名も無き作者の雑談部屋 - 1150564539

1：名無しさん：2006/06/18(日) 02:15:39 ID:6WtHFG.A: ・まだ作品の構想段階なのだけど、誰かと作品について話したい。
・自分の作品の進行状況を、チラシの裏のような形で気軽に残したい。
・うｐするにはまだ未完成なのだけど、システムやストーリーに対する第三者の目が欲しい。
そんな、名も無き作者達のスレッドです。

◆注意事項
・非作者の方の書き込みは控えめでお願いします。(禁止ではありません)
・原則的にsage進行で。

◆関連スレッド
【テク研＠BFスレ分室】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24201/1128095189/
【BF画像支援スレッド】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24201/1124805238/
【こんな台詞・シチュがあったら抜ける＠ＢＦ編】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24201/1142855820/

※プレーヤーが居てこその作者です。それを心に留めておきましょう。
259：名無しさん：2008/03/01(土) 12:46:15 ID:hwHOfm3U: >>258
っＳＲＣ（♂属性＆♀属性）

・・・え？　ＲＰＧツクールでやりたい？
っ全ての技にスイッチ（ＢＦ箱の６とか参照）
260：名無しさん：2008/03/01(土) 12:55:58 ID:R3UZ6afM: 2000しか分からんけど、戦闘中にコモンイベントが使えるツクールなら
コモンイベント中で変数使ってダメージ計算すれば良いんとちゃう？
一番単純に言えば、乱数0.8～1.2を乗算でダメージ分散なんかすぐだべ。

（こちらのパーティの顔ぶれがゲーム上変わるなら）男女それぞれ誰が
パーティにいるか、また戦闘可能かを変数やスイッチで常にチェックして
敵の対男技・対女技を、2000ならスイッチ技→バトルイベント。
コモンイベント使えるなら
・対男技→くらう男候補は誰と誰か→その中の一人にダメージ計算
ってやればいいんじゃないか。

それよりもっと根本的に難しいのは、敵味方の女だけが全滅した時
どうするよオマエラって事ではないだろーか。
261：名無しさん：2008/03/01(土) 14:44:26 ID:EtdLNGA.: うん……、男淫魔をゲームに登場させるのって、ツクールでは難しいかと
262：名無しさん：2008/03/01(土) 14:55:13 ID:EtdLNGA.: ……と、>>258に真面目に答えると、敵・味方の双方にまず生存確認のスイッチを使う。
同性同士が生き残ってしまったら、そこで強制的に戦闘終了させる処理をつけてみる？
攻撃に関してはコモンイベントで変数・乱数を使って組めば、固定ダメージは無くなるはず。
そして異性の生存スイッチがOFFになれば、攻撃できないように行動不能にしてしまうというのはどう？
263：名無しさん：2008/03/01(土) 16:43:43 ID:faZqIANw: そこまでして男女混合にする意味を見直してみたらどうだろう。
「男女混合だからこそありえるこういうシチュが興奮するぜ！」とか
そういう強いモチベーションが無いなら素直に止めるのもまた一興。

サキュバスに負けそうになった男を、仲間の女が先に抜いて助けるとか俺的には結構熱いが。
264：名無しさん：2008/03/01(土) 18:30:15 ID:R3UZ6afM: バトルファックは常に限界への挑戦だ！止める事に興などないっ！
覚悟なく戦いの舞台に上ったハンターなど存在しないのだ！！

……覚悟はともかく誰か俺のゲームが動かない原因を教えてくｒ
265：名無しさん：2008/03/01(土) 23:47:40 ID:EtdLNGA.: >>264
ツクール２０００、ＸＰだったら、
デバッグをしてくれるソフトがあった気がする。
起動させると処理が重い所や、
ゲームが止まる原因のイベントなどを知らせてくれる。
266：258：2008/03/02(日) 04:13:33 ID:LEyyrZaU: みんなありがとう
異性キャラ全部を指名したスキルを持たせるってことでなんとかしてみようと思う。

キャラの強制移動がなんで動かないんだろう、と小一時間悩んでたら
「上を向く」が「上へ移動」になって他のイベントにぶつかって停止してただけだった…
俺、疲れてるんだろうか。
267：名無しさん：2008/03/02(日) 10:42:45 ID:h1UlBV.A: >>229
ＢＦ箱の13番の進み具合はいかがでしょうか？
自分もちょっとツクったものを箱に入れてみようかなと思うのですが
単独で上げるには、ちょっと・・・という小規模なので
（敵キャラ数体、敵グループ１つ、８０％完成）
268：229：2008/03/02(日) 13:08:09 ID:qPBuRBFQ: 実は>>264なんです……
戦闘パートがこんがらがりすぎてもうだめだ。
作り直してまた改めてどこかに入れるのでお先に13番どうぞorz
あんまり遊べないけど雰囲気だけでも見てやるという奇特な方は
こちら。ファミコン世代推奨。　クーペ2087

>>264
教えてくれてありがとう。
でも今回は本当に止まるという話じゃなかったんだ。すまん。
269：名無しさん：2008/03/03(月) 00:12:26 ID:5CTK9bF.: >>299
やった。
腹が捩れるほど笑った。
懐かしすぎる、最高だｗ
ただ……あの戦闘グラフィックでエロスを感じるのは俺には難易度が高すぎるｗ
激突時やフィニッシュ、必殺技で一枚絵が欲しいかなぁ、とか。
贅沢すぎるか。ともあれどちらにしろ完成を望むものなり。
あと戦闘が一回目でループするのは仕様なのかしら。
270：名無しさん：2008/03/03(月) 00:56:10 ID:5C.qQZoE: >>229
これは新しいｗ
完成を心待ちにしてます。
271：名無しさん：2008/03/04(火) 09:43:53 ID:ctE52wnc: このスレって一日何人くらい見てるんだろう？
今作ってるのが完成したら投下したいんだけど
見てもらえないのは嫌だし、今の本スレには投下したくないし…
272：名無しさん：2008/03/04(火) 10:01:03 ID:BUheWdSo: 削除要望スレより

247 ：まとめページ係★：2008/03/03(月) 20:47:17 ID:???0
掲示板単体では解りませんが、トップ・ノベル・掲示板合計で、
（携帯・専用ブラウザ除いて）800から1000程度です。

汎用創作スレageてアップすればそれなりの人数に見てもらえると思うよ
273：名無しさん：2008/03/04(火) 10:27:36 ID:ctE52wnc: >>272
なんというタイムリー
そっか、汎用創作スレか…
274：267：2008/03/04(火) 18:42:57 ID:sUalKQ.2: ここだと見てない人も結構いると思うんで、
箱を汎用創作スレ>>607に投下しました。

>>268
いろいろな意味で面白かったです。
中身を拝見しましたが、スイッチとか変数とか複雑すぎて
私の頭ではサッパリ理解できませんでしたorz
275：名無しさん：2008/03/05(水) 12:37:26 ID:nE1k9flI: ツクールってなんかパズルゲームに近いよな。
自分のやりたいことがあったり、うまく動かないところがあったとして
その解決法を思いついたときの脳内麻薬量は異常。
276：名無しさん：2008/03/05(水) 20:35:10 ID:yjRmDoMQ: あるある。そして気がつくとＢＦとかエロとかが邪魔にしか思えなくなってて
ごっそり削って別スレに投下したりするんだよなｗ

ゲームスレじゃすでに１０年後れのシステムをウリにした糞ゲーを……　つД`)
277：名無しさん：2008/03/05(水) 21:08:04 ID:ODjO7JiM: 最近、BF以外のツク作品やったけどすげーな
FFみたいにキャラ動かしたりとか
シューティング入れたりとか

まあエロ作品はCG中心になるのは仕方ないけど（むしろ望ましい）
もっとノベルゲーム系も増えるといいな
エロゲと比べると作品層がRPGに偏ってる不思議（かなり楽しんだけど）
yu-kiにでも手を出してみようかしらん
278：名無しさん：2008/03/05(水) 22:30:00 ID:QVKeEZEg: ツクール２０００だと画像解像度やサイズを低くする必要があるし、
ノベルゲーム用だとCGもそのまま使えて綺麗だよな。
yuukinovelは初めての人にも敷居低いかな？
279：名無しさん：2008/03/06(木) 05:23:15 ID:Hk0p1CO6: XPやVXも解像度高いな（544×416で面倒だけど）
RPG系多いのは、やっぱりバトルファックなんだから
それを再現するにはRPGが最適だったってことじゃん？
「勝ったっ！第一部完！」的な達成感があるよな。
ノベルの選択肢の結果で勝敗が決まるのもいいけど
やっぱ汎用性っていうか、複雑さでは一歩譲る気がする。
280：名無しさん：2008/03/07(金) 04:52:02 ID:glvCcoko: 寝ても醒めてもエロ、エロ、エロ。
風呂に入れば風呂プレイ、トイレに行けば羞恥プレイ、牛乳飲んだら搾乳プレイ
そんな思いつきばかりに占められた日常。
何か人として間違っている気がしてならない。
281：名無しさん：2008/03/07(金) 05:58:32 ID:D2dRpEl2: 間違ってはいないかと。
２４時間オナッているわけではありませんよね。
エロゲをつくっているのですから、頭の中がエロ一色なのは自然でしょう。
そういう生活の中から強烈に抜けるエロいネタが生まれるのだと思います。
282：名無しさん：2008/03/07(金) 16:00:36 ID:BM8Lsbdc: 某作者はオナ禁して悟りを得るしな
見習わないと
283：名無しさん：2008/03/08(土) 04:07:30 ID:Es2Kb.MA: 最近、ちょっとやそっとのエロじゃピクリともしなくなってきた。
作品を時系列で見直してみると、どんどんハードになってた。
色々な意味でやべえ。
284：名無しさん：2008/03/08(土) 12:48:44 ID:BAlKXQ3k: 人間はどんどん刺激を強くしていかないと慣れて感覚が鈍るらしい。
オナニー覚え始めの男子なら胸チラ程度でも抜くことができるが、
大人はそんなものじゃ大して興奮しないのと似ているのかも。
285：名無しさん：2008/03/08(土) 16:09:44 ID:kMfPRlU.: 何千年の時を生き、快感を感じなくなってしまった淫魔がいた。
全てを諦観してしまった彼女は、世界の存在を無意味だとして
あらゆる淫魔と人間を敵に、破滅しかもたらさぬ虚しい戦いを
始める。なに一つ性技が効かない彼女は全ての命ある者たちの
最悪の敵となった。……ただ一人をのぞいては。

同じ悲しみを背負った淫魔ハンター>>283だ。彼女の冷たい目に
宿った悲しみと絶望を知った彼は、その魂を救うため、誰一人
味方のいない絶望的なバトルファックを決意する。

「お互いマヌケだよな。こんなに時間をかけてやっと分かった。
　愛ってヤツは最強の刺激だ。おまえが相手ならデフォルト戦闘
　でも感じてみせるさ。……行くぞっ！」

>>283の愛が世界を救うと信じて……！ご愛読ありがとうございました！
286：名無しさん：2008/03/10(月) 00:56:04 ID:e6wAKbhI: >>282
オナ禁どころか、ゲーム作る前は一度抜いてからにしているんだが。
じゃないと冷静に制作できないから。
オナ禁なんてとても無理。
それしてたらたぶん一生かかっても完成できそうにない。
287：名無しさん：2008/03/10(月) 01:40:57 ID:xXTsnv.k: そこは人それぞれやり方があるんだろうさ
俺は抜こうがオナ禁しようがエターｎ（ｒｙ
288：名無しさん：2008/03/11(火) 23:32:05 ID:ncz.sm1Y: 淫魔ハンターをＶＸに移植しようとしてる人っていたっけ？
289：名無しさん：2008/03/11(火) 23:45:56 ID:GjSUX772: そんな人いたの？　初耳だな。
本当にするとなったら、画像サイズが違うからかなり面倒な作業になるだろうな。
290：名無しさん：2008/03/12(水) 01:54:26 ID:LN8111H.: VX移植計画はBFrogueぐらいしか知らん
291：名無しさん：2008/03/16(日) 15:10:02 ID:9ZGhjZtI: 休日はいいな。
一週間溜め込んだ妄想をじっくりツクールに叩きつけられる。
292：名無しさん：2008/03/23(日) 16:07:50 ID:Kp6sTac.: ちっともエロくない部分の作業が多すぎるとエターなる法則

プレイヤーだって凝ってなくていいからエロいゲームの方が
良いって事も分かってはいるんだ……でも、でもよぉっ！！
293：名無しさん：2008/03/23(日) 17:46:49 ID:bAda09dw: 俺なんてエロい部分の作業でエターなったんだぜ？
理想だけが先走って実力がついてこれないんだ…
294：名無しさん：2008/03/23(日) 23:41:47 ID:UlZBdsQM: 作る前に閃いたアイデアの段階では、
「これってすごく面白いんじゃね？」と思っていても、
いざ作ってテストプレイしてみると、
「なにこの糞ゲー・・・」となってしまう。
ＢＦ無双っぽいの作ろうとしたんだけどな。
295：名無しさん：2008/03/24(月) 01:23:52 ID:5nP1TqAo: VS淫魔じゃなくてハンター学校あたりを舞台にして卒業を目指す物を作っていたんだけど
同じ種類の技で何度かやられたら耐性下がるとか耐えきったら耐性あがるとかやろうとしてたらバグの塊になった
LVはあがらず訓練後ステータス変化にとか考えてたが無理だったね
脳内だけなら何でもできるんだけどな
296：名無しさん：2008/03/29(土) 07:45:24 ID:skdGybRU: 耐性の変化は防具で調節していたな。
勝敗で手に入れる防具を変更して、自動的に装備させればいいんじゃないか？
297：名無しさん：2008/04/05(土) 03:27:48 ID:lB0jzc/w: ＶＸムズイな‥‥やりたい事が上手く表現できない
すくりぷとってなに？おいしいの？
298：名無しさん：2008/04/08(火) 18:02:34 ID:oRT4V07g: ググったら面白そうなスクリプトを提供しているサイトも結構ある
それをゲームに組み込んだらいいんじゃないか
玄人は自分でスクリプトを組むのを楽しむんだろうが
299：名無しさん：2008/04/08(火) 18:41:18 ID:czJTw6Ks: チラ裏。
HDクラッシュによって作りかけSRCが吹き飛び、
同時にやる気も吹っ飛んだ。
そして何とか気分転換できぬものかと悩んだ結果、衝動的にＶＸ買っちゃったんだけど、
小生RPGのバランスとか皆目見当もつかないんだよにゃー。
バランス調整を放棄したテストプレイ版とかを作って、
この板の住民方にバランス取り丸投げとかしたら怒られるかなぁ、
とか買ってまだ碌に触ってもいないのに都合のいいことを考える春の夜長であったという。
300：名無しさん：2008/04/08(火) 21:35:04 ID:JKSIGrGU: 共同制作としてバランス調整役を募ればいいんじゃね
301：名無しさん：2008/04/09(水) 21:18:31 ID:sT03t/eE: >>299
ＬＶをあがらなくすればだいぶ楽だぜ！
302：名無しさん：2008/04/09(水) 21:46:01 ID:0goaTmWc: チラ裏にレスする皆の優しさに千の感謝を。

>>301
ソ　レ　ダ！
数値の変動する幅を此方で狭めるのは確かに手段だなぁ。
経験値抜くと雑魚戦闘が作業になりそうな予感がするけど、
どうにかなるかな。

>>300
それも悪くないかも。
というか、こういう手間のかかる割りに見返りが少ない所の
負担を軽減する為に協力を仰ぐのは割りといいかも。
データ弄くるの苦手な人とかいると思うし。小生とか。
作者同士の動きも活発化するかも、だぜ。

どうでもいいけどVX、デフォで個別に戦闘背景が変えられなくて悪戦苦闘中。
２０００で出来たから油断してたぜ……！
303：名無しさん：2008/04/09(水) 23:42:00 ID:ciKy/2j.: 大勢でバランス調整やるなら、好みのバランスは人によって違うから
きちんとみんなの意見をまとめて最終的な判断を下せる能力が必要になるぜ。
304：名無しさん：2008/04/11(金) 14:52:07 ID:I.fbaWbI: >>302
雑魚戦は店アイテム買うためにやるとかでも
勝敗一定数で耐性＋アクセ貰えるとか－アクセ貰えるとかでも
雑魚抜かしてイベントキャラのみとかでもいいんじゃないかな
305：名無しさん：2008/04/12(土) 00:03:11 ID:qxnoZKcg: 三度のチラ裏失礼します。
VXの仕様に慣れるので休みが潰れていくんだぜ……！

>>303
む、そうかー。
楽しそうだと思ったんだけどそんなに簡単なことでもないな確かに。
まぁ自分でやることがあればきっと我侭に最終判断を下すでしょう（えー）。

>>304
なるほど、アイテムでリソース管理するのは楽しそうだな！
獲得経験値を調整するよりも簡単そうだ。
そしてイベント戦闘のみにするのは、
イベントの質に自信がないと恐ろしそうなんだぜ……。
306：名無しさん：2008/04/12(土) 08:15:52 ID:1rMYjGHQ: >>302
戦闘背景を変えられるスクリプトがどこかのサイトで無料公開されているらしいけど。
307：名無しさん：2008/04/14(月) 23:21:58 ID:nDfKtG8Q: みんな向上心がすごいなぁ…俺なんか未だに
ツクール2000でもヒィヒィいいながらつくってるのに…orz

でもレス読んでると、ここの住人の方々は本当の意味で
ＢＦゲーが好きなんだなって分かる。
ついさっき、俺のお気に入りの作者さんがサイト閉鎖するって知って
凹んでたけど、ここのレス読んでたら少し元気が出てきたよ！！

完成目指してまだまだがんばるぜ…！
308：名無しさん：2008/04/15(火) 00:45:07 ID:fuGTJQXc: あそこの閉鎖はかなり大きな事件になってきてるな
なんか変革期に入ってきている感じだ
309：名無しさん：2008/04/17(木) 00:42:46 ID:YMzLA35I: むう。
この流れがどうなるのか判らないけど、新しい神々もご光臨なされているし、
このスレの為に何か出来ないか、とは思うなぁ。
まぁこれはここで話す話題じゃないか。
活気が戻っていくといいなぁ、と祈念しつつ駄作をこさえる日々であった。
またチラ裏か。

>>307
同志、お互いに頑張りましょう！
とか無責任に煽る俺、参上。
ほかの人の話とか聞けると刺激になりますよねっ。

>>306
マジですか！？
検索力の無さから不覚にも戦闘毎の背景変更スクリプトは発見できずにいました。
出来ればですがぜひ教えていただきたい次第。
310：18歳以上の名無しさん：2008/05/03(土) 02:55:48 ID:gCw0x7qw: ここ数ヶ月の雰囲気を見て、制作をやめた人いるだろ？
311：18歳以上の名無しさん：2008/05/03(土) 23:50:57 ID:ycpzT4Qc: >>310
確かに今の雰囲気は製作者にとってあまりいいものでは
ないと思うけど、俺は今作ってるのが完成してもここ以外には
ＵＰする気は、始めから無かったから制作を止めようって気には
なってないなぁ。

今、ここのスレにいる人達って、自分で作品を作っちゃおうって
思うくらい、ＢＦ系ゲー好きな人達が集まっていると俺は思ってるから
こういう人達に自分の作品を遊んでもらいたいんだよね。

…とか書いてるけど、いつ完成するのやら…orz
>>309
頑張りましょう！
本当、他の人の制作状況聞くと刺激になりますよね～。
312：18歳以上の名無しさん：2008/05/18(日) 01:17:13 ID:SRBF/bAc: 皆いなくなっちゃった？
それとも制作に没頭してるのかな？

気分転換にスレをageてみる。
313：18歳以上の名無しさん：2008/05/18(日) 01:18:51 ID:SRBF/bAc: あげ
314：18歳以上の名無しさん：2008/05/18(日) 01:25:47 ID:SRBF/bAc: 上がんねぇぇ！！
こんな夜中に何をやってるんだ俺は…orz
レス汚しゴメン…。

おとなしく制作に戻ります…
315：18歳以上の名無しさん：2008/05/18(日) 03:59:21 ID:Y09vvlPY: いるし、一応つくってはいるが、
正直ここに投下する気がなくなっている。
叩かれたら嫌な気分だけ残って、
それまでの労力が徒労に感じてしまいそうで恐いな。
最近のＢＦスレにもはや魅力を感じない。
316：18歳以上の名無しさん：2008/05/18(日) 11:43:37 ID:0biRQNlA: 普通にしてりゃ大丈夫だから。
自演しない。余計な自己主張しない。否定的な感想に耳を塞がない。
過去ログも空気も読まずにスレの方向性と違う作品を投下したりしない。
どこのスレでも当たり前のことが普通にできてりゃ問題ない。
317：18歳以上の名無しさん：2008/05/18(日) 13:16:29 ID:zkYIM2Pc: >>312
一応たらたら作ってます。

思うんだけど、何でそんなに作者に制約かかってるんだろ。
自分の作品について語りたい時もあるだろうし、
作った後で、どちらかといえばＢＦ向きだからと、ここに投下した人とか、
エロ製作に対する向上心は無いけど、自分の趣味を発散したい人も居るだろうし。
そういう人が自己主張するなとか、スレ違いだとか、下手だとか、
過敏に叩かれるのは酷じゃないかな。
挙句、しっかり作っても、煽りや荒らしで流されて空気になったりするし。
318：18歳以上の名無しさん：2008/05/18(日) 13:57:42 ID:1WOjSxoY: 本来自分が作りたい物を作っていいはずなんだけど今は無理だよね

住人の質が下がった、あるいはお客様が増えたと見ている
読者の比率が作者に比べて高い上に、お客様感覚が強すぎる
態度はモンスターペアレントと変わらないと思う

全員コテ持ちの作者だけなコミュニィティがあれば気兼ねなく投下できるんだけどなあ
319：まとめページ係★：2008/05/18(日) 18:24:05 ID:UaZg7RI.: このまとめ掲示板が作られた経緯の一つは、
本スレで作者の方が中途でゲームをアップするので、
あまりにもそういった書き込みが増え反発が大きくなったので隔離場所確保という意味合いがありました。

作者の方が、中途でも気兼ねなくアップして、「テストプレイヤー」が反応を見るための色合いが濃かったのですが、
今では、このまとめには「テストプレイヤー」だけでなく、極普通の人も多くなってしまいました。

一つの案として、閉鎖的にはなってしまいますが、テストプレイヤーを募集して、
作者の方々は、その人たちだけにプレイしてもらうようにするシステムを作るべきかどうかと
考えていました。

作者の方は、もちろんその都度公開範囲を変えてやってもらうようにしてもらっていいんですけど・・・
320：18歳以上の名無しさん：2008/05/18(日) 20:03:47 ID:MXGbY9uE: ニコニコで話題になった頃から荒らしが現れた気がするぜ
どこがどう悪いとか具体的に言ってくれる奴はいいんだけどな
321：18歳以上の名無しさん：2008/05/18(日) 23:57:01 ID:0biRQNlA: 大型匿名掲示板には大型匿名掲示板の利点と欠点がある。
それを理解せずに自分の都合と嗜好ばかり優先してもどうにもならんぜ。
322：18歳以上の名無しさん：2008/05/19(月) 02:12:54 ID:XCpPVJrI: 欠点が利点を駆逐するような現状でそんなこと言ってもなあ・・・
323：18歳以上の名無しさん：2008/05/19(月) 18:23:40 ID:NfMaSvlA: 匿名掲示板の利点と欠点を理解した上で、
自分の都合と利益を優先させるのなら話は早い

ここで投下するのをやめればいいだけだ
324：18歳以上の名無しさん：2008/05/19(月) 20:48:27 ID:F0R2kzCo: 最大の欠点は相手を選べないことかね
それに不満言ったってどうしようもないんよね
325：18歳以上の名無しさん：2008/05/19(月) 20:50:43 ID:atrGrTtA: 作者スレにまで煽り野郎が来るほど水没してるわけだが
言ってることは妥当なんだよな

住民が自分の都合と利益を優先させて跋扈している以上
閉鎖的にならなければ作者の立場は守られないだろう
326：18歳以上の名無しさん：2008/05/20(火) 01:10:23 ID:TY44OcJ.: ある程度形が出来てＵＰ段階までいったら、
個別でスレ立てて、無限ダンジョンスレみたいな
流れで進めていくのが現段階ではベターな気がする。
（ただ、作品が増えるほどスレの数が増えてしまうけど）

向こうへの投下は今の状態では止めといたいいかも…
昔なんか作品が投下されただけでその作者は大絶賛だったのになぁ…
昔より住人の舌が肥えて来たのかなぁ。
327：18歳以上の名無しさん：2008/05/20(火) 01:20:18 ID:tM/Vcgck: まるで、昔の作品が絶賛されたのは
良作だったからではなく住民が貧しかったから、みたいな発言だな。

まぁ、一番煎じはそれだけで美味いってのは否定しきれないが。
328：18歳以上の名無しさん：2008/05/20(火) 01:56:42 ID:p2ea8b3.: BF物じゃなくて単にエロゲ・エロ小説が欲しいって奴が増えたんじゃね
昔のゲームとかは住人がBF物を望んでて脳内補完で解決だし
小説はなんだろうな、内容が自分にあわないから叩いてるだけのような気もする
329：18歳以上の名無しさん：2008/05/20(火) 02:53:24 ID:tM/Vcgck: それはあるな。疑心暗鬼かもしれないが
例えばSSの投下があればゲーム厨が、淫魔の出ない作品は人外フェチが、
それぞれ潰しに来てるような疑念が拭えない。
感想の数と割合で作品の出来が判断しにくい……
330：18歳以上の名無しさん：2008/05/20(火) 20:07:01 ID:c/GV.4v.: >>325
妥当なこと言ってる自信があったらわざわざ煽りは入れないだろ
単に嫌がらせしたいだけだよ
331：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 00:21:09 ID:D//S7icE: >>330
主語は違うけどな、って皮肉だろうに……
ツッコむ前によく読もうよ。

議論するならするで、なんで対策を考える方向に行かないんだ…？
>>319は難しそうだけど、掲示板以外の物も使ってという話なんだろか？
ただのDL数制限と同じじゃなくて。
332：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 00:33:19 ID:oMCMk7gw: テストプレイヤーが作品について忌憚無い意見を言うのはごく当然のことだろ？
ネガティヴな感想から身を守りたいなら、事前にしっかり言い含めておくしかない。
333：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 00:47:16 ID:ECcVsQk6: 荒らしや叩きや煽りを忌憚な意見と申すか

ああ、雑音はスルーしろと作者に強要するんでしたっけね
334：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 00:54:34 ID:ECcVsQk6: 忌憚無い、だったなｽﾏｿ

チャットのような場所で少数に直接渡すのが良いかもしれない
335：326：2008/05/21(水) 01:45:28 ID:aWQqRRAA: >>327
>まるで、昔の作品が絶賛されたのは良作だったからではなく
住民が貧しかったから、みたいな発言だな
そういう意味じゃなかったんだけど、
後から読んだらそうとも読み取られるな…スマソ。

そうじゃなくてあの頃はＢＦ物の作品なんて皆無だったから
作品が投下される度に大絶賛でプレイしてたのにいつから
ああなっちゃったんだろって意味。
それで色んなゲームやらＳＳが投下されて来たから舌が肥えて
きたのかなと…。

今まで商業や同人でほとんどジャンルの無かったＢＦ物の
作品を投下してくれたあの頃の職人の神々には今でも本当に
感謝してるよ。
336：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 02:51:37 ID:oMCMk7gw: >>333
逆もまた真なりだろ。忌憚無い意見を荒らしや叩きや煽りと申すか？
線引きが難しいのは分かるけど、そこでネガティヴな方に流れちゃ
世間に作品を発表するどころか、引きこもるしかなくなるぜ。

作者別のスタンスの違いも問題の一つなんだよな。
「評価・批判・指摘お願いします」とか「マンセー以外はスルー推奨」とか
前もって明言すれば解決策の一つになると思うけど、後者は言い難い上に効果も期待できないよなぁｗ
337：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 20:15:51 ID:AKcM/hwk: もうこの流れはいい加減にアホらしい
形だけでも作者を上におかない態度の住人が大半で、
ゲーム投下なんぞやってられんよ俺は。
338：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 21:11:08 ID:oMCMk7gw: 読者を見下したいだけなら製作なんかやめちまえよｗ
それでみんな平和だから。
339：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 21:44:46 ID:zA8atL6A: >>338
プレイヤーが製作者を上に置かないの逆の意味は、
読者（プレイヤー）を見下したいじゃないぞ。
日本語勉強して来い
340：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 21:55:02 ID:D//S7icE: >>338
作者スレでやめろとか言っちゃう人に平和とか語られても困る。
どう見てもお前さんのほうが無理やりネガティブに流れてるだろ。
誰もそんな話してないのに引きこもりだの見下したいだの。

というかいい加減チラ裏スレでやればいいじゃないか……。
341：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 22:07:05 ID:ECcVsQk6: >>336
荒らしや叩きや煽りが発生しているのは事実
投下しづらいと思っている作者がいることも事実

事実を無視して論議を展開しても意味がない
「線引きが難しい」やら「効果も期待できない」やら
建設的でない発言も全く意味がない

雑談部屋だから論議でなくてもよいが、作者でもないようだし
邪魔だからもう来ないでもらえるか
342：18歳以上の名無しさん：2008/05/21(水) 23:47:09 ID:AKcM/hwk: やっぱりまとめにも荒らしが侵入してきていたんだな。
作者同士だったら、制作することの苦労を実感で知っているから、
叩く発言なんかしないのが普通。
oMCMk7gw こいつはブラックリストに入れてもらった方がいいんじゃないか。
343：18歳以上の名無しさん：2008/05/22(木) 09:34:27 ID:kuQLQcNA0: 読者を下に置こうとする態度、それを肯定しようとする態度の方がよほど非建設的。

やる気を失くしたとか投下しづらいとか、自分の気持ち一つでどうとでもなることを
さも他人が悪いかのように語る性根はとてもネガティヴ。

作る楽しみを実感で知っているなら、そんな発言出てこないのが普通。

ここは『名も無き作者の雑談部屋』じゃなくて『作者になれない人の部屋』？
だとしたら見当違いのことを言ってすまなかった。
侘びでも無いが６月末くらいに新作を本スレに上げるつもりでいるから
気の済むようにしてやってくれ。
344：18歳以上の名無しさん：2008/05/22(木) 17:56:25 ID:oCE6vYoc0: 匿名で作者＆作品投下宣言されてもねぇ
345：18歳以上の名無しさん：2008/05/22(木) 20:39:46 ID:LdmyJC6A0: 作者なら愚痴なんか出ないはず！ってアホかｗ
また無内容なオウム返しと煽りのセット。
作者でもないようだしって言われたらとりあえず作者宣言。

どう見ても荒らしです。もうアク禁でいいと思う。
346：18歳以上の名無しさん：2008/05/22(木) 22:02:32 ID:0zCV/Rdc0: >>343

大きな見当違いをしているからたとえ話で説明すると
作者を寿司屋の板前と考えればいい

寿司を握ってお客さんの下駄にのせようとしたら
下駄の上にカビだらけの雑巾がのっていた
（自分で置いたのか他の人が置いたのかはおいておく）

そのままじゃ美味しく喰べてもらえないから、客の小皿に直接置くか
客に自分で取ってもらうか、自分の口に突っ込むかしかねぇ

ってのが今の状況だ

どうせ俺が食うんじゃねぇから問題ない、だの
雑巾の上だろうが便所スリッパの上だろうが俺の味は変わらねぇ、だの
気にしない奴もいるかもしれないが、正常な神経してるやつは
そんなとこには置きたくないんだよ

握る楽しみ云々持ち出している時点で問題外で
読解力にも人間性にも問題があるので新作とやらに期待はしない

ただ、口が悪いが腕は一流の板前さんもいるから
どういうものが出来るか非常に興味があるな
（新作言うぐらいなら旧作持ってこればいい話）
347：18歳以上の名無しさん：2008/05/23(金) 01:12:31 ID:lp/H6xaU0: 作者で無いので傍観してただけでしたが、少しだけ失礼します。

>>343
あなたの言いたいことはよく分かる。
BF物を作りたくて作り、こういう場所で語る以上、
同じ趣味の人間が集まるスレに作品投下するのは自然だと思う。反応も見たいでしょうし。

ただ作品に対して最低限をわきまえない発言（ネタバレや非難するだけの意見）や、
作者の発言への過剰反応なんかが目立ってるのは事実で、それはもう残念です。空気悪いです。
有効な抑止力があればいいんでしょうけど現状難しそうです。
でも実際にはまともな人は多く居て、作品を楽しんでいる人は多いはずで、
本スレでもSS書きの人が淡々と作品投下してますし、
それぞれ(SS、ゲームに限らず)に対して好意的な書き込みも多いように思えます。
空気は確かに悪いですが、あまり気にしなくていいんじゃないでしょうか。

なんか言いたい事まとまりませんでしたが、６月末くらい淡く期待しておきます。

>>345,346
匿名とは言え、「アホか」とか「人間性に問題が」とか軽々しく書くもんじゃないよ。
348：18歳以上の名無しさん：2008/05/23(金) 10:17:39 ID:rFYkQnLw0: >>346
「マズい」とか「皿がダサい」とか言われたくらいで
人をカビの生えた雑巾扱いするもんじゃないぜ。
349：18歳以上の名無しさん：2008/05/23(金) 15:46:41 ID:x67h79Xs0: やったーここも本スレと同じ流れになってきたよー(＾q＾)
350：18歳以上の名無しさん：2008/05/23(金) 16:14:00 ID:pl0YfefM0: ５０００円で何か作ってといったら
わさび巻きオンリーだった心境
351：18歳以上の名無しさん：2008/05/23(金) 20:09:11 ID:R7v85nek0: タダで食わせてくれる寿司屋で、河童巻きが出てきたときに、
海栗出せトロ出せとか、接客がなってないとか言ってる感じでしょ→現状
作者を敬えとは言わないけども、タダで作ってもらってるんだって言う謙遜さが欠けてる。
どうも、プロが作って金取ってるレベルの作品が来るのが当然、と思ってる連中の声が大きすぎる。
352：18歳以上の名無しさん：2008/05/23(金) 21:07:07 ID:rFYkQnLw0: 理想「ええ！？　こんな美味いものがタダで食えるの！？　すげぇ！　板さん神様だな！」
現状「マズっ！　なるほどこりゃタダで食えるわけだわ。板さんもっと修行しなよ」

売り物にならんからタダで渡すしかないだけだろ。
それで作ってやってるとか言うから雰囲気悪くなる。
353：18歳以上の名無しさん：2008/05/23(金) 21:18:26 ID:5VoX32E60: しばらく自分で考えていたのですが、見当がつかないため質問します。>>319の

>一つの案として、閉鎖的にはなってしまいますが、テストプレイヤーを募集して、
>作者の方々は、その人たちだけにプレイしてもらうようにするシステム

まとめページ係氏、これってどんなシステムでしょうか。
また、作者の方々はどんなシステムだと思いますか。
私だけでなく>>331氏も興味があるようですので、もしよろしければお教えください。
354：18歳以上の名無しさん：2008/05/23(金) 21:21:46 ID:rFYkQnLw0: >>353
掲示板で告知しながらフリーメールでやりとりすれば近い環境はすぐに整うと思う。
355：18歳以上の名無しさん：2008/05/23(金) 22:50:59 ID:x67h79Xs0: これって結局「スレをどうしたいのか？」っていう結論を出すのを先延ばしにしてきた功罪だな
作者を尊重し叩きNGにするのか、その逆で馴れ合いしたいだけなら他所でヤレ、なのか

本当はスレッド自体はグレーゾーンで、良作は適度に誉められ駄作は適度叩かれる環境が最高だと皆わかってる
ただその『適度』の基準があいまいで誰もコントロールしてないから、
本スレ住人は自分の基準で動き、結果不毛な叩き合いの場と化してしまっている
皮肉な事に、全員が全員「スレのため」だと思ってやってるからなお収集が付かない

今本スレに必要なのは、ハッキリした価値基準ではないだろうか
「スレのため」の不毛な叩き合いをやめたいならば
356：まとめページ係★：2008/05/23(金) 23:54:09 ID:???0: >>353
たとえば、SNSや会員制サイトのようにID発行とかメーリングリストなどですね。
実際に、作者さんが製作しやすいようにこの隔離掲示板ができてるんですが・・・
いろいろな人が入ってくるようになってしまい、前のような環境の維持が難しくなってきました。
357：18歳以上の名無しさん：2008/05/24(土) 11:29:59 ID:6PCLAjiI0: >>356
まとめページ係さんが、ここをどういう風にしたいのか、
音頭をとっていいと思うんだ。
別のゲーム関係の掲示板では、>>338,>>345のような書き込みがあっただけで、
そいつのＩＰ晒し＆アク禁をしている。
マンセーだけしかなくなるという意見もあるだろうが、
それによって掲示板内ではいつも礼儀正しい発言で溢れているぞ。
一日の中で何度もＧＪや㌧クス、乙などの感謝の言葉があるのは空気が良い。
真っ当な批判でも、どうしても空気が悪くなってしまうから、
いっそのことそういうのを排除するのも手段のひとつじゃないかな？
批判が無くしたとしても、最後は作者自身で欠点を分析できないと、結局成長はないわけだしな。
358：18歳以上の名無しさん：2008/05/24(土) 18:03:22 ID:QD9FrFdU0: >>357
逆に、ＩＰ晒しもアク禁もできない本スレは
マンセー以外のレスも自由に飛び交う場所であるべき。
棲み分けができないから本スレに無いものねだりするしかなくて
それがただでさえ不穏になりがちな2ch系の空気をさらに悪くしてる。

早急に批判・指摘は即削除なスレを立てるべきか。
まとめ氏が大変になりそうだが。