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bijou攻城戦板 雑談所 03

1管理人★:2006/05/18(木) 14:15:01 ID:cxPrQtk.
こちらは何の話題で雑談していただいても構いません、ごった煮スレッドです。

819Bijou名無しさん:2007/06/13(水) 22:37:13 ID:lonBJPNE
騒々しさとかマナーの悪さはゆとりor非ゆとりとかは関係ないだろう
体罰を禁止にしたか否かではないか?

820Bijou名無しさん:2007/06/14(木) 01:15:02 ID:ttQ4VV9I
>>818
あ〜普通に微分積分のほうだと思ってた。
大学1年の時に変換系やってるから、結局そうたいして違わないんじゃないのか?
と、思ったがよく考えたら俺の行ってる大学そこそこいいところだから
全部の高校がそのレベルで教えていたのであれば、その頃の数学の教育レベル相当高いな。

821Bijou名無しさん:2007/06/14(木) 11:59:27 ID:2NP5RVAQ
>>812
Gvプレイヤーに関して言えば、惰性でGvだけやってる日曜1day組もかなり多いぞ

822Bijou名無しさん:2007/06/15(金) 10:56:24 ID:hvr/5wSc
授業中の騒々しさとか親の躾だろ。
まぁその親でさえろくなやつがいないからな。
子供が子供を育てるとこうなるんだな、とつくづく思う。

823Bijou名無しさん:2007/06/15(金) 17:56:00 ID:3ZQwEfMA
親も甘いし教師も甘い
甘やかした結果、おかしなガキが増えたわけだ
そのガキが体だけ大人になって子供生んで、育てるのめんどくさくなって殺すんだよな

824Bijou名無しさん:2007/06/16(土) 18:30:11 ID:CtwRvdSA
教師が甘いのは親が子供を擁護するからなぁ
守るのは当然だが、行き過ぎて善悪が逆転するとどうしようもないな

825Bijou名無しさん:2007/06/17(日) 15:15:41 ID:Qe13lna6
教師の質低下もあるな

826Bijou名無しさん:2007/06/17(日) 18:33:21 ID:hlxIVyRY
知り合い教師なんだが今の子供は無駄にスレてるから危ないんだってさ。
親も親で怒れば体罰だのなんだと言ってくるのが一部居るそうだし。
昔はゲンコツ喰らって廊下に立たされたもんだが。

827Bijou名無しさん:2007/06/18(月) 04:43:30 ID:JNIhNZbQ
学校は教育機関で躾機関ではないな

828Bijou名無しさん:2007/06/18(月) 05:14:49 ID:Hz/G.qz6
躾は親の責任だけど、集団生活のマナーとかルールを教えるのも学校の役目でしょ
良いことすりゃ褒められるし、悪いことすりゃ罰せられる

829Bijou名無しさん:2007/06/18(月) 10:24:20 ID:4c.VIu5.
親が教師をナメてかかってるから、それを子供が真似するのでは?とふと思った。
「親を見て子は育つ」ということか。
俺がガキだったころは、先生は絶対的な存在だったんだがなぁ。
よく殴られもしたが、それが良かったと今では思える。

830Bijou名無しさん:2007/06/18(月) 20:38:07 ID:OxFgCawo
>>828
躾が出来てない動物どもにマナーとかルール教えられるのかよw
それこそ犬の調教のように餌釣りでもしなきゃ駄目だって話だぞ

831Bijou名無しさん:2007/06/18(月) 21:10:11 ID:JLdSGc0E
そういう話だったか?
まぁ無理とか言わずに無理矢理教えるくらいの勢いでいいと思うけどね
でないと社会に出てもまったくつかえんわ

無理矢理って言っても、全裸ランニングとか変な方向に持っていくのはアレだが…

832Bijou名無しさん:2007/06/18(月) 22:14:35 ID:JNIhNZbQ
1回鼻っ柱を圧し折ってからじゃないと今のアホガキ教育すんのはマジ無理

833Bijou名無しさん:2007/06/19(火) 02:34:28 ID:nxgXNbVc
>>828
>集団生活のマナーとかルールを教えるのも学校の役目でしょ
学ぶ場所であって役目ではない

834Bijou名無しさん:2007/06/19(火) 02:49:10 ID:qZl8gSls
それらを学べる環境と、言い方は悪いが監視は必要かと思うが。
そういうのを準備するのは学校の役目じゃないの?

835Bijou名無しさん:2007/06/19(火) 09:57:02 ID:fJ65XQ.c
学べる環境作りなぁ・・・
授業中に歩き回ったり大声で叫んだりいきなり出て行ったりするんだぜ?
一人が途中でトイレ行ったら、連鎖的に半分の生徒がトイレに行ったりするんだぜ?
そうなると、準備とか監視が必要という以前に親の躾だと思うんだ。
実際は、親が躾られる程の「質」を持っていないんだがな。

みんな将来そんな親になるなよ。約束だぞ。

836Bijou名無しさん:2007/06/19(火) 13:39:39 ID:2gaQhcMY
俺は絶対安心だ。だって結婚できる予定もアテもないから\(^o^)/

837Bijou名無しさん:2007/06/19(火) 16:22:05 ID:VhK7h366
>>835
そんなアホばっかりなのか…思ってた以上に深刻だな…

838Bijou名無しさん:2007/06/19(火) 18:05:23 ID:My7i6RiM
俺の印象だと、物事の良し悪しを見分けて、
しっかりケジメつけて理解できてる生徒が多い学校と、
835のように授業と休み時間の違いも分からない連中の集まるとこと、
二通りあるように思えるけどな。
前者はいいとして、後者は学内全体がそういう雰囲気だから、
例え優等生かそれに近い人間がいたとしても、
悪い環境下で悪い習性しか身につかないわな。
少し真面目にやってみると嘲笑されたりイジメられたりするしね。
そういう腐った環境を放置してしまう今の教師も、
子を躾けられず野放し状態な親も、両方日本をダメにしてるとしか思えない。

839Bijou名無しさん:2007/06/19(火) 18:06:29 ID:My7i6RiM
すまん、夏だからって熱くなってageちまった。
脳みそ冷凍庫で冷やしてくる。

840Bijou名無しさん:2007/06/19(火) 23:30:58 ID:rjyE/ZnQ
学校についての議論は他所でやろうぜ。
ここはROについて語るスレだ。

841Bijou名無しさん:2007/06/20(水) 00:07:24 ID:.qY6feI6
えーとじゃあ、ROでも学校があったらいいのにな
二次転職ぐらいまでをまったり過ごせるような
あ、攻城とは関係無いわ・・・

842Bijou名無しさん:2007/06/20(水) 00:12:28 ID:edMxedEQ
>>840
>>1を見ましょう

843Bijou名無しさん:2007/06/20(水) 09:21:06 ID:33TlMqQg
>>836
くれぐれも「できちゃった」に気をつけろよw

844Bijou名無しさん:2007/06/21(木) 19:37:47 ID:R352F9jc
>>834
学校は勉学を教えるところで社会生活とかを教えるのは親
たまたま学校でも社会について疑似体験できるだけであって学校の機能とは違う
その辺自覚してないアホ親が子供の好き嫌いを直してくださいと教師に言うわけだ

845Bijou名無しさん:2007/06/21(木) 21:38:30 ID:v/r3vzVE
それも違うだろ
体育祭とか文化祭とか研修旅行とかどうみても勉学の時間を削ってるような行事があるしな
そもそも好き嫌いを直してくださいってのは社会生活とか関係ないし

846Bijou名無しさん:2007/06/21(木) 23:59:19 ID:NHkwKQ/I
>>842
掲示板の趣旨からして、
「攻城戦」に関する「何の話題で雑談していただいても構いません」
と、受け取れるのですが??

847Bijou名無しさん:2007/06/22(金) 01:17:23 ID:TZWo0Ttg
本文に「攻城戦に関する」という表記もないのに、何を顔真っ赤にしてるのやら。
スレタイこそ攻城戦板ですが、何の話題でも構わない、ごった煮ってことは、
それこそ何話してもいいって受け取れませんかね?
自分が思うからって他人まで同じ考えなわけないでしょ、常識的にw
自治厨か何か知りませんが、マジになってそんなくだらない反論してるとこ見ると
今話題のゆとりって言葉が浮かんでくるわ。

848Bijou名無しさん:2007/06/22(金) 01:25:55 ID:BZpFdjuY
一番上に
>ここはRagnarok Online BijouサーバーのGvGに関する話題の為の掲示板です。
って書いてあるんだけどな

とかいって率先して学校の話題にレスしてたの俺だけど
まぁあんまり堅苦しくしなくていいでしょ、攻城戦の話題があるわけじゃないし

849Bijou名無しさん:2007/06/22(金) 01:50:25 ID:w.d2fpSk
>自分が思うからって他人まで同じ考えなわけないでしょ、常識的にw
常識的に考えればここはRoの話する場所だよな・・・

じゃあ俺はMHFの話でも振るかな
予定通りoβ延期したな

850Bijou名無しさん:2007/06/22(金) 11:26:55 ID:kFAXH8vY
常識的に常識的にって、
『「RO以外の話を含め」何の話題で雑談していただいても構いません』
って書いてない以上、その不明な部分をどっちが正しいかって議論したって
しょーがないでしょ。
このスレの趣旨は、スレ作った管理人さんのみぞ知るだよ。
どっちが常識なんて、不安定な基準で正論ぶってもキリ無いよ。

他のスレで、GVGやRO以外の話題が出て来た時の為の
誘導先、はたまた気分転換の雑談友好の場の為に作られただけかもしれんし。

雑談と名の場で、RO&GVG以外の話をされて何の支障があるんだか。
正直どっちでもいい。

851Bijou名無しさん:2007/06/22(金) 14:22:10 ID:VWsuRneY
だから板の最上部に
>ここはRagnarok Online BijouサーバーのGvGに関する話題の為の掲示板です。
って書いてあるっつーの

>GvGに関する話題の為の掲示板
これが見えるかい?

専ブラ…が使えたかどうか忘れたけど、それで見れないならIEでもなんでもいいからそれで見てみろよ


>>849
MHF延期したのかよ…まぁ延期はネトゲにはつきものだな…

852Bijou名無しさん:2007/06/22(金) 14:41:00 ID:ERDKWmAE
俺は>>850の意見に賛成だな。

853Bijou名無しさん:2007/06/22(金) 19:39:15 ID:Im8blV.A
スレは伸びてるんだし別にいいんじゃね。
そんなに割り切ったらネタレスすら付けられん。
ゆとり話題が嫌だったんかね。

854Bijou名無しさん:2007/06/23(土) 05:41:46 ID:Ncy6/tKA
板の趣旨理解した上で話題振るならなんも問題はないけどな
なにも知らないで自分の好きな話題振りたいだけなやつが混ざってる気がしてならない…
こういうやつがカタカナネタとか話し出すんじゃねぇの?

855Bijou名無しさん:2007/06/23(土) 14:36:03 ID:PyEk5SS.
>>854
キモ話題は禁止、雑談は禁止されてる訳でもない。
雑談してる人に対して先入観持ち過ぎな悪寒。

856Bijou名無しさん:2007/06/24(日) 22:17:46 ID:zZbm5Xrg
煽りあいしてるようじゃ変な先入観あってもしょうがないんじゃね?

857Bijou名無しさん:2007/06/25(月) 03:33:54 ID:o9tNfIbI
>>845
修学旅行ってのは文字通り普段行かないようなところに遠出してその土地土地を勉強に行くんだぞ
体育祭だって普段教えている体育の成果を発揮する発表会ようになものだし
文化祭は学校を開放して周囲の住民とのコミュニケーションや社会形態を擬似的に学習する為のもの
ただ遊びだと勘違いしてるバカガキばっかりで形骸化してるけどな
ちゃんと意味があって遊びじゃないんだよ

858Bijou名無しさん:2007/06/25(月) 05:13:15 ID:SV3AdLLI
>>857
いやよく読んでよ。誰が遊びとか言ってるかよ…
>>853が、「社会について疑似体験できるだけであって学校の機能とは違う」って言ってるから、
社会や集団生活を体験させることを主としてやってるような行事を提示しただけじゃん
わざわざやってるのに学校の機能ではないって事はないだろ

859Bijou名無しさん:2007/06/26(火) 10:19:29 ID:TqNKMneo
学校教育の話題になると変に盛り上がるよなw

860Bijou名無しさん:2007/06/26(火) 13:34:24 ID:478neIkY
実際のところはよくわからんから妄想とか理想も結構含んでるけどなw

861Bijou名無しさん:2007/06/27(水) 00:29:54 ID:JRG/uNJI
教育を否定するのが一番簡単だからな

862Bijou名無しさん:2007/06/27(水) 09:01:52 ID:NEkSt9Zg
今のダメな自分があるのは学校教育が悪い、っていうやつもいそうだしな。

863Bijou名無しさん:2007/07/02(月) 00:55:38 ID:9R0rvDXA
Gv重かった。。
回線弱いか、ガンホがだめなのか、どちもどっちだが、
あのレースやらの台詞が出たら、時が止まってしまった。。
気づいてたらセーブポイントに戻ってしまった。。orz

864Bijou名無しさん:2007/07/02(月) 13:04:57 ID:Mb7JAtXQ
もっとポルナレフっぽく!

865Bijou名無しさん:2007/07/02(月) 15:24:24 ID:tx9sSONc
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『SPEED☆STARの台詞が出たら時が止まり、
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        気付けばセーブポイントにいた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    ターン制だとか回復財でないとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

866Bijou名無しさん:2007/07/03(火) 00:11:33 ID:aeMNCPlI
よく頑張りました◎

867Bijou名無しさん:2007/07/03(火) 20:13:40 ID:0eVYpLaY
もっと頭を長く!

868Bijou名無しさん:2007/07/04(水) 06:02:38 ID:TGgAJDOc
新装備がぽつぽつと露天で並んでるのを見るけど
Gvに影響与えそうなのってどんなんあるん?
ヴァルキリ盾とモルフィシャスのショールくらい?

869Bijou名無しさん:2007/07/08(日) 22:41:01 ID:5oAx.WoQ
10%とはいえ遠距離カット肩がある。
あるのかは知らないが、鉄球とかも影響するんじゃないか?

870Bijou名無しさん:2007/07/10(火) 06:06:03 ID:Tsi6twJY
鉄球を所持できるようなのはきっと相当な廃プレイヤー。
そんなプレイヤーはすでに十分な威力を出せるキャラを持ってそうだ。

871Bijou名無しさん:2007/07/10(火) 19:15:25 ID:57PpwBlA
今回実装されたヴァルキリ盾、なんだこの性能。
しかもそれがたかだか20M程度で手に入るし、wizおわた\(^o^)/

872Bijou名無しさん:2007/07/10(火) 21:07:06 ID:qbEjPALE
すでにドロップ変更で20Mではとても手に入らなくなった気が。。。。

873Bijou名無しさん:2007/07/10(火) 22:23:07 ID:BzUFyJ.E
一時的なものだから、いずれまた値下がると思うよ

874Bijou名無しさん:2007/07/11(水) 01:16:15 ID:.2f9WW5c
Wizが終ったというより
Wizが2,3人しかいないところが終ったというのが正しいだろうね。
ヴァル盾試してみたが、やはりVITない職は魔法痛いし
(SGだけ、LoVだけの所はいけるが、SG、LoV、MSと満遍なく火力が厚い所は
 ヴァル盾あっても後衛は㍉)
VIT職は今までも魔法で死なずにADSや阿修羅で死んでたので変わらん。
ちょっと耐えれる層が増えただけという印象だな。
VHS同盟、エロス同盟、ぽろ日羊同盟、黄獅GK同盟ぐらいまでは
今まで通りで、天津甘栗、VIP☆同盟、EE、ほけけ同盟あたりが
以前よりザルになるだけと予想してる。

875Bijou名無しさん:2007/07/11(水) 20:28:00 ID:0WDM1hm2
今時魔法じゃ後衛ですら即蒸発とはいかないぞ。
せいぜいVSなら痛いぐらいで。
他は後衛でも十分耐えられる。
魔法だけならな。
そこに付与BDSとかBBとかSbrとかADSとか混じってるから死ぬけど。

元々蒸発するようなやつはV盾あろうと蒸発するし、元から蒸発しない奴はしない。
後者のPOT使用量が気持ち減る程度。
性能が高いのは確かだが、圧倒的な体感はない。
いつもより耐えてるかな?と思うか思わないか程度。

876Bijou名無しさん:2007/07/11(水) 23:46:09 ID:.IsaXtoA
何が混じっても今や即蒸発はないよ

877Bijou名無しさん:2007/07/16(月) 02:48:36 ID:kdPbq9Hw
まぁ真面目に廃WIZでもMDEF装備すれば大手と呼ばれるような場所
でもない限り普通にブーンで抜けられるな。
廃WIZ使ってる自分だけど、ここ数ヶ月で一番殺された回数が多いのが阿修羅だしね…
HITSTOPが集中して蒸発したり、SBrやDSを同時に乱射されて死ぬこともたまにあるが。

878Bijou名無しさん:2007/07/16(月) 11:01:24 ID:2TFg8KgU
俺も同じようなモンだな。
V盾実装前から魔法じゃVSぐらいでないと死なない。
死因は阿修羅ADSかWPにいるBB/BDSの物理火力。
V盾じゃ元から死なない魔法しか軽減できないし、阿修羅ADSや物理火力はそのままだから結局死ぬ。
V盾が属性軽減じゃなくて物理軽減ならバランスブレイカーだったんだけどな。
属性に関係なく遠近物理攻撃を20%カットとか。
魔法を20%程度減らしたところで別にって感じ。

879Bijou名無しさん:2007/07/16(月) 14:54:17 ID:evKjRZZ6
新装備きてからのWIZ的感想
あんまり変わらんかったな。防衛ではもとから死ぬ奴は死んでて
元から死なない奴は死なない。今までとかわらんかった。
平地でも中VITのAXチャンプくらいなら簡単に死ぬひとが結構いたしね。
ゴヴ肩やベレーDEF強化、ヴァル盾による付与対策でADSや物理攻撃に
強くなるかなって感じだった。
本格的に普及したらまた変わると思うけどね。

880Bijou名無しさん:2007/07/20(金) 22:36:05 ID:.Zc5SQ9w
小規模スレ>>933
理屈は正しいけど、リンクするなら一言教えてとか書いてあるサイトを無断リンクして、
それでリンク先のサイトが非公開になったり閉鎖したりしたら本末転倒じゃん。
目的はリンク先のレポ見て情報収集することなんだからさ。
リンクされたくないって言ってるサイトは強引にリンク集に加えるよりも、
そっと自分のブックマークに加える方が合理的。
チラシの裏に書かれたレポは俺らが見ることは出来ないんだよ。
理屈や感情より実利取ろうぜ。

881Bijou名無しさん:2007/07/21(土) 07:37:30 ID:fFYHCE/k
そもそもリンクされたくないところがあったのかどうかがわからんけどな
まぁなんにせよ、無断でやるよりは許可もらっといた方が間違いないな

882Bijou名無しさん:2007/07/21(土) 14:08:51 ID:w3kLLzzg
こっちでレスでも。
>身内のみで公開したい場合もあるわけで。
ならパスつけるなりが常識。
例えばClosedサイトのパスを解析なりなんなりして、そのパスを公開して誰でもみれるようにしたら
これはマナー違反どころか違法行為になる可能性すらある。
だが公開してるならそれは全世界全てに対して発信されている物。
寧ろ公開してるくせに無断リンク禁止とかいう方がWWWの大前提に対してのマナー破りだ。
GPLライセンスで配布されている技術を使って作成したソフトを「再配布禁止」とぬかしてるようなもの。

直リンとかは別な。
画像だけにリンクを張るとかそういうの。
トップページにリンクを張る以上それはWWWにおける正当な権利だ。
無断リンク禁止と書いてる方がマナー違反だと言うことを知った方がいい。

ttp://azby.fmworld.net/soho/column/pc_law/index4_p2.html?sohofrom=navifollowpage
この辺読んでみろ。
正にこういう風にリンクを張って情報を広めるのがWWWの存在意義だ。

883Bijou名無しさん:2007/07/21(土) 17:42:39 ID:P3jC2s7w
なんつーか>>882みたいに理論武装して理屈垂れ流してるやつって正直いってウザいよね。
ネットが普及した現代では、www云々以前にそれを理解せずに利用してる人が数多くいるわけで、
「無断リンク禁止」とかってのはそういう人達が
全世界に公開されてる情報を何とか制限したい、或いは了承を取って欲しいから書いてるんでしょ。
>>882のいうことは正しいかも知れんが、それを常識ぶって当たり前のように語るのは違うだろ。
教えたいなら、もっと穏やかになれば?そうすれば周りも納得するんじゃね。

俺の意見としては、許可をもらってからの方が確実だし安心だと思う。
>>880のいうように、板、wiki、リンク集での公開を伏せたいって人がいるかも知れない状況で、
理屈を持ち出して勝手にリンクを張って非公開や閉鎖になったら元も子もない。
個人で管理してるサイトにwwwの定義をぶつけるより、
予め話を通した方が揉め事も不快感も生まれなくていいと思う。

884Bijou名無しさん:2007/07/21(土) 20:26:45 ID:RZt2aSas
まさしく>>833氏の書いてることを言いたかったわけで。
くそみそ並べる前に人間の感情の話してるんであって、
うんちくなんてどうでもいい。
了解を得てからのほうが無難だろうな。

885Bijou名無しさん:2007/07/21(土) 20:27:18 ID:RZt2aSas
>>883氏の間違いだ、すまそ。

886Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 00:53:18 ID:KoaVgow.
>882はもうちょいネットエチケットを学ぶべき。
その行為で相手が不快に思うかもしれないと思うなら相手の許可を取った上で行うべき。

887Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 01:04:13 ID:DNjh2Ruw
許可をもらうの強制させたらいかんよ
ネチケット、つまりマナーの域なんだから
もちろんもらった方が問題も起き難いし気分的にもいいだろうけどね
だけど、公開してる以上無断リンク貼られたくらいでぎゃーぎゃーいうのは間違ってる
見られたくないならmixiなりなんなりでやればいいわけだし

888Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 01:24:02 ID:a1R.iz5Q
それで、ブログ閉鎖とかになったら本末転倒でしょって話でもあるんだがなぁ。
わざわざ情報源を減らして、自ら不利益被ることもないじゃない。

889Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 02:00:28 ID:HXdVy62U
>>887
同意だな
許可とるのを強制させるのなんて論外だな
>もちろんもらった方が問題も起き難いし気分的にもいいだろうけどね
これも全くその通り

>>888
そうなったとしてもリンクの事前許可を強制する理由にはならない

890Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 05:11:16 ID:TRv3jFns
>>886
君がネチケット学んだ方がいい。
ネットの根底にある部分を否定しているわけだからな。

法律よりマナーを大事にしろと言ってるようなもんだ。
法律ありきのマナーだろうが。

どんな感情があろうがまずは本質の理解だ。
裁判で情状酌量があっても、殺人は殺人なように。
感情論は後からついてくるもの。
感情論を先に考えるようじゃそれこそ本末転倒っていうんだがな。

他人に見られたくないならパス制等。
それをするのこそが見せる方のネチケットだ。
公開する側のネチケットが守れてないのに見る方が守る道理もない。

891Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 10:32:36 ID:ujnVsyA6
最後の行いらん
公開する側が守ってようと守ってなかろうと、見る側は守るべきだろ

892Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 11:15:40 ID:aq.Ozkws
>>890
>公開する側のネチケットが守れてないのに見る方が守る道理もない。
犯罪を犯した人間相手に犯罪を犯しても罪になるように、
ルールを守ってない人相手にならルールを破ってもいいなんてルールはない。
これだけ他人にルール法律言っといて、自分は全然駄目じゃん。

893Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 13:27:16 ID:BJrqQJQs
>>892
その例えは飛躍のしすぎで、例えになっていない。法律と自主規制(890はマナー、892はルールと表現)を履き違えてはいけない。
犯罪は行ってはいけないもの、ネチケットは自主規制なもの。
前者は強制されているもの、後者は任意なもの。
前者は違法・脱法行為、後者は電車内での携帯電話はご遠慮下さい(各都道府県の迷惑防止条例に引っかかる可能性はある)。
前者は社会的制裁(罰金や懲役)を受ける、後者は世間から冷たい目で見られる(が、嫌われるのを厭わない人間ならなんの効力もない)。

>ルールを守っていない人相手にならルールを破っていいなんてルールはない
(ここでは、ルール=ネチケットなので適宜補完をお願い)
「ネチケットを守っていない相手に対しても、ネチケットを破ってはだめ」なんて決まりはない。なぜ?→自主規制だから。
なので、892が言っていることは892の価値観の押し付けであって、890に対して全然駄目ジャンと言える根拠にならない。

争点は「無断リンク禁止」だが、そもそもネチケットに「無断リンク禁止」が含まれると明確に言える人はいるのか?
まさか、あのサイトがこういっていた、有名企業のホームページで特集してた、なんて某巨大掲示板となんら変わらない情報源が根拠ではないだろう?
そう、明確な情報源なんてないんだよね。(法律なら国が「決めた」という明確な事実が存在する)
つまりネチケットなんていうのはこのようなあやふや、不明瞭、テキトーなものが「なんとなく」「それっぽいから」「自分に都合がいいから」広まったものなんだよ。
それに従う義務が「ある」という前提がそもそもおかしいと思うね。

以下、俺の勝手な推察。
Aという人物がいるとしよう。(もちろん、同じ考えを持ったAという集合でもいい)
日記がなくなったら困る、と思ったAは「自分に都合が悪いから」無断リンクをやめようと発言をしようと思った。Gvやっている人に不利益だ!という大義名分を掲げて。
Gvやっている人というのは結局「個」の集合であり、その集合は様々な考えを持った人がいる。
「自分に都合が悪いから」無断リンクをやめようというAは、なかなか分かってくれない他勢力に「ネチケット」という不明瞭なものを提示した。
当然、不明瞭である物に共通認識など存在せず、話はこじれるばかり。
そして、「無断リンク禁止」の議論から、いつの間にやら言葉のあらさがし、個人攻撃に発展した。←いまここ
こんなとこかね?

894Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 13:56:46 ID:d5EnECck
理屈は正しい。だが空気を読め。
ただそれだけの話だろ?
引くに引けなくなってるのはわかるがな。

895Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 15:34:16 ID:OYxnBTro
あんまり深く考えることでもない気はするがねぇ。

無断リンクしたからマナーが悪いってことはない。理由は上に上がってる通り。
が、特に無断リンクしたい理由がなければ一言あったほうが無難とも言える。

896Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 15:55:20 ID:SeiZCPx.
要するに受け取り方だろ…
十人十色なんだからさ。

897Bijou名無しさん:2007/07/22(日) 17:36:40 ID:.LghRYgk
で、誰かリンク集作る気あるの?

898Bijou名無しさん:2007/07/23(月) 00:37:55 ID:0sWGNFa.
>>897
無いだろ

リンク云々とブログに訪問は話が違うだろ
どこの誰が見に来てもいいけど、なんでわざわざ宣伝されなければいけないのかって事だな
あとアレだな場所が悪いだろ、板関連のところに書かれるのって内容がどうあれいいイメージ無いしな
最後の最後は、自分がされたら嫌なことは相手にしないこれが1番だろ

899Bijou名無しさん:2007/07/23(月) 01:09:54 ID:.5TFD56k
「俺の美女アンテナ」が事実上のリンク集だったろ。
更新停止してるから飢えてるんじゃないか?
個人的にいえばWikiやサバ板にリンク貼るんじゃなくて
個人的にGV考察のサイトをつくってリンクを貼るなら理解も得られると思うが
そこまでやる人はいるのかね。

900Bijou名無しさん:2007/07/23(月) 22:30:52 ID:RTNKh9AQ
ルールではないので悪くは無い。
マナーが無いだけ。
なんかに似てるな。

901Bijou名無しさん:2007/07/24(火) 02:24:51 ID:kD0uYhMM
少なくともリンクするのに許可なんていらねーよなんて言ってるのがいる時点で作る気にならんな。
自分が知ってる優良サイトを閉鎖に持ち込まれたら元も子もない。
後、勝手にリンクしてもいいって言ってる奴がくれくれ房みたいに見えてしょうがない。

902Bijou名無しさん:2007/07/24(火) 05:44:34 ID:8NouzFDo
ちょっと見ない間に900台乗ってるし…議論になると顔真っ赤にする人がいるみたいだなw
取りあえずアレだ、ネットを利用する上で義務や決まりが明確に定まった「法律」ってのは存在するのか?
俺は知らないから何ともいえんが、そういうのが存在しない限り法律だのって話しは場違いな気がする。
定義はあっても、それはあくまでどっかの団体や誰かが決めたもので、国が制定してるわけじゃないんだろ?
個人のあら捜しをしてるのがそういう類の話を持ち出してるやつばかりに見えるのは気のせいかな。

まぁ、堂々巡りになるんだし、もうイイジャマイカ。
無断リンクしてもいいって連中は結局自分達でリンク集作る気はないんだし、
ネチケット云々いってるやつらも、この衰退期に許可取りつつなんてダルいことせんだろ。
一言いうとしたら、不快に思う人がいる以上周りは自重するべきだと思うがな。

903Bijou名無しさん:2007/07/24(火) 09:33:46 ID:0Q8M4hEI
>>902
>前半部分
その辺はみんな分かってても触れなかった部分だぞ。
その理屈で言えば、いち企業のガンホーが定めたルールすら国が制定したわけじゃないからってなって、
じゃあアレもコレも容認かよって流れで荒れるのが目に見えてるからな。

904Bijou名無しさん:2007/07/24(火) 09:40:27 ID:sR5AnpS6
「晒されても気にしない」くらいの覚悟をもてないとリンク許可は出来ないよ。
カタカナ板の情報源も同じブログ。
荒れる要素を提供するだけだからね。

905Bijou名無しさん:2007/07/24(火) 14:22:07 ID:CGKzHPdg
>>903
ガンホーが定めたルールはガンホーが提供するサービス内でのみ有効だろ
逆にガンホーのルールを他ゲーに持ち出せば「RO厨は・・・」ってなるんじゃないか

906Bijou名無しさん:2007/07/24(火) 20:04:21 ID:gQgGaCUg
>>901-902
お前らレスちゃんと読め

>>904
晒されるとかどんな内容書いてるの…
そんなブログ、リンク以前の問題だろ…

907Bijou名無しさん:2007/07/26(木) 18:37:54 ID:SwGEYweU
>>906
見かたの問題じゃないか?
知ってる人が読めば、ただの普通のブログでも知らないやつが読めば
「うわ何これwwwwキモwwwっうぇっうぇ」
みたいな事にもなるわけだしさ

実際アイドルがタミフルな内容のブログ書いてても、信者は何も言わないだろ?
逆に同じ年齢の女が、タミフルな内容書いてればキモいと思うわけだしな

908Bijou名無しさん:2007/07/27(金) 03:31:31 ID:ffpRui6s
そこで晒されたとしても、相当キモくなければレスは続かない。あっそ、で終わる。
続くとしたら、以前なんかして晒されてたやつか本当にキモい内容か。

909Bijou名無しさん:2007/07/28(土) 19:05:56 ID:WzCZ4JrM
>>908
晒してる奴が相当キモいを忘れてる。

910Bijou名無しさん:2007/07/28(土) 21:59:49 ID:FZSvkFKo
カタカナ見ればわかるけど、そういう状況なら晒したやつを逆晒しして遊ぶぞ。
キモ度が高い方が面白いしな。
まぁこんな話してもしょうがないからあっち帰る。スレ汚しスマソ。

911Bijou名無しさん:2007/07/29(日) 21:12:59 ID:T9kp7X/A
久々にGv出たんだけどえれー重いんだな。
これが日本代表も負けたというラグ敗退か。

912Bijou名無しさん:2007/07/30(月) 18:56:36 ID:eL8vGfs.
ラストage
流れぶった切るけど、BijouWiki管理人引退してたんだな。

913Bijou名無しさん:2007/08/05(日) 20:21:19 ID:etQDF/Uc
久しぶりにGvG見てるんだけど
〔みかん〕が勉強部屋にしましたワラタ

914Bijou名無しさん:2007/08/05(日) 20:31:20 ID:etQDF/Uc
〜Night Wind〜
ていうG名はかこいいな



な、なにものだっ!

ただの夜風(Night Wind)さ…

みたいな?

915Bijou名無しさん:2007/08/05(日) 22:27:46 ID:ULjfYP..
俺的にはイマイチだなぁ
全角の〜 が両手のように見える

ケチつける気はないんだが、ついそう見えてしまう・・

916Bijou名無しさん:2007/08/05(日) 22:29:21 ID:hVofKEv.
夜風に乗って空飛んでるんじゃね

917Bijou名無しさん:2007/08/05(日) 22:32:13 ID:3bfdgieI
〜 〜はいらないな

918Bijou名無しさん:2007/08/06(月) 16:24:47 ID:clImDoso
>>916
〜〜〜( ^ω^)〜〜




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