削除依頼・削除議論 - 1137946463

1：管理人★：2006/01/23(月) 01:14:23: 削除依頼・削除議論です
55：9鯖：2006/06/08(木) 12:10:31: 追加：したらばから私怨粘着してる模様です。
鯖スレ参照どうぞ
56：775：2006/06/09(金) 12:22:37: >>54-55
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=IA/ExEx66..&heading=9
これを見る限りだと、どちらが私怨粘着なんだかわからなそう・・・
57：通りすがり：2006/06/09(金) 16:26:34: >>56
こんな減らされ方、ルナ鯖でも見あたらねーよｗ
投稿者とマイナス評価した人のIPアドレスチェックしてもらいたいね
この際、誰がインチキしてるか明確にしてほしい
58：9鯖：2006/06/09(金) 17:05:08: 管理人がやったんじゃないのか？
59：5鯖：2006/06/10(土) 05:30:25: マイナス10000てすごいな・・。
クッキー解析でもされて工作でもされてんじゃ・・。
もしくは9鯖の人間の大半がここの常連。
可能性から模索していくべし。
60：we：2006/06/11(日) 07:10:20: >>58
管理人がやるなら、アカウントごと消すだろｗ
なんでチマチマポイント減らさにゃならんのだ？

「複数PCで評価上げてる」とか「投稿削除して再投票するとポイントが上がる」とか、
当初からしたらばで指摘があった。一般人はそんな裏技知らないから、
グローディアもしくはそのとりまきは、相当このランキングシステムに詳しいんだろう。
マイナス10,000ポイントなんて尋常じゃないですから。
61：ななし：2006/06/11(日) 13:44:49: >>60
ここは広報室なんだからグローディアとか煽りたいならしたらばでやってこいよ・・・
62：5鯖：2006/06/16(金) 04:23:25: 気になっていろいろ試したが、結果から言うとクッキーの細工可能。
そして結論から言えば修正不可能。
気になるならメールするが？＞管理人
投票システムやめたほうがいいのかもしれない・・。
63：管理人★：2006/06/17(土) 11:00:07: >>54
投稿を削除すると当然その分のポイントは無効になるという認識ですが
そうはならず「投票するとポイントが加算されるが
削除時にはその分が減算されない（無効にならない）」ということでしょうか？
であるとすれば不具合が疑われますので詳細をご教示ください。

>>56
確認させていただきましたが、尋常ではない評価数かとおもいます。
ログを調査して対処が可能か検討いたします。

なお、一応は複数PCからの投稿対策は行っております。
ただしネットカフェ等で数十台の端末を順番に移りながら
投票されるケースなどは防ぐのが難しいかもしれません。

ID/パスワードによるログインを行うようにすれば、
同一人物によるIDの使い分けがより容易になってしまいますし
対策としてはかなり手詰まり感があります。

>>62
細工は可能とは、他人に成りすますことが可能ということでしょうか？
当ランキングではクッキーはユーザID（＝入場チケット）としての機能しか持っておらず
評価データなどはすべてサーバ上で管理しております。

クッキーの加工は不可能ではありませんが、少しでも異常があれば
新規クッキーで上書きするようになっておりますので
トライ＆エラーで解析するのは難しいかと思います。
64：5鯖：2006/06/17(土) 13:13:08: んー、クッキーそのものの加工では無いよ。
自分のIDのIP見てくれないかな？それが結果でもちろん一台のPCから。
>>トライ＆エラーで解析するのは難しいかと思います。
そういうのとは関係無い、完璧に普通に当たり前に複数ID操れる。
気になってるようだから、メールしておくよ。
ここで説明するわけにもいかないし。
65：5鯖：2006/06/17(土) 13:22:33: lineage2rank@gmail.com宛にメールしておきました。
66：5鯖：2006/06/17(土) 14:24:28: >>自分のIDのIP見てくれないかな？それが結果でもちろん一台のPCから。
すまん、Proxy経由のもあった。
現在4つのIDを作ってみたが、見抜けるだろうか？
67：5鯖：2006/06/17(土) 17:34:06: 返信読みました。
管理人の知恵に期待しています、がんばってください。
68：5鯖：2006/06/19(月) 19:29:55: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=5pFfBdos41A&heading=5
例えばこのID、相手かまわずプラス評価を得るような内容で書き込み、
評価が上がると投稿を削除と繰り返してるんだが、評価はそのまま残ってる。
高ポイント得て自分に不都合な投稿者の評価を下げるのが目的じゃないだろうか？
69：9鯖：2006/06/20(火) 01:49:12: ID：IA/ExEx66..の件ですが、この人のポイントは前+2万とか行ってましたよ・・
明らかにこのIDの方だけ異様に信頼度みたいなのが高かった記憶だけ覚えてます。
70：9さばですが：2006/06/20(火) 19:41:10: IA/ExEx66..は＋2,000だろ
ケタの見間違いでは？
一度付いた＋値は減らないよ。
管理人が動いたからって、いまさらビビって工作ですか？
71：7鯖：2006/06/23(金) 02:36:43: >>70
お前が工作なんじゃないの？元に68のURLの奴何故かリセットされてるがこれは？
72：10鯖：2006/06/29(木) 18:34:09: 10鯖です。
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=C774N9VrWmE&heading=10
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=nRQJQYw1SI.&heading=10
の二方が同じ文章でのコピペ投票を行っております。
注意事項の
【重複投稿（コピー＆ペーストおよびそれに類する行為）、PC名以外の項目への投稿は削除、IP単位・ISP単位でのアクセス禁止などの処置を行います。】
に該当するかと思われます。
投票数の狂いをなくすためにも、コピペ部分の削除等の対処をお願い致します。
73：管理人★：2006/06/30(金) 01:29:54: >>72
コピー&ペーストに類する投稿と判断しましたので
対処させていただきました。
なお、いたちごっこを防ぐために、併せて評価システムを
ご利用いただくことをお願いいたします。
74：１０鯖：2006/06/30(金) 17:49:44: ７２とは別の10鯖住人ですが
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=C774N9VrWmE&heading=10
のユーザーがまたコピペ投稿行ってますね
他の人の投票をコピペですがもうアク禁はでしちゃったほうがいいのでは？
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%d5%a4%e9%a4%f3%a4%b1%a4%f3&heading=10

C774N9VrWmE
投票
30 point祝！一位
短期間で一位ですよ
なんていうか、ここまで来るとすごいなｗ

PPPの粘着力もすごいし、ふらんけんの知名度もすげぇ(2006/6/30(Fri) 16:53:30)NEW
この投稿を評価する　統計情報　削除

o24pNM62w4o
コメント
30 point祝！一位
短期間で一位ですよ
なんていうか、ここまで来るとすごいなｗ

PPPの粘着力もすごいし、ふらんけんの知名度もすげぇｗ(2006/6/30(Fri) 1:16:44)NEW
75：管理人★：2006/07/01(土) 00:12:16: 削除＆投稿のいたちごっこになると面倒ですので、しばらく様子見とさせてください。
可能であれば評価システムをご利用いただき、投稿者を評価してください。
76：７４：2006/07/01(土) 02:03:56: 管理人さんいつもごくろうさまです。
様子見とのこと了解いたしまんた
77：5鯖：2006/07/02(日) 08:47:26: 経験と経緯から、同じIDで複数キャラに投稿した場合は、内容がどうであれ
投稿数が多いと煽り荒らしとでも思われるのか、マイナス評価も受ける事が多い。
逆に特定のキャラか、少数のキャラへだけの投稿で止めておくと、粘着や煽りでも無い限りは
プラスポイントを維持できる事が多い。
以上の事から、ある程度投稿をしたらクッキーを削除で新たに発行してもらうというのが、
最近の自分のスタイルになってしまっている。
こういう傾向を管理人はどう思う？
78：１０鯖：2006/07/04(火) 22:15:49: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=tfMYRW6oVxY&heading=10

この人の書き込みから抜擢ですが

>あと、調子に乗って晒しやってる奴、個人と違って、事業主の場合、事業所を持っているから、事業所の所在地情報でキャラ名を商標として登録可能だ（３文字以上なら）。
晒すのは勝手だが、気が付いたらキャラ名が商標登録されていて、商標権の侵害や慰謝料の発生とかいう話にならないよう、十分注意するように。

というような法律を掲げた半ば脅しともとれる内容の書き込みがあるわけですが
実際のところはそんなことが実際に適用されるわけもなく悪質なものだと思います。
削除・アク禁のほう等検討するべきじゃないでしょうか？

いつも利用させていただいている身でありながら出すぎたことかもしれませんが
よろしくお願いします
79：管理人★：2006/07/05(水) 02:20:43: キャラクタ名を商標で保護する話題に関して、非常に興味深く拝見しました。

商標権は文字通り商品やサービスを保護するためのものと存じます。
したがって、そもそも売買のできない（＝商品・サービス名として成り立たない）
キャラクタ名に商標登録が認められるのかがポイントになるかと思います。
（ゲームデータは所有権的には運営会社の物となっています）

そこさえクリアできれば、商標の保護を受けられるようにも見受けられますが
管理人は法律の専門家ではありませんので明確な判断は致しかねます。

余談になりますが、企業がゲームキャラクタ名を商標として登録している例は
かなりあると思います（ルイージ、ピカチュウなど）
また、商標を含んだキャラクタ名はゲーム内にも恐らく多数存在すると思いますが
そういった名前が当ランキングに掲載され、商標権者からクレームがつくケースも
起こりうるかもしれません。

なかなか奥の深い問題提起かと思います。
80：１０鯖：2006/07/05(水) 03:29:28: 管理人さんいつもおつかれさまです。
某人がいっているように、いくら商標登録されていようとそれにたいする評価っていうものは
許諾なしに雑誌やHPなどで幅広くされていますよね。
それの評価によって商標登録物に商売でありなんであり影響をうけるのは確実にあると思います。

そういうことで過去に2chが訴えられたり、雑誌出版社が訴えられたりっていうのは実際にあります。
そのときは私の知る限りほぼ敗訴です。（途中で示談になることも含め）
これも商標登録物がその評価等によって影響があったと立証することが難しいことと
商標登録物をよりよくするために商法のほうで認められている行為です。
また、人権関係の言論の自由というのにも触れるようで評価・評論することにたいして
評価される立場の人間がそれに異を唱えることが困難でもあるようです。

他にもいろいろからんでくるようで、時間があるようでしたら過去の事例における判例というのも
2chにごろごろ転がっているんで面白おかしくみてほしいなって思っています。
81：１０鯖：2006/07/05(水) 22:15:58: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=aeC1T8W1hs6&heading=10
この人の発言高ポイントでランクが大きく変動するのですが、特定の人に投票と擁護を繰り返しています。
内容は、ゲーム内での害行為等ではなく、単なるしたらばの延長線になってます。
当システムの趣旨とはかけ離れるのでは、ないでしょうか？
82：１０鯖：2006/07/05(水) 23:05:49: あと、書き込み内容から、擁護している人のリア友の方だと思います。
83：１０鯖：2006/07/05(水) 23:52:38: 初心者的質問で恐縮ですが、８１番の方、同じ項目へ擁護の投稿間隔が、３分と短いのですが、仕様でしょうか？
84：１０鯖：2006/07/06(木) 20:40:38: あんさ削除のガイドラインにのっとって利用違反があるなら申請しろよ
あとな、なんのための投票システムか理解してるか？得票数が多い人間が
擁護も投票も高ポイントになるのは仕様なの。
だったらおまえが投票システムで高ポイントを取得するか、そいつの評価をさげるべきだろ

いい加減なことばっかやってんじゃないですよっと。
85：１０鯖：2006/07/06(木) 20:44:18: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=ZfmbJwlUvJs&heading=10
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=tfMYRW6oVxY&heading=10

が無駄に投票したり意味ふめいな擁護いれるからそれに対してレスがのびてる
だけじゃん。しかもこいつらのほうが特定の人間を投票・擁護の繰り返しは
すごいもんですよ
さらにいえば過去にこいつらの書き込み削除されてる経歴があるわけだし
削除のガイドラインに何もひっかかっていない投票なんだから、投票システム使え
86：10鯖：2006/07/08(土) 13:16:16: 管理人さんへ
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=C774N9VrWmE&heading=10
なのですが・・・ここに文章のコピペをのせるのをためらってしまうほどあまりにも下品な画像へのリンクがなされております。
このリンクの削除等の対処お願いしたいのですが可能でしょうか？
書き込むのは自由だしかまわないと思うのですが、こういうものを貼り付けての書き込みは正直どうかと思います。。
87：5鯖：2006/07/08(土) 18:03:49: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%4e%44%6b%4c%4b%2e%35%56%65%31%55&heading=5
PC名では無い。規約違反。
88：10鯖：2006/07/09(日) 13:24:04: 3ヶ月過ぎてるのホントに消してる？　＞管理人さん
89：管理人★：2006/07/13(木) 02:04:15: >>86
コピー&ペーストに類する投稿と判断しましたので削除しました。

>>87
投稿者自身により削除済みと思われます。

>>88
手動による削除になりますので若干の誤差があります。
申し訳ございません。
90：3鯖：2006/07/13(木) 04:09:06: >>http://mmoranking.com/l2/index.cgi?heading=3
>>sGl/k9ElkwA

上記のＩＤの方なのですが明らかに煽ることだけを目的に書き込みを行い、
カイン鯖のランキング順位を妥当性を欠くものにしています。

>>http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%bd%a4%a6%a4%e4%a4%f3&heading=3
>>ま、ご希望なら何人か擁護しようか？

↑のような発言からもわかるように無差別に煽りを入れているとしか思えません。
『sGl/k9ElkwA』に対する削除・アク禁の検討お願いします。
91：４鯖：2006/07/13(木) 13:05:11: 組んだ当人だけが気に入らないと個人的恨みでランキングに書き込んでると思われます。
削除をお願いいたします。
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%df%a4%cb%a4%cb%a4%e3%a4%f3&heading=4
92：11鯖：2006/07/15(土) 22:45:28: 一位の投稿に同じ人間が粘着で順位を上げています。
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%ce%b5%bf%c0%b2%a6%a4%a6%a4%b5%a4%d4%a4%e7%a4%f3&heading=11
93：１０鯖：2006/07/16(日) 08:49:28: >>92
評価システム使え
94：3鯖：2006/07/19(水) 00:19:34: 無理でしょ。評価合計300以上貰っていないと他人評価できない。
つーか管理人さん、評価合計300以上じゃないと
他の人が評価できないってのはやめない？
評価合計が300行くまで自分のポイントが30維持なのはいいんだけどね。
合計300以上の評価されたらその時に得ているプラスマイナスの評価から
ポイント(支持率？)を算出してそれ以降、自分のポイントがその算出された数値になるようにする。
あと、優良投稿者のIDが表示されないってのもやめてほしい。
そいつらがメチャクチャな投稿しても、評価下げたりできないからね。
95：3鯖：2006/07/19(水) 00:22:05: 書き損じ、というかミス。
>ポイント(支持率？)を算出してそれ以降、自分のポイントがその算出された数値になるようにする。
これ今現在もそうだったね、すまそん。

言いたかった事は、評価による数値が算出される以前でも他者の評価は可能。
という風に変えて欲しいということ。
96：10鯖：2006/07/20(木) 13:03:27: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%b8%a5%e7%a5%a4%a5%c7%a5%b9&heading=10
単1血盟による工作のため正確な評価になっていません。
削除お願いします。
てか、ありえんだろ？こんな数字？
97：10鯖：2006/07/20(木) 17:13:08: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%b8%a5%e7%a5%a4%a5%c7%a5%b9&heading=10
クラン単位での工作になっていますね
98：通りすがり：2006/07/20(木) 21:58:54: ＞＞９６－９７
おまえら何回削除申請してんの？上のレス何回もみるだけで5回も削除申請してんだぞ？
利用規約に反してない書き込みであって管理人が問題ないって判断してることだから削除されてないんだろ

評価システムの緩和によってポイントが増えた人間とか減った人間が特に若い鯖の９～１２では
起こっていて別にありえない数字じゃない。
見た感じただたんに評価がガンガンあがってる複数の人間が投票してるから爆発的にポイント
のびてるだけであって書き込みに関してはなんら問題ない。

1血盟による工作だっていうのであればそれを証明するのが先。おまえらのいってることには
なんら脈絡もなく根拠もない
99：>通りすがり：2006/07/21(金) 00:31:20: 偉そうに言いやがって何様のつもりだ？
100：>通りすがり：2006/07/21(金) 00:34:15: その投票システムが弊害を生んでるんだよ。
評価を上げてるのも1血盟だからな。
知ったかぶって偉そうなコメント入れるなぼけ
101：通りすがりα：2006/07/21(金) 12:27:27: >>99-100
利用させてもらってる立場の奴がそんな態度じゃどうあがいても無理だわｗ
おまえらが出直して来いｗ　じゃなきゃ利用するな
102：>通りすがりα：2006/07/21(金) 15:30:20: お前馬鹿じゃね？利用させてもらってる？
皆で自衛のためにってのが趣旨だろう、誰も来なかったら意味無いとこなんだよ
出直してくるのはお前だ。
103：通りすがり：2006/07/21(金) 16:19:23: ＞＞96-102
確かに、組織的に優良投票者を作り出し、
特定のPCを晒し上げる要素が、現在の投票システムにはあると思います。
一般PCがいくら意見を言おうとしても無視されてしまう現行のシステムは
問題が有るのでは無いでしょうか。
そのため、このような削除依頼が増えるのだと考えます
104：2鯖：2006/07/21(金) 17:44:14: ＞＞１０２
>皆で自衛のためにってのが趣旨だろう、誰も来なかったら意味無いとこなんだよ
うん。みんなの自衛のために利用させてもらってる。
このサイトはおまえのもんでも俺のもんでもなくて管理人のもの。

『利用させてもらっている立場』

ってのいうのには激しく同感。勘違いもはなはだしいね
105：１０鯖：2006/07/22(土) 17:26:50: 本人が出てきて、否定しても、偽りの情報を書き込むペースの方が上でポイントがどんどん加算されて行くだけです。
書き込みによると、フランツ鯖以外の鯖で捏造されたＳＳ等を公開しているサイトがある様で、そこの情報を元に多数投票しています。
組織的に優良投稿者を作っているのはあきらかで、評価しようにも出来ません。
有害プレーヤーの情報を共有する事で、自衛に役立てるサイトという趣旨には賛同しますが、実態は、一部の組織による、反対勢力の晒し上げの為のサイトと化しています。
106：１０鯖：2006/07/22(土) 22:11:20: 同一人物によると思われる複数のキャラにコピペ投稿を行っています。
いちおう評価のほうを荒らしでしておきましたがガイドラインにしたがって
削除・アク禁等の対処のほうよろしくおねがいします。

http://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1153565109&mode=pfeed&heading=10
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1153565155&mode=pfeed&heading=10
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1153564865&mode=pfeed&heading=10
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1153565293&mode=pfeed&heading=10
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1153564714&mode=pfeed&heading=10
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1153564912&mode=pfeed&heading=10
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1153564787&mode=pfeed&heading=10
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1153564984&mode=pfeed&heading=10

>>105
スレ違い要望スレ池
107：9鯖：2006/07/23(日) 23:06:58: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%b0%a5%ed%a1%bc%a5%c7%a5%a3%a5%a2&heading=9

紹介文の内容はリアルに関することまで書いてあるようなので、削除対象にならないのでしょうか？
108：9鯖：2006/07/24(月) 12:29:35: >>107
それ書いたのはアカシック本人とみて間違いなさそうですね。
ヒント：ポイント数とアカシックの血盟はグローディアの同盟にいたから
109：５サバ：2006/07/27(木) 10:55:54: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%e9%a5%eb%a1%bc%a5%c1%a5%a7&heading=5
(2006/7/27(Tur) 10:34:20)
この時間の書き込みした者です・・間違えて投票してしまったので削除していただきたい・・
削除キーを失念して削除ができないのです・・orz
110：５サバ：2006/07/27(木) 10:57:48: あ・・・消せましたTT失礼しました；；
111：11鯖傍観者：2006/08/04(金) 11:15:48: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%bb%a5%e9%a5%a4%a5%ca&heading=11
は、以下の理由より不適と思われます
1)優良投稿者が相次いで投票していた
　<<組織的または一人多数ＩＤによるものと思われます
　
2)投票されている内容が明らかに投票というには不適と思われる
　<<疑わしき情報であって、「投票」ではなく「コメント」
　　とするべき内容でありながら「投票」されている
　
3)投票の内容自体が虚偽･私怨によるヤツアタリと思われる
　<<一番初めの投票の内容は事実と異なっている
　
補足:虚偽･デタラメがあるため抗議の記事を本人は投稿しよ
　　うとしているものの、投稿に要する最低日数などの問題
　　があり、投稿できないのが現状である
　
　　そこで、ゲーム内掲示板で抗議文を投稿するとそのことを
　　さらに批判され、投票されるという悪循環に陥っている面
　　があります
112：駄目庵：2006/08/07(月) 17:59:40: キャス鯖で１３位でそろそろベスト１０を狙っている人間です（笑）
さて、当方リネージュ２の公式掲示板での書き込みで騒がれている人間ですが、
それに乗じてどうも害さんと思われる方の投稿が出てきております。
「本来は害に遭わないように自衛のために害の情報交換をする」
という本来の機能が失われ
「害が自分を誇示するためor他人を妨害するための工作」
に使われている節があります。
更には複数のブラウザソフトにクッキーを食べさせての多重投稿なのかな？
評価に限界があるのか、このサイトを参照するのは一般より害が多いためなのか？
当方には分かりませんが管理人さんの本意でないならば、評価システムの見直し
の時期に来ているのかもしれませんね。
113：駄目庵：2006/08/09(水) 14:25:22: 他人の評価を操作するのは気が引けるので、今回自分の評価という事で色々と
システムの穴を調べさせて頂きました。
（１）１端末で複数のブラウザを立ち上げ別のクッキーを食わせる事で、
　　　自画自賛も粘着評価も自由に可能。必要であれば１週間経てば使える
　　　として複数ＰＣにブラウザの数だけＩＤを持たせる事も可能。
　　　互いに互いを評価しておきある程度の数字になったら他人を蹴落とすのに
　　　使うという事ですね。
（２）１つのＩＤで複数の投票を行ってもそれに対して「煽り・荒し」の評価は
　　　人物毎に１回しかできない。このため１０個投票されていてそれがおかしな
　　　内容であっても１回しか評価をする事ができない。
（３）２時間前後で再度評価が可能となり、それで粘着評価を繰り返す事が可能。
以前の害ランと違って、もう害のための害ランなんですね。
当方も以前は害の情報収集のために利用させて頂きましたがこの状況ではね。
非常に残念です。
116：キャス：2006/08/15(火) 11:39:49: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%b7%ec%cc%c1%44%65%73%74%69%6e%79&heading=12
血盟晒しです
削除対象では？
117：１０鯖：2006/08/25(金) 15:24:12: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1156360801&mode=pfeed&heading=10

本人から反論されるので罪状を記入するのは無意味だそうです、なら投票すべきではないと思いますので、削除なりアク禁なり対応を求めます。
118：5鯖：2006/08/26(土) 21:37:44: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%a2%a5%c6%a5%cb%a5%e3&heading=5
投稿にはマイナス評価、わけのわからない擁護にはプラス評価。
あきらかに何かしらの手段でランキング操作をしている。
擁護が付いてからのここ数日で急に変化し始めた。
投稿しているIDに対し、評価している複数IDのIPが同じものならBANされたし。
119：駄目庵：2006/09/01(金) 09:57:55: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%df%a1%bc%a4%ce&heading=12
ここにリアルの情報を載せている人が居ますので削除対応下さい。
IDとリアルの個人の特定が可能な場合「名誉毀損」が発生する場合があるのは
管理人さんならお分かりかと思います。
120：鯖：2006/09/05(火) 14:37:33: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%d9%dd%a5%dd%a5%eb%a5%b7%a5%a7&heading=9

ゲームとは関係ないリアル芸能人が投票されています。
このままにしておくとどんどん関係ない項目が増える可能性があると思うので、
この項目の早期削除を提案します。
121：７鯖：2006/09/12(火) 16:45:34: 7鯖ですが、同一IDで同じ人が次々と害人ランキングに新しいキャラを
載せている節がありますが、同一IDからの新規キャラ晒しを制限しては
どうでしょう？
公平性から見て一人の視点で次々とキャラ晒しをするのは問題があると
思われます。そして、新規キャラは複数IDからの投稿で初めて害ラン入りさせたほうが
余程信頼性があると思います。
一部の者のランキング操作が分かりやすい為、早急に処置願います。
122：11鯖：2006/09/13(水) 10:32:05: 今朝5時前後から荒らしが大量にカキコしております。
削除のほうお願いできないでしょうか？
またこの手の荒らし（厨房）をクッキーではなくIPで規制して
シャットアウトできないのでしょうか？
123：名無し：2006/09/14(木) 11:17:17: 自分も122さんに同意。
だが、荒らしだけではなく利用者全員ＩＰ管理すればいいだけだと思う。
明らかに、まだ害ランに載っていない隠れ害人の独壇場となっていて
このサイトは、そいつらを助長する場となっている事は間違いない。
もし、管理人が本気で管理する気があるならば、
クッキーではなく、ＩＰ管理へ移行するのは当然の事ですね。
そうでなければ、サイトの閉鎖が望ましい。
これ以上リネ一般ユーザーに迷惑をかけるのはやめてくれ！

もし、管理人が早急に行動に出なかった場合
私は、ランキング操作方法を詳細にしたらば等で
公開するのはやもえないと思っています。
124：ななしのごんべい：2006/09/15(金) 08:44:10: IP管理だと問題点も出てきますね。
集合住宅で１つのIPを共有している場合やCATVによっては複数契約者を
ひとつのIPに集約しているところもあるようです。

動的IPだと固有IP振り分けられてても光やADSLでもしばらく回線切断して
またつけなおすとIPが変化すると以前に他の人がそのIPで使用すると
違う人なのにいかにもその人と扱われてしまう等問題があります。

クッキーはクッキーで問題がありますが、IPはIPで問題があるということです。
125：ななし：2006/09/16(土) 12:41:31: >>124そんな問題今さら大抵の奴は知ってるだろｗ
今の現状でどっちが適しているか考えてくれ！
君は問題点を把握するところまでできているが、それだけでは
意味がないな。
現状、同一PCで投票、別クッキーによる自己評価ができ
それが荒らしが原因になってるところを考えると、IPにし
まず、それをなくす事を考えるのが最良だと思われるが・・・
数あるサイトでも、荒らし対策でクッキーではなく、IP制にしてるのも
それが原因。
害ランなんて一部のものしか見てないのに、集合住宅等でIPが集約されて
てもかぶる可能性なんて稀だろ？もしあったら、俺はまずそれこそ
荒らしを最初に疑うべきだと思うがｗ
(日本でリネをし、さら害ランを見るネット利用者の数を常識的に考えてみなさいｗ）

ＡＤＳＬ等のＩＰ変化に関しては、某サイトのように、地域的にとりしまったほうが
早い。これなら荒らした奴はＩＰ変更しても接続不能になる。
変わりに他の奴も接続できなくなるだろうが先に行ったとおり
かぶる可能制から考えても、この方法は今より妥当。

一番このサイトの管理者が房っぽいところは否めない
明らかに害ランなんて引きこもり的考え。理由は以下
例えば、リアルで会ってない奴の評価なんて誰も気にしないし、結局
最低一回自分であって評価するだろ？
そんな事いってたら誰とも会うことができない対人恐怖に陥るわなｗ

しかも、リネなんて顔も見えないし、死神や某にあっても
次から回避できるだろ？一度でも嫌な思いが嫌って奴は
リアル社会で生きていけないだろうし、それこそＭＭＯ
事体が不向きだと思われる。

まー、こんな奴らの自衛の手段として、このサイトはあるのだが
もちろん趣旨がおかしいから荒れるのはわかりきってるよなｗ
こんなサイトない方が害は自然淘汰されるってのに・・・

管理人さん、別の意見があるなら貴方の意見を聞かせてくれ！
126：５鯖：2006/09/17(日) 17:51:39: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%b5%a5%de%a5%a8%a5%eb&heading=5
選択を間違えて投票になってしまいました。
削除キーは自分が入れたと思おう物を入れてもエラーとなってしまいまして
127：３鯖：2006/09/19(火) 06:41:28: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%b3%b2&heading=3
同一人物による二重投稿が見られます。
適切な処理をお願いします。
128：4鯖：2006/09/20(水) 06:53:47: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a1%a6%a5%d5%a5%a9%a5%eb%a5%c6%a1%a6&heading=4
これはほとんどが1人の投稿でのみポイントが上がっている項目です。
二重投稿なんていうものではありません…
さらに同一人物意外からの投票もいい加減な事を書いての投票です。
適切な処理をお願いします。
129：つーか：2006/09/20(水) 13:10:06: >日本でリネをし、さら害ランを見るネット利用者の数を常識的に考えてみなさいｗ

じゃあそんな影響力の少ないだろうサイトの事なんか放っておけばいいじゃない。
130：つーか：2006/09/20(水) 13:20:13: 俺の持論は「何もしていない人間を貶める事はできない」だ。
本当に誰にも迷惑をかけていなくて、実直にプレイしている人を
批難しようなんて誰も思わない。

害人はすぐに開き直るし、被害妄想も強い。
「俺は悪くない」「こんなランキングがあるから俺が貶められる」「誰かが妬んでる」
お前ら病気ですかと。
まともな日本語も喋れず、叩かれた怒りの矛先を管理人に向ける正に小人の如しだ。
包丁で刺されたら鍛冶屋を訴るか？
車に跳ねられたら自動車メーカーを訴えるか？

違うだろ。
ちゃんと自分の行いを見つめろ。
ランキング操作する奴も悪いが、被害妄想全開で手っ取り早く管理人を叩く奴らもそれと同類。
お前らはきっと自分以外の奴らには投稿なり投票なりしてたはずだ。
全く反吐が出る。
131：鯖：2006/09/21(木) 08:03:42: >130
おまえは、自分しか見えてないのなｗｗｗｗｗｗ
125のカキコミみたが、あくまで一部の荒らしやランキング操作のみ
に対してのコメントに対してだと思うが？

それに、125は別に自分がどうこうって話はしていないな。
こんなサイトでも気にする人がいるから、良い方向にもってこうと
してるんだろ？
おまえは、批判をたらたら述べている割には具体的に
125のどこが、おかしいと思ってるか具体的にいったほうがいい。
じゃなきゃ、ただの駄々っ子の子供。
もしくは、修正されると困る一部の害人にしか見えないねｗうぇｗｗ

管理人もそれがわかっているから、早急に対処しますって言ってるんだろ？
別に修正されて困るのは、今までランキング操作してた奴のみ
おまえも今までどおり投票できるんだから、不平がなぜでるかわからんがｗ
批判を述べるなら、それに変わる代案も出せよｗ

無能なカキコミする前にまず　自分の行いを見つめろ。　な？ｗ
全く反吐が出る。
132：つーか：2006/09/21(木) 08:54:30: いやね、スレ違いなんだよ実は。
133：4鯖：2006/09/21(木) 19:40:10: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%50%75%72%73%75%69%74%57%69%6e%67%73&heading=4
PC名ではなく同盟名を載せています。
一応規約違反なので、削除お願いします。
(個人的には載せられて当然な同盟だけど)
134：11鯖：2006/09/22(金) 00:40:05: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%de%a4%aa%be%ee&heading=11
顔が載っていたので削除お願いします
135：名無し：2006/09/25(月) 11:41:13: スレ違いだと思うなら初めからレスしなきゃいいのに
この人なんなんだろ・・・
136：ななしのごんべい：2006/10/10(火) 13:15:30: 現状でもIPは問題ありありだと思いますよ。
接続つなぎなおせばIP変わったり。
地域ホスト名になってないプロバイダもあります。
クッキーもホスト名・IPアドレスも万能ではありません。
取れる手法としては
クッキーか
固有IPアドレス
になりますが、
IPで固めるとIPの変動によっておかしくなったり
ホスト名でかためると地域ホスト名になっていても
東京・関東等の密集地の場合、
同じ場所の人が複数いても不思議ではありません。
今取れる最良の選択はクッキー＋IPではないでしょうか
期限付きで。
無期限にするとその人のものといえなくなります。
137：ななしのごんべい：2006/10/10(火) 13:20:57: あと、ここの害ランクを利用する人が分散しているという前提の議論はできません。

そのようなログがあるのでしょうか？
>>125
138：つーか：2006/10/11(水) 03:20:50: この人は、すれ違いもわからないのですか？
せっかく私がスレ違いと教えてあげているのに
自己主張する前に、スレタイ読まないと
何レスしても説得力なにもありませんよ。
139：匿名希望：2006/10/24(火) 11:19:31: ファイルロックがどうのこうのってなるんですが・・・
140：つーか ◆JuH1gIfkvA：2006/10/25(水) 08:50:15: ちなみに>>138は私ではありません。
「私が」なんて書いていますが。
141：ななし：2006/10/27(金) 04:43:10: ＜管理人様へ＞
罰鯖の２位の「アンジック」と言うキャラクターへの書き込みで

『アンジック、こいつ-_- 性格ですね＾＾；
重量オーバーしたためにアイテムを床において狩りしていたところ
アンジック一味がそのアイテムを拾いました。僕はそろアイテム拾わないでもらえますか？と言うとアンジックは（いや、床おきするほうが悪いと思いますよ）といってひろったままもらってしまいました
＞ｗ＜この子性格悪すぎです＞＜(2006/10/27(Fri) 3:23:21)』

と言う書き込みを削除お願いします。

理由としては
地面に置いたアイテムはＮＣ規約で所有権を放棄しているためです。
142：000：2006/10/31(火) 04:49:11: ここはＮＣＪ関係ありませんが、間違えてませんか
143：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/11/02(木) 14:48:20: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a1%a6%a5%d5%a5%a9%a5%eb%a5%c6%a1%a6&heading=4

ここなんですが、投票などまったく関係のない荒らしコメントや
一人(二人になるときも)で粘着投票がひどいです。
正常なランキングとは思えないので、もしもできることならこの0ポイントで荒らし発言している人を
アク禁かなんかの処理をおねがいします。
放置しておけば静かになるかと思いきや、いまだにこのままなので…。
144：１０鯖：2006/11/17(金) 12:02:17: 10鯖のふらんけんの項目でほとんど１人による粘着投票が目立ちます。
さすがにあれは問題があるかと思われます。削除おねがいします。
145：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/11/26(日) 12:22:20: １０鯖のFilyさんの項目です。
双方の勘違いが入り交ざった結果だという結論に至ったので、削除お願いします。
146：１０鯖：2006/12/08(金) 12:45:45: 以前、１０鯖のジョイデスにクランぐるみで不正にポイントを入れていた首謀者がふらんけんです。
クランにスパイを入れて確認しました。
こいつは、警察に狂言の告訴をして、血盟戦相手側盟主の個人情報まで引き出しています。
自己のプログで公開してましたから間違いないでしょう。
リアルでも害なので、管理人さん、ふらんけんは放置でお願いします。
147：６鯖：2006/12/09(土) 02:30:46: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1165579965&mode=pfeed&heading=6
６鯖３０位shinamonへの書き込みについて。
書き込まれた文中にある通り、身内と名乗る人物からのソースなし擁護が
紹介文としてあげられています。
確かめようも無い理由による擁護、しかも、これまでの議論の焦点になって
いる事柄とはかけ離れた擁護です。
これを紹介文とし続けるのは、開かれた議論への障害となります。
取りようによっては妨害です。
投稿内容に問題はありませんが、分類が不適当な投稿だと思われますので、
どうか削除の程お願いいたします。
148：147：2006/12/09(土) 02:54:35: 連続ですみません。
もしかしたら、こういった状況は、後から別の紹介文を投稿することでクリア
すべきではと思い立ちました。
数日、自分以外の利用者からの投稿を待って、投稿されないようであれば自分で
投稿します。削除については（いつでも変わらず）管理者様の判断に委ねさせて
頂きます。
このたびはお騒がせ致しました。
149：10：2006/12/26(火) 11:37:28: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?heading=10
血盟とか同盟とかNCJとかシリーズとか晒されてますよ
規約違反では？
150：10：2006/12/26(火) 11:38:00: age
151：８鯖：2007/01/03(水) 13:52:48: ８鯖ランキング、第10位トラベリーでの
『まずは私が経験したことから。（長文な為、以下略）(2006/11/29(Wed) 7:55:11)』
の投稿についてです。
この投稿は私が書き込んだものですが
間違えて行ってしまって、申し訳ありませんが削除お願いします。
152：９鯖：2007/01/06(土) 01:02:48: ９鯖　カムシーンの項目で、投票すると執拗な擁護と共に、
粘着質なポイント操作が入ります。
ポイント操作をしているIDのアク禁をお願いします。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ab%a5%e0%a5%b7%a1%bc%a5%f3&heading=9
153：ななし：2007/01/26(金) 13:10:02: 管理人さんいますか～？
いたら返事してくださいｗ
154：4鯖：2007/02/04(日) 13:06:00: アルテの大親方の擁護をするつもりが、投票しちゃったんで消そうと思ったんですけど、削除パスを忘れちゃってました。
管理人さん、申し訳無いですけど、出来れば擁護に変更、無理なら削除してください。