔法でADSとか投げながらのよくあるER防衛。
特にこれといった新防衛には見えなかった。
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ageage
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ロキを1枚から2枚にしてみましたっていうのがどこかのレポにあったな。
HITSTOPの位置とか配置のマイナーチェンジ中ってことじゃね？
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むしろカイトカウプ実装されても落とせないのはただの力不足だと思う
そんな砦はB2だけで結構
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来週から破天は単体になるらしいな。
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ロキを1枚貼れるか2枚貼れるかで結構違ってくるかもな。鳥踊２ペア揃えられるのは凄い。
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防衛するの考えたらロキ1枚でもバックアップいれて2ペアは最低いるだろ。
2枚なら最低3ペア、欲を言えば4。ダンサーは豊富にいそうだから余裕なのかな。
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VSの防衛方式の変更はロキ２枚にしたことと、
ＥＲのＷＰ↑のロキ範囲外のセルに、今までＳＷをおいてキャラを置いていたが
ＳＷじゃなくＬＰを↑から２列目まで引く方式に変えたことだね。
これは他鯖ですでに結構見られる防衛方式で、無詠唱ＳＧ対策に重点を置いたのかな。
ロキ2枚にすることで速度増加Ｐで抜けてロキペアにＡＤＳという作戦も
やりづらいし、うまく機能すれば今までより硬くなるはず。
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今回獅子+エロスで落ちるんだし 蒼がいけば落ちるんだろうな
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御三家同様エロスのBも安定しそうだな
ANAや浪漫は確実に取れるC狙いになってきてるし破天はいないし
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>>436
獅子+エロスの方が蒼単体よりは強いと思う。
同盟組んでないからERでお互い魔法とか食らいあうのも踏まえてな。
まあ落ちないとは言わないが。
少なくとも落とせる確率はその2同盟複合よりは低いだろうな。
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複合勢力で落とせない砦はB2しかないと思うね
仮にB2以外が落とせなかったとしたら力不足だろう
逆に獅子+エロスで防衛してもVSに落とされるんだろうし
攻めはもうあまり力の指標にはならないと思うな
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調べたらBijouのB2が全鯖で最長防衛してる
これは色を誉めるべきか、他が不甲斐ないのか
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又聞きなので信憑性がどうのって言われるとどうしようもないが、
前回のVSはスタートで水晶持ちが欠席だった？かなんかで、
水晶なしで防衛始めてたらしいぞ。
これが真実かどうかは置いといて、一度のGvの結果で判断するんじゃなく、
今後もコンスタントに落とせたら騒げばいんじゃね。
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つか水晶を一人が占めてるの？
普通各自で持ってない？
Gv前にそこから配布とかするのかね。
マスターが欠席でEMC使えなくて復帰が不可能だったとかならまだしも
水晶無し防衛はいい訳にすらならんと思うが。
マスターの欠席は代理もなにもない不可避の事象だけど
水晶とかそんなのは事前に渡しとくとか、各自用意するとかいくらでも回避できるからな。
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会計係が水晶の数を管理してるってのはありがちだと思うが。
ただ個人単位でも用意しないのは無用心だな。
個人で100ぐらい用意して、使った分だけ請求するようにすれば
会計が欠席しても100は手元に残るようになる。
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ER内で0ゼニ露天出してる所もあるな。攻め手に買い占められたら笑えるが。
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まあその同盟によるだろうけど、本当に考えてやるなら
資材を集中管理の時点で会計的には正しいが戦いとしては間違ってる。
そもそも上の話だと水晶のみが一括管理っぽいんだよな。
会計係が集中管理だと、水晶どころかマステラやスリム、ブーンや料理。
そういったものまで全て集められないって事になる。
マステラぐらいはまあ持ってない奴はいないだろうけど、ブーンなんか特に
Gv以外じゃまず使わないから、水晶と同次元のアイテムだし。
というよりも、Wiz持ってるくせに水晶自前で用意してないって時点で同じWiz持ちとしてどうかと思うがな。
仮にも大手所属で。
Gv意識の低いところならわからんでもないが・・・
VSは結構Gvに気合い入れてるんだと思ってたんだけどなあ。
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まあ今回の落城の原因はロキの合間にロキ雷鳥落とされてLP決められた後、2枚ロキの新配置のせいで
落とされたロキ雷鳥の交代やLP返しが致命的に遅れた事だから、水晶なんて関係なかったけどな。
そもそも、水晶がなくて反射で落とされたwizなんて皆無だったし。
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カイトなんてディスペルで即消えるしなあ
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御三家の一角を落とせたのを喜ぶのはいいが、叩き風潮になるのは良くないぞ。
そもそも宿無しにしたわけでもないのにここまで騒いでるのが疑問。
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宿無しにしないんじゃなくて、宿無しにできないんだろうな。
落としたのはいいけどVSの屈強な前衛から守りきる自信もないというのが本音だろう。
上のほうで誰かが書いているが、確かに攻めはあまり力の指標にならないね。
今はもう攻めた方が勝つという感じだ。複数からしばらく防衛できたVSを評価してもいいぐらい。
とにかくカイトカウプ+ブーンでロキを簡単に抜けられる。
そんな中で守るのは抜けられるの前提で阿修羅やADSの中距離火力を揃えないと難しい。
あとはロキセットを最低2組用意するとか、とにかく人数が必要なんだよな。
色が強いのはまさにそういうのが揃ってるからなんだろう。
あと経費度外視できるところ。
落としただけで素直に喜べるのはもうB2だけだな…。
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久々の話のタネなんだしこのくらいの騒ぎは普通じゃね？
むしろ騒ぎすぎだの叩きになってるだのと過剰反応しすぎな感があるな。
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そのVSのロキ2枚戦略って、ロキ抜けADSや無詠唱に焦点当ててるみたいだけど
以前より魔法と物理の壁の厚みがガクっ減った印象だったけどね。
以前は阿修羅されるまでもなく、魔法と物理で死んでたし。
確かに抜けてADS無詠唱はなくなりそうだけど、結局その厚みがなくなったせいで
前衛はおろか、少し硬い後衛まで抜けられる始末。
上で水晶云々言ってるけど、今回はその抜けられるお蔭で前衛がwiz陣荒しまくって
後衛続々侵入して落城って結果だった。
VSは大手とはいっても決して人数多い同盟じゃないから本末転倒じゃ？って思った攻めた中の人でした。
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>>451
結局>449が言うように人数がいないと完璧な防衛はできないってこった
で、君らの所は他の勢力に攻められてどの程度防衛できるん?
あとなんかいい防衛方法でも考えてる?
多分>>451はエロスか獅子の人なんだろうけど
どっちの防衛もザルなんだから防衛方法を考えるべきだぞ
今回のロキ2枚は失敗?だったようだが
積極的に色々考えて動くVSのほうが良いと思う
これで結果が判ったんだから次回はもっと練って実行するだろうし
防衛不利で開始防衛が少ないのにあえて防衛してくれるのもポイント高い
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＞君らの所は他の勢力に攻められてどの程度防衛できるん
それはどうでもいいんじゃねｗ
VSのほうが良いとかってどうでもいい
あのVS様の防衛でも、この２勢力に攻められると落ちるってこと
でしょ
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今のVSなんて、あのって言うほどでもないぞ？
少なくとも防衛に関しては
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>>452
451は攻め側の中の人ってちゃんと書いてるじゃん、しかも「文末に」
もう少し冷静になりなよ、VSの中の人
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>>455
それを理解して書いたんだけど?
防衛できないから開始放棄してる所よりも
不利を承知で防衛にチャレンジしてる所のほうが向上心あるなってこと。
攻め被れば猿でも落とせる今、それで落とした落としたって言われてもね。
もう少しよく読みなよ、攻め側の中の人
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>>452
防衛の堅さは防衛方法じゃなくて要職揃ってるかどうかなんだが。
それなりのWizの数と、MBr用教授。
Wizへの常時ブラギともしもの予備ブラギ。
ロキは当然で、それに加え魔法抜けた前衛用の阿修羅ADS。
これら全てが揃っているのが色で、蒼VSは他中堅と比べ色よりは劣るが多い。
んで中堅はこの中で特に阿修羅ADSが圧倒的に少ない。
だから防衛がやわい。
獅子エロスに限らず、中堅どころにADS3人とチャンプ2二人程度ついただけで
防衛力は圧倒的に上がるよ。
逆にいうと中堅どころはこれが殆どいないとか数が少ない。
だからこその中堅なのさ。
特に高レベルADSがあんまりいないな。
後MBrを常時やってる中堅もいない気がするし。
色に突っ込んで他と決定的に違うのは魔法の痛さ。
中堅以下の防衛はMBrがないことが多く、正直魔法はそれ程痛くない。
後衛はまあ蒸発するが、前衛なら余裕。
しかし色の魔法は前衛ですらやたらと痛い。
それにしてもVS必死だなｗ
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>>457
最後の一文が余計
要職が足りないのは判り切っているが、実際に揃えれない現状だと
結局防衛方法を考えるか、同盟組むなりして人材補強するかしかないだろ
あと要職要職って言うけど他の人達の動きもかなり重要
LP出た後にさらに粘って立て直せたりとかできる
中堅以下は要職が足りないこともさることながら適時の動きもできてない
人が足りん要職が足りん、一言で片付けるならどれほど楽か
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お頭が足りん
でどうか
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>>459
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
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煽り合いしたいだけの方はどうぞお引き取り下さい。
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>>458
中堅より上はその適時の動きができてるとでも？
正直どこでもできてないよ。
できる人間は小規模中堅大手に限らずいるにはいる。
上手い人間は確かにいるが、どこも少数。
人数に対する割合で観るなら、中堅クラス以上ならどこも似たり寄ったりだ。
総合的な動きは当然大事だが、結局それより重いのが要職なんだよ。
攻めならまだしも防衛は特にな。
いくら神懸かり的な動きできる人間ばかりでも
ADS阿修羅MBrブラギ揃えられないところは脆い防衛しかできないよ。
火力不足はテクニックじゃどうしようもない。
攻めの方は攻め方である程度はどうにかなるがな。
そのまま返すなら、防衛方法考えるなり人材補強するなりなんて
そんな一言で解決するならどれだけ楽な事やら。
簡単に防衛方法考えついたり簡単に人材補強できるならどこもやってるよ。
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>>462
>中堅より上はその適時の動きができてるとでも？
できてるなぁ。
少なくとも蒼やVSとその他中堅を較べたら粘り強さが全然違う。
それを感じられないのはお前さんがすぐ死んでしまうからじゃないのか?
上手いと言われる個人は色んなギルドに分布していることは確かだが
練度は間違いなく違う。
>火力不足はテクニックじゃどうしようもない。
倒す優先度を決めてしっかり判断して倒すだけでも全然違う。
誰にでもガンガン連発するよりははるかに。
>そのまま返すなら、防衛方法考えるなり人材補強するなりなんて
>そんな一言で解決するならどれだけ楽な事やら。
>簡単に防衛方法考えついたり簡単に人材補強できるならどこもやってるよ。
防衛方法はともかく人材補強は昨今どこでもやってるじゃないか。
ANA同盟ができて幕末同盟ができて、頭数の上では中堅や大手の凌ぐほどだが
いざ戦うと明らかに上位に劣る。これは間違いなく要職の足りなさだけじゃない。
歴戦の状況判断や効率のいい人材分配あってこそ。
人数が少なければ少ないほど、個人の動きや判断は重要だし効果的だろ。
君はどうやら完全に思考停止しているようだね。
何を言っても無駄な気がしてきた。
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大手と中堅とじゃ単純にキャラレベルの差がでかい。
いくら生体があるとは言えど、BADを常時使える環境ってのは今でも大きな差になる。
低レベルキャラが高レベルキャラと同じぐらいの働きをしようと思えば相手を大きく上回るテクが必要なわけで。
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>463
いくら大手と呼ばれてるからってその態度は無いんじゃないか
〜〜必死だなと煽るやつも嫌いだが
上から目線の書き込みは吐き気がする
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激しく流れ違いだが、破天同盟は結局
甘栗 月下 ぽろり＋俺たち
の3つに解散みたいだな。ソースはINTERVIEW
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