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中規模勢力スレ03
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こちらは中規模勢力について語るスレッドになります。
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でもカイトもWIZの魂で対抗できるしなぁ…
そんなに有利になったとは思えんけど今週のGvに期待
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有利になったと思えないってことは、情報が不足してる。
今回の変更点を詳しく調べれば、
防衛が相当困難になったってことはすぐ判るよ。
少なくとも、今週以降VS＋蒼＋エロスの規模で
B2を祭ったら、間違いなく落ちるだろうね。
下手すりゃSEGA＋αやVS単体くらいでも落ちるんじゃないかな。
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カイトﾜｸﾃｶしてER飛び込んだら、水晶を山のように積んだWIZにいつも通り
蒸発させられたりしてなｗ
オレはどちらかというと、残影+寸勁の方が面白そうだ。
テクニカルな動きを要求されるが。
ともかく、どう転がろうとも面白いGvが見れるだろう。
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同意。
大魔法が密集してると2回程度の無効化は厳しいように思えるな。
なんにせよ、今週の具合に期待。
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ＷＩＺいくつ水晶もてるのかはしらないですが、１Ｋ個あっても足りないと思う
１人の反射なら問題ないですが２０人反射するとＷＩＺほとんど潰れると予想
叫びorジョークにカイトつけてＷＰ出入りされたら石いくつあっても足りない
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でもそれをすぐ補充できる環境を整えられたら大手は安泰だよな
そこを潰すために無詠唱リンカーを用意してロキ抜けて大魔法を浴びながら自分に無詠唱カイト連打で水晶を枯渇させるとか
まだリンカー実装されてからＧｖやってないから妄想の域でないけどなー
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一番の問題はWP越え高飛びらしいけどね。
bingbign、bangbangで方向転換もできるから、例えばV3とかERWPからエンペまで直行できるらしいし。
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カイト、カウプによって、少なくとも2回の魔法によるHIT、
1回の魔法もしくは物理のHITストップが無効になるのはわかってるのかな？
つまりそれだけ抜ける前衛が増えるってことなんだけど、
単純に反射をかき消すだけでは対策はとれないですよ。
前衛は3回攻撃無効にできる時点で相当有利になるかと。
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FWに引っかかったらカイト消耗するんだろうか。
あとSGは10Hit魔法だから2Hitだけ防いで後は命中なのかな。
しかしやっぱ問題なのは抜けられやすいことか・・・。大魔法も無効なんだよね？
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カイトに関しては大魔法も無効だね。
カウプは大魔法含む全スキル、全攻撃100％回避かな。
もちろん阿修羅も避けるらしい。
優先順位は、
Fleeによる回避＞カウプ＞キリエ らしいので、弾幕抜けるころにははがれてるとはおもうけど。
抜ける前衛増えるのが問題ですね。
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FWにあたっても勿論消費する。ただしGFは素通りするっぽい。
これからリンカー保持同盟相手にする時は、WP出現地点直下にFWが益々重要になりそ。
ただでさせぶーんPOTで抜けられやすいのに、今後はそれにSG反射まで加わるとは（´Д｀；；
水晶自体は収集品並にドロップするから問題ないけど
リンカー揃えるのがなぁ。1キャラ消して作ってみようかなぁ。
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みなさん、MEもたまには思い出してください。
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MEの上を通ると、ドル鎧でなくても回数だけ減らせられるとか？
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>>605
さすがにそれは無いと思うが、ドル鎧着て突っ込んでくるのは止められるかなと。
そこでカイトが切れてWizの大魔法が当たるかなと考察。
MEが跳ね返って来るとしてもプリでドル鎧着てなければ問題なし。
ドル鎧着てないのには、やはりFWで削るのが有効と思うんだ。
まぁ、今度のGvは砦確保よりも、いろいろ観察してみるつもり。
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>>606 の考えが正しければ、FW役のWIZが火鎧を着ていればokってことじゃね？
そもそも、カイト過信してドル鎧で飛び込むってのはあまり考えられんし。
いやまあ、ドル鎧着せたただの人柱キャラを用意して、前衛の突入前に
弾幕に放り込むっていう「まさに外道ｗ」という戦術もあるけどね。
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FWなら火柱1本で7人分の反射消せるしな。
それでも物量作戦に来られると辛いものがあるかもしれないが…
つーか＄着ててもFWは食らう→反射する事になる気がするがどうなんだ？
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>つーか＄着ててもFWは食らう→反射する事になる気がするがどうなんだ？
そういう意味で言ったんだが、反射は受けたダメだけ返すのか属性効果
ごと返すのかで変わってくるってことだ。
ドル鎧で増幅されたダメをそのまま適用するだけなら、火鎧なんて
意味が無いからな。
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カイトはリンカーが受けたダメージがそっくり返ってきて、術者のMdefやら属性鎧は
意味がない。
>>ドル鎧で増幅されたダメをそのまま適用するだけなら
これの通り。
SGが降ってくる所に火鎧装備したリンカーが突っ込んだらWizはすぐ沈むだろう。
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思ったより人柱作戦が効きそうだな。
防衛はFWでカイトを削り続けなければならない。
一瞬の油断が砦陥落までに至るわけだ。
カイトだけでもないし、野戦だって影響が大きい。
今回は全ての戦場がエキサイティングなフィールドになりそうだな。
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ここであえてWP防衛から平地に切り替えるチャレンジャーとかいないの？
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霊魂状態のブラギスクリームダンサひとりにやられるだけだと思う。
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ダンサーのブラギはダンス修練が乗らないから微妙でFA。
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>>614
それでも無いよりあった方がぜんぜんマシ。
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平地だと普通にロキ無しが前提だからいいようにやられるだけ
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>>614そもそも高い効果のブラギが本当に効果を発揮するのは
SBr、FA、大魔法(WIZのキャンセルは必須)だ。
しかしGvでは重過ぎてキャンセル難しいのと連射もラグでうまく
いかないことがあるので、そこまで高性能ブラギはいらない。
ちがうスレからの転載じゃなくて少しは自分で調べたら？
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614じゃないけど実際やってみた感想として
微妙。
鳥がいるならそっちに任せないとかえって邪魔なくらいだ
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小規模中規模だと他にやることでいっぱいいっぱいなんじゃないかね。
ジプシ持ちだけど、ブラギだけやってろってのならともかく、現状の仕事にブラギまで入ってくると正直しんどい。
そもそもブラギ鳥が満足に捻出できない状況で、雷がブラギ役できるほど泳いでるって状況が想像し難い。
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Int50程度として、楽器修練10だとディレイカット80％、
これがダンサーだと60％。
SGのディレイが5秒だから、並のバードでも1秒、ダンサーだと2秒。
ジョークやスクリのディレイが4秒だから、バードで0.8秒、ダンサーで1.6秒。
この差が体感できないほどﾗｸﾞいとは、どこの鯖か判らんけど大変だな。
Bijouだと幸いなことに、そこまで重くはないが。
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>>619
「ブラギ鳥が捻出出来ない状況」なら、
それこそないよりはマシってことで役に立つとは思う。
でも、ブラギ鳥捻出出来ないって言う時点でちょっと…
他の人数減らしてでも、まっさきに配備すべきユニットでしょ。
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>>578
今更だが、それなんてステルス？
76って言えば必要経験値は累計約20M
完全に公平のみで育てたのなら、40Mを24時間以内に稼いだのか
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窓手で24時間ハエ狩りしました^^;
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>>622
24時間くらい狩り続けるのはそういう環境の人なら余裕だろ。
ステルスだって結局は公平狩りなわけだし2PC公平なら条件はほぼ一緒。
ステルスで可能なら2PC公平で上げる事も可能。
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完全に個人で24時間余裕っていくらなんでも釣りだよな。
それでも釣られちゃう俺雑魚す。
ちなみにBOTはハエの重量もテレポの消費SPもなしで、
被ダメもなし、人間には不可能な索敵速度、
人間には不可能なDS連射速度、人間では困難な完璧スクワットで
人間を大幅に上回る効率だぜ。
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だからおまえらまとめてカタカナ行けよ。
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>>625
お前、そういう話になると饒舌だな＾−＾
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生来のお節介だから、バカ以外なら見れば判る程度のことを
判らない（ふりかもしれないが）でいる書き込み見ると、
突っ込まずにはおれないのだよ。
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新職業実装後、初のGvだった昨日、小規模やﾚｰｻｰｽﾚだと新職業ｲﾏｲﾁみたいな感想が多い様ですが、中堅↑の皆さんは、どう感じましたか？
出来れば、防衛側視点、攻撃側視点の両方の意見お聞きしたいです。
昨日、仕事でGv欠席した者でした(T_T)
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Wiz魂での水晶のかけらの消費が激しかったみたい
これからは、Gv序盤から中盤にかけて防衛するところはさらに減るんじゃないかな。
いざという時に水晶がなくなったら困るし、経費がもたない。
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前半は水晶もっていかなければいいだけの話じゃない
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>>631
水晶の消費が激しいって事はそれだけ反射を食らってるって事だぞ？
水晶無しだとリンカーちゃんと使ってる所相手に防衛にならないからこそ>>630なんじゃ。
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防衛時はほぼ常時Wiz魂もらってたけど、かけらはそんなに減ってなかったよ。
WP上にまともに大魔法落とせば、跳ね返ってくるのはわかってるんだから
その辺は先にカイト削る事を考えればWizにとってそこまで驚異ではない。
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>>629
新職のLVが上がっていないのと、運用自体が確立していなのとで、劇的な
変化にはなっていないが、効果そのものは徐々に出ている感じがする。
今後、高飛びEMCやリンカー魂からのカイト徹底などの攻め側とWIZ魂と
水晶や兵の運用方法などの防衛側の攻防に手を抜いた所から、没落
するだろう。
残影寸勁とかまだ見ていないな。手軽と思うんだが。
今までの戦術ももちろん健在だが、戦術の幅は増えているし、その影響で
育成募集などの戦術にまで、手を加えるべきことにはなっている。
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最後のは戦略だな。
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GvｽﾃのﾘﾝｶｰはDEXVIT型の教授などと同じくGの宝になるということか。
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残影寸勁はL４でエスペのチャンプがやってたな
正直なとこ効果は微妙だったわ。
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残影寸勁って残影MBやってたモンクチャンプならほとんど試してたんじゃないか？
色んなところで見たけどやっぱ寸勁よりMBされた方がウザイと思ったな
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サベージベベ4枚メイスとかで90%とかになるんじゃないの？
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>>636
そうでもない、Gvにおいてはリンカーのステはどうでもよく、人数が重要
まぁ回転上げるのにDexはあるに越したことは無いけどVitなんていらない
寸剄ってディレイはどうなの？
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>寸剄ってディレイはどうなの？
2秒となってる。
だいたいMBと同じくらいだろう。
狩りでは長く感じるが、高重力下ではあまり気にならない。
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ディレイは2秒となってるが実際はディレイ無しで連射可能。
攻撃速度はASPD依存の模様。
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60代後半V＞D=IステのリンカーでGv出たけど、確かにステは
そこまで重要に感じなかったね。
平地戦でカイト回す場合、高Dexが欲しくなるけど、
ブラギつきで突入準備の場合、Dex60程度でも
さほど不自由には感じないかな。
とりあえずリンカーの魂貰わないと話にならないんで、
ある程度の人数揃えることが優先。
最低2人いるってのは当然だけど、予備も考えると3人は欲しいね。
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そういや、色を攻めた勢力があったらしいが、どうだったのかな？
黄文字出てないから、撃退されたかな？
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>>639
残念ながら状態異常Cはのらない
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ここは中規模スレだよな、
具体的なギルド名が出ないまま戦術や検証が交わされてるのが違和感あるｗ
V1 Evil_Spirit
V2 -月陽炎-
V3 Eagle Eyes
V4 EOLH
V5 Radical Dreamers
L1 Locura del Azul
L2 すた〜どろっぷす☆ﾐ
L3 君と僕はノラ
L4 雪月花
L5 幕末浪漫桜組
C1 β-MAX
C2 Crescendo Time Lover
C3 GARNET
C4 Eloth
C5 月下に集いし者達
B1 Astral Side
B2 Tricolore
B3 Morning Cocoa
B4 Harmonie
B5 Alabaster Dragon
ＳＥＧＡ、エロスに加えて、月集が堅実にＣを確保
Ｂには注目のＷＡＬＡ同盟がいつもの御三家が居座ったあとに空くＢ３じゃなくＢ１を取ってる
まぁ確実に蒼がＢ１に来るわけじゃないから評価はレポ待ちだけどな
Ｃ２に四面が同盟のとこかな、これから返り咲くか…無理だろなー
破天、ＥＮＤＧＫは宿無しかな
セクシーはＬ４
ＥＮＤＧＫはともかく、セクシーはまだいけそうな気がするんだけどなぁ…
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>>644
アインホルン同盟が来襲したが阿修羅ゾーンより前で全て処理。
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>>646
Cを取ってる面々と見比べてみると、明らかにセクシーは人数が少なすぎだから厳しいんじゃないか？
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今回はリンカーの件もあってなのか、時系列から察するにＣ２〜５は全部生殺しっぽいね。
Ｂ１のアサギルとやらは防衛してたのかな。
最終確保してるWALAはＣ１、Ｂ３でアナウンス流れてるが、これはＢ１を生殺ししてた勢力を排除してもぎ取ったという事だろうか。
各人のリンカーに対する見解も含めてレポに期待かな。
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>>646
B2と4は事もなしといったところだが、B1を3に移動した蒼には何か
考えがあるのかな？
AS…WALA同盟って強くなってるの？
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WALA同盟は今回で体験終了で、同盟解消になった。
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WALA同盟って、本同盟にはならなかったんだ？！
結構期待してたのになぁ…
やっぱ中堅↑の同盟って、なかなか簡単に作れるものじゃ無いんですね。
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>>652
本同盟となると、戦力的な問題以上に人間的な合う合わないが重要だからな。
そこを無視して戦力だけ求めて組んだような同盟はどこも短期間で崩壊してる。
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同盟解体はいいけど、もめて同盟崩壊でギルドつぶれると困るしねぇ。
人間関係重要っすよね
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B1捨てたのは高飛び見越してのことかもしれないね。
高飛びEmCが使われだしたら3MAPの防衛は完全に無意味になるし、
ERの方も対策に結構な人数割かれることになりそう。
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素朴な疑問なんだけど、今回のＧｖでリンカーってどのくらい数用意できた？
うちの同盟は全然用意できてなかったんだけど、やっぱやる気の違いかね？
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某大手だが今回リンカーで出たのは2PC含めて6人かな。
というか全員2PCだったかも。
お座りポイントとして有名なMAPに行くと
リンカー大量に座ってるから、どこも結構な数用意してると思う。
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うちで出たのは4人かな、2PCが3人、うち1人は今回だけリンカーメインで。
あらゆる人気狩り場でテコン育成、リンカーの姿を見るからやってる人自体はかなり多いはず。
中規模だと何処も2-3人はいたみたいね。
>>656
支援して仲間が強くなる事に喜びを覚えられる人か
完全に俺tueeeの道具として割り切れる人じゃないと育てられんと思う。
それくらい育成がきつい職。（魂低Lvでもいいならエスマ型って選択肢もあるが・・・）
Gv型にするなら、2PCお座りができない人はソロの場合、一生インベor素殴り狩りを余儀なくされる。
と、仰々しく書いたけどぶっちゃけLv60もあれば運用できなくもない。
SPきついし、すぐ殺されるけどその恩恵のでかさは実感できる。
まず自分が作って他の人に魂あげてみたら？効果を体感すれば作る奴もでてくるかもな。
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WALAはWL側は継続で申し入れたらしいが、AA側が蹴ったらしい。
あれだけの好成績で何が不満だったのやら
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WALAは上手く行かなかったというこでしょうね。
VHSは本同盟が決まったらしい。VHSの中の人から聞いた話。
AAが断ったというのならばどこか別のところと組むということかもしれない。
月下集とは過去に組んで別れた経緯があるから再同盟はないと思うが。
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>>660
一回組んで別れたから再同盟が無いとは限らない。
もし組んだら人数が80前後になるのか？
WLより月集の方が上だろうし、最大手も狙えそうな勢力になりそうだな。
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>>659
ＷＧは過去に四面と組んでＢに進出しつつあったが、同盟破棄に至った経緯がある。
成績だけであればＷＡＬＡ同盟としては問題ないのだろうが、それ以外の部分で何かあったのではと推測される。
>>660
ないとは言い切れないかと。
むしろ御三家に食い込む力があるかもしれん。
ＡＡがＷＬの申し出を断ったということは、ＡＡがＷＬに対して不満があったのかと思われる。
660の情報が確かなら、ＷＬから脱退したＨａｒがＶＳと正式に同盟組んでＢにいるのとは対照的な話。
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AAが月集と組むことはあり得ないべ
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>>659
あれで好成績か？
70-80人規模で蒼にもVSにも勝てなかったじゃないか
Bは確保してるけど御三家とB5を除いた場所を確保してるだけだし
もみ合いになればいつ負けるか分からないしなぁ。
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小規模同士の同盟で組み始めからこれだけできれば普通に上等な結果じゃないか？
気になったんだが、WALA同盟80もいた？
レポのSSだと60程度にしか見えなかったが･･･
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70〜80はありえない。
蒼の人間だが実質攻めして50くらいかな。
＠偵察してたくらいで多くて60。
>70-80人規模で蒼にもVSにも勝てなかったじゃないか
当たり前。B常連でADageしてきた俺らと一緒にしないでくれ。
むしろVSに本気防衛されるとうちじゃかないませんからｗｗｗｗｗｗｗorz
今後のﾘﾝｶｰ次第ではいけると思うけどな。
そろそろ色も落城する潮時だ。祭りたい・・・
と思う蒼の中級民
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散々騒いでた割にはたいしたことなかったな
wiz魂でカイト対策。思ったよりは消費しない
幅飛びは現段階では別に強くない
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それは某中堅やチヨのようなリンカ揃ったところに攻められてないだけだろ。
水晶の消費がやばくてもたねーよ。いちいち補給ｼﾃﾗﾝﾈ
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最近中堅あたりだとマスター休止とか結構色々あって大変そうなんだけど
大手ってそういう意味でも安定してるよな。マスターのモチベーションが良く持つもんだなと。
ああ、蒼のマスターの人はGv以外は実質休止中だっけか
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AAのほうに問題があったと思うぞ。いろいろとな。
正直組まなくて正解だとｵﾓﾀ。
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>>670
WLの人乙
見てて見苦しいぞ・・・
どちらかにあったんではなくどちらにもあったんだろ？
WLはまだ組みたかったって言ってんじゃん。
嘘か本当か知らないがそれで蹴られたって事はWL側に不満あったんじゃねーの？
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まぁまて落ち着け
落ち度だとか不備だとか負の方向に持ってこうとするなｗ
人数が一気に増えてまとめるのにすごい労力が必要でまとめきる自信がないとか
ギルドごとの職バランス考えても足りないところを補ってるのではなく同じ職が更に増えたとか
いろいろあるだろ？
明らかな失敗や特定のギルメンの素行不良とかはっきりといえる要素も出ないで叩きあいたいならカタカナ板いこうな
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>>671
AAっつーかAzは今までに同盟を組んでは破棄し組んでは破棄しを繰り返してきたからな。
外部の人間から見て、ああまたAzがやっちゃったかと思ってしまうのもしゃあない。
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まあまあ、こういう話題は外部の人間がとやかく言うことじゃない。
双方にいろいろ事情があったんだろ。憶測で話をするな。
これ以上突っ込んだことはカタカナでやって来い。
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理由はともあれB狙える同盟ができて楽しみにしてただけ残念だ。
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人数多すぎても楽しくないと思うやつ多かったんだろ
４０〜５０ぐらいで攻め守り両方楽しめる同盟が楽しいと思うね
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ENDLESSって解散した？
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>>627
マスターが半休止だか半引退だかでG作り直し中。
Endorphinってだかギルドだったかな
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なるほどThx。同盟の凋落とは関係ないということなのかな。
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臨時広場でEndorphinでGM募集してたな。EMC無しなのかね
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>>680
作り直してそんなにすぐには取れないだろ。
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半休止じゃなくBOTで稼いだお金で経費払ってるんだから
ただギルド運営できなくなっただけでしょ。
（自分のマネーから経費払ってるって聞いたことあるよ。）
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それと、くさかべってBSの露店見てる人なら分かると思うけど
ペコ卵ｃ4枚とかチャッキーｃ4枚とか、ほとんど夜しかいない人で、
狩りだって嫁としかいかない人なのに何処でそんな
ペコ卵殴る機会があるんだろうね〜・・・不思議です。
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補充されてるならしらないですが、４枚づつなら自分の装備用でストックしてたの
いらなくなって処分してるともみえます
昔はペコ卵C５００Kだったこともありますしね
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ここはなに板ですか?
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最近カタカナな話題に持っていく奴が多くて困る。
「あいつはBOTer。こいつはRMTer。この子怪しい。だから云々」と言いたいのはわかるけど。
正直、この板ではそういうの抜きにしてGvについて論じ合いたいんだが・・・。
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正直>>680みたいなのを信じる奴がいるんだろうか
680の言葉だとGvギルドのマスターは全員BOTerだな
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すまん、>>682、683のミス
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つか小規模の方も同じ人だろうけど、みんなスルーしよう。
別の話題でも出して流すのが良いかと。
まぁ話題無いのが問題だが。。
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ENDマスターは、リアルで身体壊して半休止。
体調が良くなる事をお祈りしてます。
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もう帰ってこないことをお祈りしてます
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>>691
お前みたいのがこの板に帰ってこないことをお祈りしてます。
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