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bijou攻城戦板 雑談所 02

1管理人★:2005/12/09(金) 00:25:16 ID:pmJOJ0UA
こちらは何の話題で雑談していただいても構いません、ごった煮スレッドです。

雑談所 01
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1126116683/

521Bijou名無しさん:2006/02/25(土) 16:34:20 ID:I9ebDp16
重力に送る前に板にあげて欲しい。
証拠を提示しない限り私怨の域を出ない。

522Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 02:08:44 ID:IhL7GgDs
カタカナ見てない人は何が黒くて何が白いかなんてしらないよ
というよりそういうのに興味ない。ないから見ないわけだし
だからここで「黒いよ」って言わなければどれが黒いかなんてわからんでしょ?
わからんものを除外しろとは言わないよ

523スルスト:2006/02/26(日) 02:53:03 ID:fQzMY4LA
私的最終結論を出しました

ttp://power.kakiko.com/dazzling/inter.html
まとめINDEX

ttp://power.kakiko.com/dazzling/sbm/05.html
結論

524Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 03:45:19 ID:ADtTehl.
>>523
で?お前んとこの人間は0スティしてるよな?
深い知り合いだからよく知ってる。
俺も私怨が濃厚だとは思ってるが、私怨される理由があることも理解しろよ?
0スティについてはどう言い訳するんだ?まさか仕様だからいいとか言うんじゃないだろな。
具体的に名前も出せるが、お前たちがどうでるかを見てから判断したい。

525Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 03:49:20 ID:Y86h2P52
>>524
この板の名前をよく見てから書き込むんだ

526Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 04:26:12 ID:ADtTehl.
>>525
誰もここで出すとは言うてない。
つーか勝手に完結してもう寝たのか?

527Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 06:36:47 ID:IhL7GgDs
>>526
ここにそういうこと書き込むなということでしょ
スルスト氏のBBSに書き込んでくればいいじゃん

528Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 06:44:23 ID:X3CthheA
「麗ちゃんです」を破天が拾ったようですね( ^ω^)

529Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 09:09:12 ID:kc0nIQMo
結局調査済みって書いてあるけど証拠は出さないの?
SSとかいくらでもだしようがあると思うんだが。。。
とくにマスタにおいてはバイトプリの証言とかもあるだろーに・・・
証拠出せないで、私怨だから付き合わないとか・・・ますます黒のレッテル貼られるぞ。

530Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 09:30:41 ID:i3YnbEPU
しょせんやってことが曖昧。私怨な線は俺も同意だけど。
つか調査ってすぐ終わらないとか言ってなかったかね?

531Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 09:49:18 ID:pbXbotHE
私怨乙ですますなら最初から相手するなよって思うがな・・

532Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 10:53:23 ID:hZ7m7DRY
お前らさ、レッテルってよく使うけどなんのことだか分かってるのか?
いやね、話の流れと全然違うけどさ。コレだけは言いたかった。

ちなみに俺は知らん。ググる気にもならん。

533Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 12:53:03 ID:Z5VMQkGk
スルスト氏って結局なんなの?
元SBMが出てきて何を言っているのか理解できないな。
元の人が結論出してそれを納得しろって変じゃないか?
私怨乙とか言う前にその非常識さを悔い改めろ。

534Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 13:02:12 ID:xTUMrIzo
スルストが元幹部だろうが、所詮は引退済の部外者だからな。
思い込みと想像で出した結論のどこにも説得力なんてない。

535スルスト:2006/02/26(日) 13:39:11 ID:cNGdCA5k
別に結論だしただけでやめるとは言ってないぜよ

ttp://power.kakiko.com/dazzling/sbm/06.html
反応まとめup

536Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 14:02:38 ID:MxM8DCUo
正直SBMにはがっかりです
証拠もなんも出してないで私怨乙ですか
第一文章に、真剣さがありませんね
面白おかしく書いてるようにも読み取れるし
マスターはどうか知らないけど、メンバーに不正者とされている
人がいて、指摘されていたのにもかかわらず、放置してこれですか
本当に残念です

537スルスト:2006/02/26(日) 14:05:18 ID:cNGdCA5k
よく読んでないだろう?
SBMの新HPは公開するからその場で色々釈明する予定だと何度繰り返せばわかるかな

これが私怨でなくて何なのか俺の方こそ理解できない

538Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 14:07:58 ID:aTzCyr7g
私怨乙で済ますような奴の集団だからここまで悪評立ったんだろうな
これで悔い改めるような連中なら、最初から何事も起こらないってもんですね

あと、擁護してる人がワンパターンなのは仕様?

539Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 14:12:29 ID:MxM8DCUo
ごめん
言葉が足りなかったみたいですね
私が言いたかったのは、先に結論を出すのではなくて
証拠を先に出して、結論を出すべきだと思ったからです

540Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 14:14:32 ID:ZoweT7JI
じゃあ、これだけ粘着される原因が自分らに一切ないとでも?
余程嫌われなければ私怨叩きなどしない。

541スルスト:2006/02/26(日) 14:17:14 ID:cNGdCA5k
>>539
OH そういうことか
でも結論は皆で出すものではないでしょうか?

あれは「私的」と書いてあるようにこの騒動の発端に対しての結論でした
書いてなかったスな、すみません
私は「この先」についての結論を必要な人間じゃないので飛躍してしまう部分あったのを謝罪します

総論としての結論を私が出せる立場ではないことをご理解ください

542スルスト:2006/02/26(日) 14:24:03 ID:cNGdCA5k
>>540
嫌われてるのはあるでしょうが、それに一々反応するほど敏感な人達じゃなかったです
むしろ創希があれほど反応したことが意外でした

原因が一切ないとはどこにも誰も言ってないです
それが私の攻城板に対する「推測による議論」を控えてくれいうメッセージに含まれます

543Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 14:24:43 ID:MxM8DCUo
なるほど、わかりました
HPのほうをまってみます

ちなみに、私は私怨で言ったのではなく
板が荒れてやだったからです

544スルスト:2006/02/26(日) 14:33:22 ID:cNGdCA5k
>>543
ご理解感謝します
昨日一日中考察を繰り返し、ネット巡回する張り付きしたのでああいう書き方してしまった
今一度ご理解に感謝と、私的な結論による誤解に謝罪します

あと、私の意見が必ずしも正しいわけじゃないのは自覚しています
私的最終結論がひとつの罠的設置をしたのには理由がありますが、まあ
ごめんなさい

545Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 18:29:55 ID:6IHOFbOk
>>スルスト氏
私怨がこの話題の中心になっているので、私怨が話の原因であると前提に
質問しますが、私怨の怨は「うらみ」ですよね?
怨みには「逆恨み」もあるでしょうけど、相手に対して心ない態度があって
怨みを買っているということもあると思います。
そのことをスルスト氏もSBMも理解していない気がするのですが、
どのように考えているのでしょうか?

546スルスト:2006/02/26(日) 18:51:46 ID:wii1yodM
>>545
行動が評価として出てくるのが顕著なGvに関わっていることがひとつ
もしも恨みを買うファクターを消したいのであればGvG、PvPひいてはROと関わるなということに繋がりかねません

「次。晴れた日に」のノリーンにおいてはこの警告をしましたが、やる気の人間は止められませんでした

考えを改めたのは上記が原因でもありますが
そうであれば、評価を気にすることなく伸び伸びとやってみよう、という自由度がどこまで効くかの問題になります
これについての明確なライン定義は難しい
何よりも個性的な人間の多いSBMではレポに見るとおりGvGですら統率が難しい状況です

シェバの方針は原点に帰り、皆で楽しいギルドの構築を、というものでした
PvPやGvGにおいて顕著に活動するのはこの点に尽きます
ひとつめの理由から批判や恨みを知らずに買うのは仕方ないだろうという認識がありました

せめて活動を公にしていこうと考えたため、私が稚拙なHP構築を続けていた理由です
少しは理解いただけたでしょうか

547Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 19:49:05 ID:7OoZeTlU
流れきって申し訳ありません。
ログマンなのですが、風邪がちょっときつくなってまして
これ書くのが精一杯です。
時間直前のことですいませんが、どなたか今週のログの方お願いいたします。
皆さんも風邪に気をつけてー。

548スルスト:2006/02/26(日) 21:40:57 ID:ZMIxrIBk
>>547
横槍残念

さて、創希の努力によりGvG時間途中にSBMのHP公開します

ttp://power.kakiko.com/dazzling/inter.html
統合INDEXより誘導中

549スルスト:2006/02/26(日) 22:00:29 ID:ZMIxrIBk
まとめとしての「疑問と対応」の更新は明日になるかな
こんな時間なので編集間に合わないと思います

とりあえず中の人は風呂へ

550Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 23:19:44 ID:/Fd6BtA2
おいスルストよ
SBMホームページの報告ページにRMT広告載せてるのはいいのか?

551スルスト:2006/02/26(日) 23:27:29 ID:/ndbwGs.
>>550
ああ、人によってはGooooogleの広告内容がRMTのほうかも知れません
こればっかりはレンタル先が勝手に載せちまうです
数日おきに変わるンですが私の掲示板でも同じgooooogleでたまに出ます

任意で変えられないんス

552Bijou名無しさん:2006/02/26(日) 23:50:07 ID:7OoZeTlU
薬がやっとちょっと効いてきたので
とりあえず、ログが残っていた部分だけあぷろだに上げてます。
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1140965709772.txt
どなたか前半のログをお持ちの方おられましたら、補完お願いいたします。

553Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 00:21:07 ID:3XZEmwlI
最終結果のみだしてみよう

B1 Lost Paradise
B2 Victorious Script
B3 Union
B4 AGHARTA
B5 風来坊

C1 アインホルン財団
C2 Glanz-kugel
C3 Creator
C4 Empire Of Ragnarok
C5 ぽろりきっす。

L1 SoulEater
L2 A Su Ra
L3 Morning Cafe
L4 Fire Sign
L5 Stand By Me

V1 月狼
V2 Eternal Wind
V3 Cuckle
V4 ReConquista
V5 撃☆頭装備倶楽部!!

wikiに肉屋とエロスが同盟とかあったので、
B4はエロ肉同盟じゃないかと思います。

554Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 00:25:15 ID:3XZEmwlI
中堅以上で主な宿無しは、WG同盟・END同盟・夜月同盟ってところかな?

555Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 00:45:08 ID:5n/lpEpo
ぽろりきっす。は破天と同盟組んでるっぽい?

556Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 01:09:42 ID:9GAqZ3IA
組んでる。破天の人間がAD使ってるから確認済み。

557Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 01:28:47 ID:5n/lpEpo
>>556
情報どうもですー

558Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 02:05:06 ID:HaULMVB2
いい加減色のランクについても見直し時期なんじゃないか?
VSって今1G体制だろう?蒼にも前回いいようにあしらわれてるし、
地の利とラグを最大限利用して弾幕防衛のみでやってきたギルドだしなぁ。
8ギルド体制といえども実際Gvとしての戦力はVSよりも劣ってると思う。

559経緯を見守っている名無し:2006/02/27(月) 02:26:54 ID:lyXISU7s
新しいSBMのサイトをわざわざ下らない書き込みで汚す必要もないので、こちらにて失礼します。

創希様、移転お疲れ様でした。綺麗な好感の持てるデザインで素敵です。
スルスト様のBBSでも書きましたが、暴言の事実があったのかどうかのご確認を。
ギルメン全員に聞いて、そのような事実は無いのならば、謝罪は載せるべきでないと
思います。そのような謝罪など、見る者を馬鹿にしているのと同じです。
ただもしその事実があったならば、その本人自身からの謝罪が必要だと思います。
スルスト様はこれに関して、迷惑をかけた本人とかけられた側だけの問題と書いて
おりましたが、私はそうとは思いません。これに関して、現SBMはどのような見解を
お持ちなのかお聞きしたいです。

枝そのものに関しては、スルスト様は「規約にもほとんど抵触してないし、モラルの問題だと言うなら
枝くらい寛容な心で許してあげられない今のROプレイヤーの方がおかしい」との
結論を出されましたが、スルスト様亡き現SBMはこれについてもどのようなスタンスであるのか
お聞きしたいです。

>548 の「横槍残念」は・・貴方は何様なのかと・・

560559:2006/02/27(月) 02:37:35 ID:lyXISU7s
大変失礼いたしました。後者に関しては、新サイトのG紹介に明記されておりました。

561Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 03:15:02 ID:T5poVvuo
>>559さん。
俺とたぶん同じ思いの人がいたので、書き込みます。
誰も書かなかったら、スルーして書くつもりはなかった。

>548 の「横槍残念」に、カチンときた者です。
ここは美女のGv掲示板であり、そこに毎週ログを上げてくれて居るであろう
ログマンさんが風邪だからup出来ないと報告してくれたことが、お前にとっては「横槍」か。

俺に言わせりゃ、今のSBMの話題そのものが、この板およびスレに対する「横槍」にしか見えんのだがな。
もちろん「スルスト」とかトリップも付けないコテハンで、訳の分からんことをグダグダ書いてるやつのレスもな。


・・・・うまく自分の言いたいことが言えんわ。文字にするのって難い。
いいかげんSBMの逃げの姿勢、時間がたてば忘れるだろうと言う姿勢に飽き飽きしてたから、
感情的になってしまったってのもあるのかもしれん。。。
こんなことを書けば、また「スルスト」とかには私怨云々言われるんだろうな。

>548さん。
毎週のログup、お疲れ様&ありがとうございます。
お体、お大事に。

562Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 03:33:50 ID:FwFRiih.
ボロが出たのか?
所詮はこんな奴の集まりなんだろうなぁ…
今度はGv板に書き込んでるスルストは偽者です、とか言い出したりしてw

563Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 03:41:41 ID:M/zipi4I
スルストの横槍残念という発言に対して一言言っておくと、


ここはお前のスレではない


ログマンの書き込みを横槍と言うのはお門違いだ。

564Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 04:31:22 ID:6j706UTU
いや全く何様のつもりだろうな。
とりあえず偽者でしたとかは、書き込み内容見ても
通用しない事は確かだ。
そういう風な事してしまったために、今まで必死に
擁護なり説明してただろうに誰も信用しないだろう。

姿の見えない所だからこそ、言動に気をつけないと
取り返しの付かないことになる。
まぁ今更謝罪しても無駄だし、今までの見ても
この一件で一気に信用0だからもう来ないでね。
ここは君のギルド擁護するスレじゃないので。

565スルスト:2006/02/27(月) 07:29:27 ID:hYtpPcms
ああ
横槍ってのは俺が毎週

|∀゚)

これやってたからだ

566スルスト:2006/02/27(月) 07:33:18 ID:hYtpPcms
ログマンならわかってくれるかなと思ったが

なるほど板は面白い場所だ

567スルスト:2006/02/27(月) 07:48:01 ID:hYtpPcms
よく読めばこっちが悪いな
誤解招いて申し訳ない

この話題で荒れるのは勘弁しておくれ

568Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 07:54:47 ID:Bv63dJeU
お前が一番面白いよw

569Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 10:16:27 ID:3WmzPxbw
スルスト氏は何か最近勘違いをしているようだw
ここはお前が輝けるステージじゃなぞw
てか、そろそろ消えろよw

570Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 10:21:53 ID:Inh8DPRA
スルスト氏は名無しに戻って
|∀゚)だけやってたほうがいいぞw

571569:2006/02/27(月) 11:52:56 ID:3WmzPxbw
煽るような発言のあとに質問で悪いけど、SBMの新HPもスルスト氏のHPも
SBMのメンバーのブログもみんなね、私怨粘着やらギルド潰しやらいろいろ
結論出してるけど、私怨で片づけたいのはわかるがそれでいいのか?w
私怨も怨みだろ?怨み買ってる事に反省はしない?
それを理解できないほどお前らINT低いということでFAでいいのか?w

572sage:2006/02/27(月) 12:33:42 ID:p8RImrMc
それが理解出来ないからこんな状態なんじゃねの?

573Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 12:35:09 ID:p8RImrMc
sageの入れる場所を間違えた
ageちまってごめんなorz

574Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 12:53:44 ID:39JMhirE
私怨は多すぎるだろうな。
言い逃れできないほど暴言吐いてんだし。
そういうGってことだ。新規ギルメンはもうこないだろう。黒以外な。

575Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 12:58:57 ID:x4Wpk.9g
SBMについて思うことを少し書かせてもらいます。
1、ステルス育成について。
チャンプ、アサクロが今ステルス容疑にかかってますよね?
これについては、まず結論が出ないと思います。
やっている証拠なんてステルスだとしたら出ないと思う。逆に言えばやっていないって証拠を出せないのもステルス。
ただ、高レベルの転生キャラをもっている人はAD又は狩場でかならず狩りを目撃されているはずです。
特にレベルが急激に上がる期間はそれなりの狩りをしない限りは無理。
そういった人(外野)の助け船が無いとこれは証明されないと思う。
それと同時に黒だって決め付けるわけにもいかない。
2、枝に対しての暴言。
これは実際に見たのですが、東カプラ前で休息しているマンタイ氏のアサクロに枝の敵が流れていったのですが、マンタイ氏が気をつけろって言ったのにもかかわらず、SBMは無視をしつづけていて口論になっていた場面は目撃しました。
相手が相手だけにって反応があるのであれば、今後SBMなら謝らなくていいか?なども思ってしまう。

3、個人的な要望。
スルスト氏が出てきた事により、更に板が荒れてしまっているように思う。
出来れば部外者が板住人をおもしろおかしくからかう様な真似はやめて頂きたい。
あなたはもう部外者だと思うので。。。
それとWikiへは現状通りそのまま載せるのがいいかと思う。
同様にぬるぽに関しても載せるべきだと思う。
wikiは黒か白かを問う場所では無く、Gvに参加しているGの情報を拾う場所だと思うので・・・
最後に俺はステルス戦士が一番許せないです。
だけど証拠が無い以上これ以上問い詰めても、結論は出ないと思った。
一個人でどうこうできるGvでは無いけど、俺はSBMの存在を絶対に認めない。

576Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 14:01:13 ID:XIDk9.Sw
今SBMの新サイト見させて頂きましたが、素敵なデザインですね。
ふと思った疑問を・・・
>>575も書き込みしてるんですが、もっと多くのSSを貼ったほうがいいですよ。
特にアサクロさんなんかは、同じ日付のものしかない。
94〜98までの一番つらい時期のSSが無いように感じました。
またアサクロさんの別キャラのWSにしても報告が無いかな。
狩場での目撃証言などは、私怨が絡んでいるにしても少なすぎるかな?と思った。
廃接続で狩りをしているのであれば、もっと目撃証言があってもいいと思います。
板住人に対してここまでの対応は非常に好感が持てますが、
ここまでやったのなら最後まで完璧にやったほうがいいですよ。
板汚しすみません。

577Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 14:32:38 ID:lGctNeg6
>ログマンならわかってくれるかなと思ったが

>なるほど板は面白い場所だ

これでなんかわかったような気がした。
スルストって名前でログの合間に|∀゚)←これを入れてたのならまだわかる。
それもせず名無しで|∀゚)入れてるのにログマンならわかってくれるかなと思った?

以上の事からわかったこと。
自分の脳内で思ったことを他人が理解していると思い込んでどんどん喋りだし
挙句周りには電波だと思われるタイプ。
人は1から10説明しないとわかりませんよ。エスパーじゃないんだから。
スルスト氏のはいきなり8〜9から喋ってることが多いような気がします。
「なんで理解しないんだ?」じゃなくて理解させるようにしましょう。

578Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 17:10:08 ID:ak25Zmkw
もうスルストとかいうの出てこなくていいよ。
SBMは糞GでFA。

579Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 17:14:03 ID:6E9yZ1G6
>>577
当たりだろうなと思った。俺が知ってるスルスト氏はそんな感じだったし。
その時も義憤に燃えて舞い上がってたな。
チート云々以前なんだが
氏の暴走?を止めたり補正する気がない+いままでの所行から
トラブルメーカーが多いギルドとしか思えんよ俺には。
黒か白かの議論はSBMのHPでやればいいんじゃないか?

WIKIについては確保結果を淡々と載せればいいと思う。
Gvギルドとして存在を認めないのは自由だし
そういった人は脳内削除しとくと良い。

580Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 18:13:49 ID:TSWJbTkI
スルストからは「ノ」を剥奪すべきだな

581Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 18:17:57 ID:nPQwad4Q
_   _
 ヽ ル  ヽ ト

582スルスト:2006/02/27(月) 18:46:07 ID:DYz6jQyU
どっこい出てくるぜ
誰だスレストだと言いたい奴は

仕事から帰ったとこなのでチマチマ作業になるが「疑問と対応」を終えるまで俺は逃走せんよ
>>577に関しては正解っぽいが、俺個人の件に関しては流石に板違いじゃないだろうか
なので相手はできない、ごめんな

SBM側から提示されたSSや証言だけでは確かに不足部分があると>>576氏の指摘には概ね同意
あと、批判に見えて私怨くさい>>575氏は一端スルー
>>571氏の意見は何気なくだが貴重に思えた

583Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 18:55:31 ID:Q1IOufXE
スルストが必死すぎて余計にSBMが黒く見えます。
白なら自分のHPで言いたいこと書いてろよ。
ちょこちょこ出すぎ。ここはお前の日記じゃないんだぞ。
あんまりうざいとアク禁されるぞ

誰か昨日のGvのログ持ってないかなー?
スルストのことで流されてるけど

584Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 20:00:11 ID:HRciNrSw
誰かがログとってるだろうと思って最初の10分のみで諦めてしまいました。
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1141038329466.txt

どなたか>>552氏(ログマン)と合わせて補完おねがいします

585冬物語の人:2006/02/27(月) 21:11:55 ID:kTgG3M5Y
ちわーっす、集計屋です。

>547,552

ログマン様、お疲れ様です。体をお大事に。
毎回、ありがたくデータを頂いています。

>565-567

ログマン様に対する配慮をもっと持って下さい。
他鯖の人から見ても、不愉快に感じました。

>584

これと >552 の記事を元に集計を作成しました。
途中抜けのログから出来た最終結果は、>553 の最終結果と一致しています。
抜けているログの分がさらに出た場合は再集計を行う予定です。

時間割当ログ
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/tmp/chatpon_20060226.txt

レーサー集計
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/report/racer_20060226.html

時系列表
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/report/timetable_20060226.html

最終結果(Lydia板GvGスレ形式)
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/total/last.html

586Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 23:02:00 ID:SAQS04Cc
ログマンです。
昨日は19時頃からいきなり猛烈な寒気めまい吐き気発汗の大波が来てしまい
直前の告知になって申し訳ありませんでした。
もう普通に夕食も食べられたので大丈夫のようです。
補完ありがとうございます&集計おつかれさまです。

スルストさんの発言もとくに不快感とかないですし、
またムッキーと言えたらいいなと。
昨日の時点ではログ読んでるだけの余裕もなかったので
わかった今読んで、逆に気にしてくれてありがとうございますと言いたいくらいです。

皆さんに色々気にしてもらってほんとありがとうです。
ログ取るだけの手伝いしかできませんが、
来週のGvも皆さんがんばってくださいませ。
では名無しに戻ります。

587Bijou名無しさん:2006/02/27(月) 23:10:43 ID:q0CnjeW2
>ログマン様
いつもありがとうございます。
体に気をつけて。
お大事にー。

>スルスト氏
大変な状況で気持ちはわかるけれど、こういう状況だからこそ言い方気をつけような。
そのうち直江様のAAとか張られちゃうぞw

588Bijou名無しさん:2006/02/28(火) 15:34:10 ID:w5tPjokI
SBMで上がってるSSなんだが最初に公開しますって言われて
始まった質問に正直にステルスやってましたって言う奴なら
最初から謝罪してキャラ消してるよな

上がってる名前の中で銀魂は転生前は臨時でかなり頻繁に見たな

創希とか変な使命感を帯びた様にに勘違いしてるみたいだし
余計にSBMってやっぱり黒いんだなぁって思いが深まった

国会中継とか参考にしてもう少し考えた方が良かったかもな
与党内部の不正疑惑を与党が調査しても周りからは茶番にしか
見えないって事だ

本当に疑惑を晴らしたいなら転生するまで幾らでも見た人がいる筈だし
外部参加もしくは委託による徹底した質疑応答があってもいいと思う
それが面倒、もしくは嫌なら疑惑を抱えたままRO頑張りましょう

外部参加で質問会行って疑惑が晴れなくても
それはGがそこまで不信感を買っていたって事実を受け止めて
これから周りの信用を取り戻すべくG一丸になって頑張ればいいと思う

シェバとかG作った責任自覚してGメンが突っ走りそうなら
一声ちゃんとかけてやれよ。調査を認めるとか言って丸投げしてるじゃねぇよ

589スルスト:2006/02/28(火) 23:08:12 ID:Zv9RGCaA
対応表をまとめました
ttp://power.kakiko.com/dazzling/inter.html

私が板に出るのは最後とし、森に帰ります
ログマン氏には気を遣っていただき自分を恥じ入るばかり
要らぬこと多々してしまいましたが、スルストとして、前HP管理人として皆さんにお詫びします
ごめんなさい

そして再びROにさようなら

590Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 00:24:52 ID:OIiCuNIY
>>589
HP拝見しましたお疲れ様です。
スルストさんは今回のSBM騒動を玩具にして遊んでるだけの子供みたいですね

SBMの中の方の意志を受けたのかそうでないのかは本人達にしか
分からない事だと思いますが現SBMメンバーの方々を追い込む事にしか
繋がらない文章だと思います

この様な文章を平然と公開できる様なGなら仮に不正を一切していなくても
他人を不快にさせる事しかできないGとして疎まれていたでしょうね

御自身の発言が他人にどの様な影響を与えるかの思慮が行き届いていない
この様な状況下になっても「一個人」としての意見が集団へのイメージへと
繋がらないと逃げ道を作っている子供の文章だと感じました

>ログマンさんお疲れ様です
 いつもログ有難うございます
 一日も早い快復を祈っています!

591Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 01:38:14 ID:N9OCHDFI
ようするにSBMは屑ってこった。

592Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 02:31:01 ID:ZiaQo0ZM
普通あまりに開き直りギルドは板やwikiで率先して排除して行くもんだけど、それを始めるのがちょっと遅すぎたかなぁって感じ
そうすりゃ戦力とならない内に消えて、wikiに載せなくても支障が無い

それとも、最初っから板住人に黒が多く混入しすぎたか、移住の際スタートですでに溢れ過ぎていたか

593Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 08:24:02 ID:L5JgoFF6
ぬるぽ関係者がSBMの混乱に乗じてWikiに自ギルドを勝手に復活させて
います。EMCの取得についてしっかりとした説明をしてからにして欲しいと
心から思います。
SBMに関してはそれなりに(疑惑の解消には至りませんが)アクションは
起こしているので様子見でいいと思いますが、何もアクションを起こさない
ぬるぽをスルーで復帰させるのはおかしいと思います。
それにいきなりC−というのもおかしいと思った。
載せるならどこのランクに載せるのかも話がでてもいいはずだし、
もし、外部の人が追加したならBOTでEMCを取得したギルドはやりかたも
卑怯だと思われ荒れる原因なので、しっかりここで確認を取ってからにしたほうがいい。
まぁ、許可はでないと思うけどね。
ぬるぽの幹部がしっかり降臨をして説明するしか打開はないと思う。
SBMですら自分から行動を起こした訳だから、すこしは考えた方がいいだろう。

594Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 08:25:39 ID:Csfh.up.
スルストに関しては肯定派な俺ガイル。
SBMHPでのパラ、アサクロ、LKの育成SSについても突っ込んでるしな。
スルスト本人に身内だろうが、黒は許せないって心意気を感じたからな。
まぁ助け船を出してやる。
問題になってるパラについてはクルセ時代にGH、パラ自体にゲフェニアで狩りしてる姿はよく見かけた。
チャンプは確かにSS日付辺りでタートルアイランドで見かけた記憶はある。転生後は皆無。
アサクロについてはニブルでまったく見たことがない。SBMのカタカナ名のアサクロはニブルでよく見る。
WSについてはプロですら見たことない。
LKについては同ギルドのやつがMPKされたって名前を挙げてた記憶はある。ツール使用については知らん。
俺が知ってる情報だ。
見た感じはチャンプ転生前は白。パラは白。アサクロは黒。LKは知らん。

595Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 09:20:04 ID:AApUyG8Y
>>593
結果だけでのせることになったんじゃなかったの?

596Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 09:33:54 ID:SxyqwqiE
>>593
黒いところが出るたびにここで話ループさせるよりはwiki載せといて閲覧側で脳内削除した方が板が荒れなくていいと思うんだけどな
自分のところより評価高くて気に食わないとかいうところもあるだろうけどスルーするスキルを覚えて欲しい…

597Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 09:48:18 ID:HMhvezZI
別にぬるぽ載せてもかまわんけど
いきなりC-とか中の人乙としか思えんw
まあ、そう見せかけたい工作員かもしれんが。
とりあえずFからスタートに決まってるだろーになぁ
別にたいして確保実績があるわけでもなし。
ぶっちゃけ月狼、Scuよりも明らかに弱い。

598Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 10:03:55 ID:Z4jMwIH2
>>597
>ぶっちゃけ月狼、Scuよりも明らかに弱い。
多分↑
当たった感じの評価なら
桜舞同盟 ほけけ SBM 幕末 NPE 月狼 Scuかな。

>>593
596の意見で載せることになったはず。
まあ、自ギルド載せるってことは自ギルドの戦力ばらすようなもんだから普通はやらんと思うぞ。

599Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 10:08:44 ID:qKJh2H1c
>>594
アサクロは元色連合でゲフェADにずっといた。
AD籠りじゃ、そりゃ一般狩場での目撃証言はあるわけないわな。

600Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 10:31:48 ID:reVt7hpw
>>599
本人がSBM新HPで転生前、後はニブル、監獄でずっと狩りしてるって証言してるし。
煽りかもしれんが、アサクロ南無

Wikiへの掲載についてはNPE、SBM共に載せる方向で決まったんじゃないか?
他にも黒い所が載ってるしな。
脳内削除には賛成。

601Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 11:28:26 ID:EX6TJNw2
「結果のみを掲載する」に同意。
この論争は永遠にループする。

話が表面化していない黒いヤツが、Wikiに載ってるかもしれんしな。
現実世界でも、「ITの革命児」とチヤホヤされていたホリエモンですら、
不正まみれの真っ黒だったぐらいだしな。

世の中というのはわからんよ。

602Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 11:49:54 ID:L5JgoFF6
ぬるぽの件に関していえば、載せるという事をここで決めたならそれはそれでいいが、
もし、黒の証拠が出たら削除でいいのかな?
あとは、C−は絶対に過剰評価だと思うぞw

>>まあ、自ギルド載せるってことは自ギルドの戦力ばらすようなもんだから普通はやらんと思うぞ。
ぬるぽならやる。絶対にやる。
あそこは房ばっかの目立ちたくてしかたない連中の集団だからなw

603Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 12:14:57 ID:SxyqwqiE
黒の証拠が出たら削除でもいいかもしれんけど証拠を出すための論議をここでするのは無しな
そういう話しないために載せてるわけだし

604Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 12:42:11 ID:TTg874Eg
ぬるぽは防衛の知識全くないぞ。
攻めはできてはいるが防衛だと小規模以下〜くらいだろ。
EDEN?単体に前落とされていたし浪漫にも攻められて安易にエンペ割られてる。
攻めと防衛あわせて評価するなら小規模下位くらいじゃないだろうか

605Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 13:42:33 ID:mrdDlNVU
>>599
いったん連合ぬけて戻ってきたら98、ゲフェンADではほとんど見たことがない。

606Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 14:42:54 ID:4fBf603g
個人の詮議まで発展するならキモスレ行けよ

607Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 17:43:44 ID:ScCIeZ4A
>>593>>602>>604
私怨臭さ全開だなおい。
みっともないからここで吠えてないで中で直接言えって。
何やらNPEの内部に詳しいようだし。

まぁCーってのは俺もやりすぎかと思うけどなw

608Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 18:42:00 ID:pfHhn9do
もうぐだぐだ言う奴はビジョウWikiでも作れよ。
好きなだけ白黒判定していいからさ。

609Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 19:34:08 ID:ajzdDp0E
レーサーG所属だから関係無いって奴もいるが
レーサーだから黒いのがいないという訳でもないしな。
前回のレーサー連合にも、カタカナに出てた名前が3人くらいいたぞ。

610Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 21:46:59 ID:AApUyG8Y
名前が出てたってだけで黒ならWikiにのせられるGなくなるわな。
はいはい、ループループ

611Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 22:00:31 ID:mjxNbYyU
>>607
詳しいか?
ただ単にGvであたっただけだろ。
ぬるぽの話題はもうおなかいっぱい。
スルーでいいと思うんだがどうだろう?

612Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 22:13:21 ID:IimeCtCU
>>610
貴様、そのIDは何だ

613Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 22:19:48 ID:ZiaQo0ZM
黒ギルドも載せたい奴は、別にビジョウwiki作ってそこで何でもありでやっていけよ
既存wikiは黒排除だろ当然

614Bijou名無しさん:2006/03/01(水) 23:01:43 ID:qkPMYaBk
黒確実ならな、確たる証拠がでないようなら排除は難しい。
状況証拠だけじゃ話にならん

615Bijou名無しさん:2006/03/02(木) 00:13:46 ID:JnjAPBEs
中規模スレでGvG評価のポイント化について議論しているが、
ここのSERA集計(Selfishly Emperium Racing Association)が参考にならないか?
SERA集計はレーサー評価に主眼置いているみたいだから中規模評価とは違うだろうけど。
ttp://www.sgv417.jp/~winter/

616Bijou名無しさん:2006/03/02(木) 07:04:01 ID:4MW32sJE
>>615
自分もそう思う。
あの計算は落城回数がbaseになってる計算。

以下中規模より移動目的でこちらに書き込み。

両方頑張るでいいと思う。
専用スレでなくとも、Wikiにポイントのページ作るでもいいし。
まぁ仮運用の間は別スレなり別ページ作るなりが荒れなくていいでしょうけど。

>>252
ぐぐったけどちょっと視野を広げて聞いて欲しいのですが、、、
「少ない過程」の部分を、
「(落城上限−落城回数)÷落城上限」の割合で砦の基本値に掛ける。
その剃刀の理論だかによると、落城上限がない場合はマイナスポイント(レース時)が発生してしまう。
なので、不要なものを削ぎ落としすぎてたからこれに落城上限(上記の計算式)を設けて最低値が0になるように調整して計算。
それだと結局レースでは0ポイントになってしまうので、エリアごとに底値を設定。
こういう風に、必要な部分を加えていった結果でああいう計算式を出しました。

>>252氏の「砦ごとに重さを持って計算」
というのは、現時点で本当にそれで評価しうるポイントが算出出来るのでしょうか?
既にポイント評価しうる結果にはなり得ないと考え付くわけですが。
砦ごとに重さを置くと、個々の考えで砦ごとのポイント割り振りに違いが出てくる。
それはどう解決するのでしょうか?
あなたの考えではレース砦はポイントが低い、ある人はレース砦を落城回数少なく確保できればポイント高くあるべきでは?
こういう意見が出てる時点で既に砦単位でポイント持つのは望ましくないのが見えている。

まぁそれでもお互いの思考の違いがあるからこそだと思うので、質問です。
自分は落城回数に重きを置き、基本はエリアごと(ここは後で調整しても可)に基本値を置く事で、
防衛するのが好きな側にとっての一つの指針とし、
同様に攻める側にとっての攻める砦(相手)の選定に役立つと考えたので前述した計算方式です。
あなたの言う「砦ごとに重さを置く」のは、どういう考えがあってなのか、
どういう評価をしたいのかを教えて欲しいです。

#まだ剃刀で削ぎ落とした状態だからここから肉付けする予定だった
#なんて話なのであれば、現時点で前5週の計算結果出すのは微妙だし、
#それなりにあなたの中で考えがまとまっているからなのだと判断しての質問です

中規模用にこれ書いてたけどそろそろスレ違いだと思ってそのままこっちに移したんで
微妙に会話繋がらないかもだけど脳内保管ヨロです

617616:2006/03/02(木) 07:27:48 ID:0X3UfT8A
ごめんちょっと修正。
SERA集計は砦ごとに基本値があって、それに落城回数で倍率出してる形かな。多分。
要するに両方の意見を足して2で割るのもアリかと。
自分のは砦ごとにポイント割り振る前の暫定計算式だから。
砦ごとに数値を出すのはまだまだ後の話だと思ってます。

618Bijou名無しさん:2006/03/02(木) 11:42:52 ID:Fzf/AdMY
そもそもWikiってGVGの戦力や情報を知る所じゃないのか?
今もSBM、ぬるぽの掲載で荒れているが、この2GはWikiから削除してもまたすぐ載せられたりでループし続けている。
上にもあるが、全部載せて脳内削除でいいんじゃないのか?
大体黒、白の判定は誰がつけるのかも疑問。
俺がつけるのであれば、Wikiに載ってるとこ全部黒なんだが・・・
まぁSBMやぬるぽに関しては黒いやつが多いから荒れたんでないかと思う。
極端な例を言うなら、上の2Gが載ってるなら、TiMだって載ってもいいんじゃないか?って話。
要するに全部載せればいいと思うんだ。
それこそ黒いギルドに砦取らせたくないなら、ここで情報収集すりゃいいんだ。

619Bijou名無しさん:2006/03/02(木) 13:06:30 ID:5h2hk2kw
>>607
私怨臭さ全開っつっても本当にそのくらいの戦力だぞ。
604は俺だが攻めてこればまぁまぁの攻めってわかるし
防衛に攻めればこんな防衛かってのもわかるぞ。
攻めた事ないなら自分の目でたしかめるんだな。

まぁG単位だから個人じゃどうにもならんだろうけどね。

620冬物語の人:2006/03/02(木) 18:55:01 ID:K/5AgYnI
>>617

基本値について誤解をあたえてるようなので説明します。

SERA集計:砦ごとのオッズ(倍率)計算式

破壊倍率=(合計占領回数+1)÷(各砦占領回数+1)
オッズ=各砦破壊倍率 ÷ 最低破壊倍率

基本値は全体の落城回数と、各砦の落城回数のみから計算されます。
詳細は ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/doc/sera.html を参照してください。

SERA集計とはつまり、落城回数(レースの度合い)から砦ごとに数値を出して
それを合計したものです。

砦ごとの数値は、宝箱・大手が防衛するかどうかで変動し、これといった明確な
数値が取れないため、SERA集計の場合は落城回数を基準にしてきめています。

落としづらい砦をブレイク出来るギルドと、落としやすい砦をたくさん落として
回数をこなすギルドの実力比較をする一つの指標としてお使い下さい。

ちなみに、砦確保を指標とした集計ならRoWiki集計があります。
(計算式も上のページ参照)

P.S.
スレを変えてもアンカーの>>を付けると、全く無関係の記事(例えばこのスレの>>252)に
アンカーが付いて意味が分かりづらくなるかと思います。




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