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中規模勢力スレ03
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こちらは中規模勢力について語るスレッドになります。
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SEGAが大手の根城を攻めるのか？
それはそれで面白いが、俺がSEGAの指揮官なら、Bを悲願に掲げ、内部で
祭り上げられてもB3の空き城を目指すがねぇ。
どこかの根城を攻めたら、1大手の全軍と残り2大手の派遣の餌食になりかねん。
2大手は防衛大手に貸しでも作る気満々で、ノリノリで叩きにくるだろうと
予測する俺ガイル。
それなら、3つ全部でも派遣のみになるB3を目指すしかあるまい。
B5に保険を放ったりするのはその後の話だ。
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SEGAがどっか中堅と手を組めば、派遣だけじゃ落ちないだろ。
ある程度の規模同士の戦いになると、ラグで防衛超有利化して戦力どうこうの
話じゃなくなる。打開できるとすれば、金ゴキチェイスくらいじゃないか。
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まあそういうことで尻尾を巻いて逃げ出さない限り、B3という選択肢が
濃厚なんだが、次回のGvは今までと違って、テコン系列、特にリンカーの
実装が大きな変化となる。
宿無しのSEGAがカイト封じの為にどこまで育成が間に合うのかが鍵だろう。
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リンカー実装で蒼とVSがまたB2攻めて雪辱狙うんじゃないか？
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SEGAがそれを聞きつけたらば絶対に邪魔しに来るだろうけどな
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SEGAがVS蒼を妨害する理由はまったくないと思うんだが・・・
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大手の戦いにSEGAが割り込んで主導権を握れる可能性があるってだけでも充分な理由かと
色に恩売ってB追い出しカルテットの頭数減らしたり、VS蒼に恩売ってその週だけでもB確保したり
両方をかき回すだけかき回して終了時間ギリギリまで争わせ自分たちはB2、B5以外のどこか確保するとか
動き方次第でいくらでもいい方向に動くんじゃないかな
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今さら恩を売るってのも到底無理な話で…
3大手が馴れ合ってるというけど
中の人から言わせて貰えば全然そんなことはないよ。
今回はたまたま利害が一致しただけだし。
いつも攻める時は本気で攻めてる。
これは驕りかも知れないけど
本気で攻め合って勝負の行方が分からないのは大手同士しかないから
頻繁に攻めたり攻められたりしてるだけ。
中堅や小規模を俺らが攻めたらイジメ?になっちまうだろ。
まぁSEGAがどこ確保を目標に掲げてもいいけど
この前のようなADの使用法ならまた3大手で派遣するよ。
普通に使ってくれるなら別に何もしない。
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リンカー用のノビ先に作ってて、もう70台リンカーだぜﾍｯﾍって人いたりする？
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ごめ板間違えた
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間違えてるけど別にいいよ。70台ならいるだろうな。
大手のノビ育成を舐めたらいかん。
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どこかにノビで既に実装前から95↑を作ってるやついなかった？
生体3Fにノビいる時点で95↑だからさ・・・
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>>558なんかも言ってるリンカーだけど、カイトて大魔法反射できるの？
「大部分の攻撃魔法とヒールを使用者に反射します。」て説明だが…
「全部」ではなく「大部分」てのが気になる。
もし大魔法は反射できずに対象指定魔法しか反射できないようだと
戦況を変えられるようなスキルじゃないような気がする。
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MMOBBSから転載だけど、
347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/07/04 21:09 ID:CeM3ad5S
カイト大魔法にも効きました
完全に当たらなかったことになるらしくSGでのノックバックもなし
反射時のヒットストップもモーションも無しでした
だそうな。。
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いろいろとバランス崩してくるなあ
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リンカー実装されたから祭ればいいんだよ。それこそSEGAが音頭をとってさｗ
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90代は知らないが、80代ノビならいくつか話聞いたな。
そして次のGvにはもう、jobカンストの高Lvリンカーが何体も投入されるだろうて。
中規模クラスではさすがに無いと思うけど、今日のメンテ後から育成始めてるようじゃ出遅れだろう。
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BのSEGA排除は前からやってるだろ
たまたまＢ３確保が早かったから成功した
SEGAがB5確保した時も蒼VSの合同派遣出してた
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まあ今までVS蒼だけだったところに色まで加わってしまったと。
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リンカーはコート専用ケミみたいなもんだから、
リンカー本人が高レベルである必要性は薄い。
カイト7、カウプ3とリンカー魂さえありゃ
Gvで脅威たりえることを考えると、中規模小規模でも
即実戦投入可能だろ。
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メンテ後から作っても80台ぐらい楽勝だろ
80台なら実践投入してなんら問題無い
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後は騎士魂かね。中堅規模でも実装前からノビを上げていた奴は多いから
今週末は持っているギルド多そうだな。2PC公平なら昨日から作っても余裕。
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昨日作ってお座りでBASE76、JOB38までこれた。完全に個人でだけど。
養殖環境があるところならもっと育ってそうだ。
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ニヨは1・7以外でもやってる事あるな色は
斑鳩が誰かまわず加入させてるから質モラルはかなり低下してる
捕まってよく飛んでMH作ってたり、
色マスタが一番電車酷いけどな
リンカー実装で色がまた一般狩場でニヨしそうだな。
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sёｇα乙
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俺がBAD行ってた頃は7は常に色が、は色かVSがニヨしてたから
そこ以外でやるしか無かったな
蒼がB常連なる前だから蒼はしらん
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蒼は今でもニヨしてないな
たまにはみるけど、人いないのかやるつもりがないのか
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>>577
錐もコンバも使えない１HQマジ要らないだろ。
前衛PTに1人WS入れてFARで充分かと。
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>>579
込み具合によるな。８とか３とか。
無人だと５でやるけど。
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>蒼は今でもニヨしてないな
>たまにはみるけど、人いないのかやるつもりがないのか
蒼はMCとAD利用Gを設置したり、G移動したりしていないから
人が集まらないんだろ。
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634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/07/05 13:07 ID:cC3JvxBq
今のところ判明してる分で、Gvに関する要素まとめると、
攻め
・カイト、カウプで魔法2回反射＋魔法1回無効
・走り高跳びEmC（レース会場ｵﾜﾀ）
・忘れないで＋移動速度上昇
・残影寸勁でWiz陣崩壊
防衛
・カウプでロキ雷鳥防御？
・水晶の欠片必須品に
・クローズドコンファインで敵の足止め
・エスクでプラント、ガーディアンの強化
・モンクの魂で阿修羅しても回復
どうみても攻め有利です、本当にありがとうございました。
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高飛びはGvじゃ使用不可だった希ガス。
寸勁はスタンが効きそうだな。
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いままで散々防衛有利って言われてたからちょうどいいんじゃね？
まぁ、リンカー育成に力を入れてるかどうかだが。
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>>586
非常に分かり易いまとめ方サンクス。
防衛側で増やした方が良い職はクローズドコンファインを使えるログだろうな。
魔法地帯抜けた奴を片っ端から足止めしておけば、阿修羅系の再装填時間も
稼げるから、かなり活躍しそうだ。
あと防衛側はＷＰ前で突入準備している連中をいかに邪魔できるかだろうな。
まぁどの道、攻撃側有利なのは確実だが。
個人的には面白くなって良いと思うけどなぁ。
そもそも難攻不落の砦を作れてしまう事自体がおかしいだろ。
取って取られての攻防こそ、Ｇｖの醍醐味だし、
各自のＰスキルも上達するってもんだ。
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爆裂状態でも回復とはあるが、阿修羅しても回復するようになるなんてどこに書いてあるんだ
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リンカースレ
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公式のリンカースキル紹介のとこに書いてあんぞ
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でもカイトもWIZの魂で対抗できるしなぁ…
そんなに有利になったとは思えんけど今週のGvに期待
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有利になったと思えないってことは、情報が不足してる。
今回の変更点を詳しく調べれば、
防衛が相当困難になったってことはすぐ判るよ。
少なくとも、今週以降VS＋蒼＋エロスの規模で
B2を祭ったら、間違いなく落ちるだろうね。
下手すりゃSEGA＋αやVS単体くらいでも落ちるんじゃないかな。
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カイトﾜｸﾃｶしてER飛び込んだら、水晶を山のように積んだWIZにいつも通り
蒸発させられたりしてなｗ
オレはどちらかというと、残影+寸勁の方が面白そうだ。
テクニカルな動きを要求されるが。
ともかく、どう転がろうとも面白いGvが見れるだろう。
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同意。
大魔法が密集してると2回程度の無効化は厳しいように思えるな。
なんにせよ、今週の具合に期待。
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ＷＩＺいくつ水晶もてるのかはしらないですが、１Ｋ個あっても足りないと思う
１人の反射なら問題ないですが２０人反射するとＷＩＺほとんど潰れると予想
叫びorジョークにカイトつけてＷＰ出入りされたら石いくつあっても足りない
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でもそれをすぐ補充できる環境を整えられたら大手は安泰だよな
そこを潰すために無詠唱リンカーを用意してロキ抜けて大魔法を浴びながら自分に無詠唱カイト連打で水晶を枯渇させるとか
まだリンカー実装されてからＧｖやってないから妄想の域でないけどなー
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一番の問題はWP越え高飛びらしいけどね。
bingbign、bangbangで方向転換もできるから、例えばV3とかERWPからエンペまで直行できるらしいし。
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カイト、カウプによって、少なくとも2回の魔法によるHIT、
1回の魔法もしくは物理のHITストップが無効になるのはわかってるのかな？
つまりそれだけ抜ける前衛が増えるってことなんだけど、
単純に反射をかき消すだけでは対策はとれないですよ。
前衛は3回攻撃無効にできる時点で相当有利になるかと。
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FWに引っかかったらカイト消耗するんだろうか。
あとSGは10Hit魔法だから2Hitだけ防いで後は命中なのかな。
しかしやっぱ問題なのは抜けられやすいことか・・・。大魔法も無効なんだよね？
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カイトに関しては大魔法も無効だね。
カウプは大魔法含む全スキル、全攻撃100％回避かな。
もちろん阿修羅も避けるらしい。
優先順位は、
Fleeによる回避＞カウプ＞キリエ らしいので、弾幕抜けるころにははがれてるとはおもうけど。
抜ける前衛増えるのが問題ですね。
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FWにあたっても勿論消費する。ただしGFは素通りするっぽい。
これからリンカー保持同盟相手にする時は、WP出現地点直下にFWが益々重要になりそ。
ただでさせぶーんPOTで抜けられやすいのに、今後はそれにSG反射まで加わるとは（´Д｀；；
水晶自体は収集品並にドロップするから問題ないけど
リンカー揃えるのがなぁ。1キャラ消して作ってみようかなぁ。
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みなさん、MEもたまには思い出してください。
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MEの上を通ると、ドル鎧でなくても回数だけ減らせられるとか？
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>>605
さすがにそれは無いと思うが、ドル鎧着て突っ込んでくるのは止められるかなと。
そこでカイトが切れてWizの大魔法が当たるかなと考察。
MEが跳ね返って来るとしてもプリでドル鎧着てなければ問題なし。
ドル鎧着てないのには、やはりFWで削るのが有効と思うんだ。
まぁ、今度のGvは砦確保よりも、いろいろ観察してみるつもり。
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>>606 の考えが正しければ、FW役のWIZが火鎧を着ていればokってことじゃね？
そもそも、カイト過信してドル鎧で飛び込むってのはあまり考えられんし。
いやまあ、ドル鎧着せたただの人柱キャラを用意して、前衛の突入前に
弾幕に放り込むっていう「まさに外道ｗ」という戦術もあるけどね。
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FWなら火柱1本で7人分の反射消せるしな。
それでも物量作戦に来られると辛いものがあるかもしれないが…
つーか＄着ててもFWは食らう→反射する事になる気がするがどうなんだ？
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>つーか＄着ててもFWは食らう→反射する事になる気がするがどうなんだ？
そういう意味で言ったんだが、反射は受けたダメだけ返すのか属性効果
ごと返すのかで変わってくるってことだ。
ドル鎧で増幅されたダメをそのまま適用するだけなら、火鎧なんて
意味が無いからな。
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カイトはリンカーが受けたダメージがそっくり返ってきて、術者のMdefやら属性鎧は
意味がない。
>>ドル鎧で増幅されたダメをそのまま適用するだけなら
これの通り。
SGが降ってくる所に火鎧装備したリンカーが突っ込んだらWizはすぐ沈むだろう。
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思ったより人柱作戦が効きそうだな。
防衛はFWでカイトを削り続けなければならない。
一瞬の油断が砦陥落までに至るわけだ。
カイトだけでもないし、野戦だって影響が大きい。
今回は全ての戦場がエキサイティングなフィールドになりそうだな。
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ここであえてWP防衛から平地に切り替えるチャレンジャーとかいないの？
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霊魂状態のブラギスクリームダンサひとりにやられるだけだと思う。
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ダンサーのブラギはダンス修練が乗らないから微妙でFA。
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>>614
それでも無いよりあった方がぜんぜんマシ。
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平地だと普通にロキ無しが前提だからいいようにやられるだけ
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>>614そもそも高い効果のブラギが本当に効果を発揮するのは
SBr、FA、大魔法(WIZのキャンセルは必須)だ。
しかしGvでは重過ぎてキャンセル難しいのと連射もラグでうまく
いかないことがあるので、そこまで高性能ブラギはいらない。
ちがうスレからの転載じゃなくて少しは自分で調べたら？
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614じゃないけど実際やってみた感想として
微妙。
鳥がいるならそっちに任せないとかえって邪魔なくらいだ
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小規模中規模だと他にやることでいっぱいいっぱいなんじゃないかね。
ジプシ持ちだけど、ブラギだけやってろってのならともかく、現状の仕事にブラギまで入ってくると正直しんどい。
そもそもブラギ鳥が満足に捻出できない状況で、雷がブラギ役できるほど泳いでるって状況が想像し難い。
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Int50程度として、楽器修練10だとディレイカット80％、
これがダンサーだと60％。
SGのディレイが5秒だから、並のバードでも1秒、ダンサーだと2秒。
ジョークやスクリのディレイが4秒だから、バードで0.8秒、ダンサーで1.6秒。
この差が体感できないほどﾗｸﾞいとは、どこの鯖か判らんけど大変だな。
Bijouだと幸いなことに、そこまで重くはないが。
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>>619
「ブラギ鳥が捻出出来ない状況」なら、
それこそないよりはマシってことで役に立つとは思う。
でも、ブラギ鳥捻出出来ないって言う時点でちょっと…
他の人数減らしてでも、まっさきに配備すべきユニットでしょ。
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>>578
今更だが、それなんてステルス？
76って言えば必要経験値は累計約20M
完全に公平のみで育てたのなら、40Mを24時間以内に稼いだのか
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窓手で24時間ハエ狩りしました^^;
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>>622
24時間くらい狩り続けるのはそういう環境の人なら余裕だろ。
ステルスだって結局は公平狩りなわけだし2PC公平なら条件はほぼ一緒。
ステルスで可能なら2PC公平で上げる事も可能。
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完全に個人で24時間余裕っていくらなんでも釣りだよな。
それでも釣られちゃう俺雑魚す。
ちなみにBOTはハエの重量もテレポの消費SPもなしで、
被ダメもなし、人間には不可能な索敵速度、
人間には不可能なDS連射速度、人間では困難な完璧スクワットで
人間を大幅に上回る効率だぜ。
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だからおまえらまとめてカタカナ行けよ。
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>>625
お前、そういう話になると饒舌だな＾−＾
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生来のお節介だから、バカ以外なら見れば判る程度のことを
判らない（ふりかもしれないが）でいる書き込み見ると、
突っ込まずにはおれないのだよ。
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新職業実装後、初のGvだった昨日、小規模やﾚｰｻｰｽﾚだと新職業ｲﾏｲﾁみたいな感想が多い様ですが、中堅↑の皆さんは、どう感じましたか？
出来れば、防衛側視点、攻撃側視点の両方の意見お聞きしたいです。
昨日、仕事でGv欠席した者でした(T_T)
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Wiz魂での水晶のかけらの消費が激しかったみたい
これからは、Gv序盤から中盤にかけて防衛するところはさらに減るんじゃないかな。
いざという時に水晶がなくなったら困るし、経費がもたない。
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前半は水晶もっていかなければいいだけの話じゃない
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>>631
水晶の消費が激しいって事はそれだけ反射を食らってるって事だぞ？
水晶無しだとリンカーちゃんと使ってる所相手に防衛にならないからこそ>>630なんじゃ。
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防衛時はほぼ常時Wiz魂もらってたけど、かけらはそんなに減ってなかったよ。
WP上にまともに大魔法落とせば、跳ね返ってくるのはわかってるんだから
その辺は先にカイト削る事を考えればWizにとってそこまで驚異ではない。
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>>629
新職のLVが上がっていないのと、運用自体が確立していなのとで、劇的な
変化にはなっていないが、効果そのものは徐々に出ている感じがする。
今後、高飛びEMCやリンカー魂からのカイト徹底などの攻め側とWIZ魂と
水晶や兵の運用方法などの防衛側の攻防に手を抜いた所から、没落
するだろう。
残影寸勁とかまだ見ていないな。手軽と思うんだが。
今までの戦術ももちろん健在だが、戦術の幅は増えているし、その影響で
育成募集などの戦術にまで、手を加えるべきことにはなっている。
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最後のは戦略だな。
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GvｽﾃのﾘﾝｶｰはDEXVIT型の教授などと同じくGの宝になるということか。
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残影寸勁はL４でエスペのチャンプがやってたな
正直なとこ効果は微妙だったわ。
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残影寸勁って残影MBやってたモンクチャンプならほとんど試してたんじゃないか？
色んなところで見たけどやっぱ寸勁よりMBされた方がウザイと思ったな
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サベージベベ4枚メイスとかで90%とかになるんじゃないの？
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>>636
そうでもない、Gvにおいてはリンカーのステはどうでもよく、人数が重要
まぁ回転上げるのにDexはあるに越したことは無いけどVitなんていらない
寸剄ってディレイはどうなの？
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>寸剄ってディレイはどうなの？
2秒となってる。
だいたいMBと同じくらいだろう。
狩りでは長く感じるが、高重力下ではあまり気にならない。
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ディレイは2秒となってるが実際はディレイ無しで連射可能。
攻撃速度はASPD依存の模様。
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60代後半V＞D=IステのリンカーでGv出たけど、確かにステは
そこまで重要に感じなかったね。
平地戦でカイト回す場合、高Dexが欲しくなるけど、
ブラギつきで突入準備の場合、Dex60程度でも
さほど不自由には感じないかな。
とりあえずリンカーの魂貰わないと話にならないんで、
ある程度の人数揃えることが優先。
最低2人いるってのは当然だけど、予備も考えると3人は欲しいね。
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そういや、色を攻めた勢力があったらしいが、どうだったのかな？
黄文字出てないから、撃退されたかな？
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>>639
残念ながら状態異常Cはのらない
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ここは中規模スレだよな、
具体的なギルド名が出ないまま戦術や検証が交わされてるのが違和感あるｗ
V1 Evil_Spirit
V2 -月陽炎-
V3 Eagle Eyes
V4 EOLH
V5 Radical Dreamers
L1 Locura del Azul
L2 すた〜どろっぷす☆ﾐ
L3 君と僕はノラ
L4 雪月花
L5 幕末浪漫桜組
C1 β-MAX
C2 Crescendo Time Lover
C3 GARNET
C4 Eloth
C5 月下に集いし者達
B1 Astral Side
B2 Tricolore
B3 Morning Cocoa
B4 Harmonie
B5 Alabaster Dragon
ＳＥＧＡ、エロスに加えて、月集が堅実にＣを確保
Ｂには注目のＷＡＬＡ同盟がいつもの御三家が居座ったあとに空くＢ３じゃなくＢ１を取ってる
まぁ確実に蒼がＢ１に来るわけじゃないから評価はレポ待ちだけどな
Ｃ２に四面が同盟のとこかな、これから返り咲くか…無理だろなー
破天、ＥＮＤＧＫは宿無しかな
セクシーはＬ４
ＥＮＤＧＫはともかく、セクシーはまだいけそうな気がするんだけどなぁ…
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>>644
アインホルン同盟が来襲したが阿修羅ゾーンより前で全て処理。
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>>646
Cを取ってる面々と見比べてみると、明らかにセクシーは人数が少なすぎだから厳しいんじゃないか？
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今回はリンカーの件もあってなのか、時系列から察するにＣ２〜５は全部生殺しっぽいね。
Ｂ１のアサギルとやらは防衛してたのかな。
最終確保してるWALAはＣ１、Ｂ３でアナウンス流れてるが、これはＢ１を生殺ししてた勢力を排除してもぎ取ったという事だろうか。
各人のリンカーに対する見解も含めてレポに期待かな。
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>>646
B2と4は事もなしといったところだが、B1を3に移動した蒼には何か
考えがあるのかな？
AS…WALA同盟って強くなってるの？
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WALA同盟は今回で体験終了で、同盟解消になった。
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WALA同盟って、本同盟にはならなかったんだ？！
結構期待してたのになぁ…
やっぱ中堅↑の同盟って、なかなか簡単に作れるものじゃ無いんですね。
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>>652
本同盟となると、戦力的な問題以上に人間的な合う合わないが重要だからな。
そこを無視して戦力だけ求めて組んだような同盟はどこも短期間で崩壊してる。
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同盟解体はいいけど、もめて同盟崩壊でギルドつぶれると困るしねぇ。
人間関係重要っすよね
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B1捨てたのは高飛び見越してのことかもしれないね。
高飛びEmCが使われだしたら3MAPの防衛は完全に無意味になるし、
ERの方も対策に結構な人数割かれることになりそう。
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