削除依頼・削除議論 - 1137946463

1：管理人★：2006/01/23(月) 01:14:23: 削除依頼・削除議論です
420：５鯖：2008/03/19(水) 17:17:46: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%bc%ae%b2%da%bd%e9%ce%ae%c7%b5&heading=5
No.9810,0630,0978,8460,3371,2918,9979,6340
内容及びポイントから同一人物によるコピー＆ペーストが続いています。
荒らしの可能性もございますので対処のほど宜しく御願い申し上げます。
421：５鯖その２：2008/03/21(金) 00:50:36: >>420
５鯖の汐華初流乃・本人がコメントによるコピー＆ペースト（多少は文章を書き換えているが）でログを流し、投稿者の評価値を下げ続けているのは明白だと思います。
ある程度の評価値を得たら書き込みを削除して、コメントのみを書き続け、自分に対して不利益になる投稿の評価値を下げるという現在のシステムの裏をかいたやり口です。
対処をお願いします。
422：管理人★：2008/03/21(金) 03:20:58: >>420-421
コピー＆ペーストに該当するか非常に悩ましいところですが
念のため経過観察とさせていただきたく思います。

コメントに対して評価ができないという制限により
ご指摘のような弊害が生じることは認識しております。
但し評価を受けないIDはしばらくすると支持率が初期化されてしまいますので
いつまでも高評価状態を維持する事はできないかと思います。

なお、問題が大きい場合にはコメントに対する評価を行えるように
システムを改変する予定です。
423：５鯖その２：2008/03/21(金) 22:27:59: >>422
前回の書き込みから１日も経っていないのに２度もコピー＆ペーストの貼り付けが汐華初流乃によって行われました。
異常過ぎると思いませんか？
424：たかがゲーム：2008/03/22(土) 00:04:25: たかがゲームになに必死にこんなランキング作ってるんだ
書き込む奴も害ばかりだしバカじゃねーの？
しょせんゲームだろ？
425：7鯖：2008/03/25(火) 02:27:38: この辺の擁護ってクッキー偽装してるきがするんですが調査お願いします
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%6d%61%79%75%6b%61&heading=7
426：toorisugari：2008/03/25(火) 19:01:00: 425について調査してください
明らかにおかしいのでは？
427：7鯖：2008/03/26(水) 01:30:16: >>425-426
同一IPではないでしょうか？
428：管理人★：2008/03/26(水) 03:10:56: >>425-427
正直確かめてみるまではにわかには信じられなかったのですが
確かにご指摘のようなクッキー偽装まがいの行為が見受けられました。
以下の投稿は同一の投稿者によるクッキー使い分けと見受けられます。

http://mmoranking.com/l2/idspoofer.html

技術的に可能であっても誰も実際にそこまで手間をかけて
いちいちクッキーの使い分けなどしないだろうと
想定しておりましたが、管理人の認識不足を痛感させられました。

何らかの対策を取りたいと考えておりますが、取りうる手段が少なく
なかなか難しいところです。
430：とおりすがり：2008/03/26(水) 23:19:48: >>428　モロじゃんｗｗｗ　なんだよこれｗｗｗｗｗｗｗ
431：Flugel：2008/03/27(木) 21:44:34: 管理人様
>>428で該当の人物にもう1年以上も粘着されているFlugelと申します。
ガイドラインの方で、
＞投稿削除を行った場合でも、すべての投稿は別途保存されています。
とあったため、お伺いします。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%6d%61%79%75%6b%61&heading=7
こちらのN0.6966の下に一時期あった携帯番号の書き込み、
ttp://mmoranking.com/l2/idspoofer.htmlのドメインと同一ではないでしょうか。
私のHPで、該当人物は埼玉のぷららと東京のIIJから殆どを書き込んでいることが既に
わかっております。私への投票と該当人物への擁護を、その2箇所のISPで絞り込んで
見ると面白いかもしれません。
また、今更の話ですが、利用上の注意をよく読んでみたところ、
＞ゲーム内の迷惑プレイヤー（PC）の情報を持ち寄って共有し、自衛に役立てるためのもの
とありますが、このFlugelと言うキャラクターは既に凍結しておりましてゲームで稼動しておりません。
また、ゲーム外での個人同士のトラブルを元に私怨粘着目的で立っている以上、
削除のガイドラインに相当するのではないかと推察する次第です。
管理人さんのご判断に一任しますが、私の書き込みのISPでは擁護も投票もした事がないことは
ログを調べてもらえればわかると思います。(評価は何度も行なっておりますが、常識の範囲内だと
思っております。)
432：あ：2008/03/28(金) 14:54:00: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%c0%a5%a4%a4%cb%a4%e3%a4%f3&heading=1
ブラクラっぽいのが貼られてます
433：管理人★：2008/03/29(土) 01:16:32: >>431
投稿者本人が削除された投稿に関しては
本人がその意思で投稿を取りやめたと考えられます。
大変申し訳ございませんが調査の結果については
コメントを差し控えさせていただきます。

なお、クッキーの偽装などランキングの信頼性を失わせる
不誠実な行為に関しては今後も引き続き対策を検討してまいります。

>>432
コピー&ペーストに見受けられましたので
対処させていただきました。
434：管理人★：2008/03/29(土) 04:28:38: 9サーバにて大規模な不正評価が確認されました。
そのためいったん評価データベースを初期化させていただきました。
ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

同一IDに突如何千ポイントもの評価がなされるなど異常な事態が発生した場合は
放置せずに広報室にご連絡下さい。調査のうえ対処させていただきます。
435：Flugel：2008/03/29(土) 07:02:15: 管理人様
>>433
残念ながら、該当の人物は嘘偽り･工作を書き連ね、都合が悪くなったら消す
と言う行為を繰り返しております。
それは公式掲示板に於いても、自身のBlogに関しても同様です。
明らかにここも他人を貶めるため、自分を擁護するためだけの場所として
利用されているように思われます。
お忙しいと思いますので、もし興味があれば、の事ではありますが、
ttp://blog.goo.ne.jp/ills/
ttp://fielflugel.wordpress.com/
こちらを見て頂ければ、どういう方かわかると思います。
現状ゲーム内の問題ではない個人の粘着に利用されているのが
どうなのでしょうか、とお伺いしている次第です。
提案なのですが、ドメインを表示するようなことは不可能なのでしょうか。
IPを表示するより個人を特定する事はかなり難しくなりますが、
同一人物の投稿はかなりわかるようになると思うのですが。
436：9鯖住人：2008/03/30(日) 15:18:17: >>434
>同一IDに突如何千ポイントもの評価がなされるなど異常な事態が発生した場合

管理人様
どのように見分ければよいのでしょうか？
現在は評価された結果の０～100ポイントしか表示されて無いと思います。
不勉強で申し訳有りませんが、確認の仕方をご教示して頂きたく。
437：管理人★：2008/03/30(日) 15:46:56: 9サーバで同一人物によると思われる大規模な評価偽装が再び見受けられましたので
当該IDの評価を初期化し投稿を全削除させていただきました。
アクセス禁止処置はいたしませんが、監視対象として今後も注意深く経過を観察していく次第です。
438：管理人★：2008/03/30(日) 16:04:24: >>436
ランキング左上の"Your ID"欄をクリックしますと、自分の投稿履歴を確認することができます。
そこに表示される評価の一覧をご確認いただき、例えば1日にして
「参考にならない」が10000ポイントもついたりといった
明らかに不自然な動きがあった場合はご報告いただければと思います。
439：9鯖住人2：2008/03/30(日) 16:47:14: 私も含め、明らかに同一人物ではない、誤削除と思われるものもあるのですが。
これでは害ラン自体が「参考にならない」ものになってしまうと思います。
440：9鯖住人2：2008/03/30(日) 16:52:11: お恥ずかしい話ですが、9鯖には「同盟による組織票」というものがあり
それを同一人物と判断なされてるように思います。
質問ですが、そのような使い方は偽装ということになるのでしょうか？
441：管理人★：2008/03/30(日) 17:12:43: >>439
当ランキングではどの時点でいつ誰に何を評価したかすべて記録しております。
あなたがレンタルサーバやcgi proxyを含め数ホストを使い分けながら
自画自賛を含め膨大な評価を繰り返していた事実もトラッキングしています。

あなたがやぶへびを望むのであれば、ご希望に沿うこともやぶさかでは
ありませんが、おとなしく引き下がり改心して次からは正当な評価を
心がけるよう努めたほうが建設的かと思います。

>これでは害ラン自体が「参考にならない」ものになってしまうと思います。
どの口がそのようなことを仰るのでしょうか？
毒餃子をとぼけた中国政府も真っ青かと思います。
442：管理人★：2008/03/30(日) 17:14:15: >>440
組織票を誤認したのではありません。
同一人物による投票を排除しております。
443：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:25:06: 実際、私が投票したのではない投稿が削除されてるから言ってるのですが。
私への対応はそれでもいいですが、巻き込まれた方がかわいそうです。
444：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:29:02: それと、私が投票した投稿が残っているところもありますね。
445：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:30:42: 何ならメール等で排除ミスを説明しましょうか？
それが私の改心の証明です。
446：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:48:47: 蛇足ですが

>あなたがレンタルサーバやcgi proxyを含め数ホストを使い分けながら

↑これも完全に正解ではないです。
447：ななし：2008/03/30(日) 19:33:04: >>446
改心したのなら、どこをどうだまくらかして評価偽装したのか書きなよ。
そのほうが運営に役立つだろ。
448：みみず：2008/03/30(日) 19:33:26: >>439
とやかく述べる前に、まずは害ラン情報の信憑性を貶めてきた事実を
第一声で謝罪するべきなんじゃないですか。
管理人さんはもちろんのこと、ユーザー諸氏にも。

そこを飛び越えて、どの面下げて反省の証明ですか。
我慢ならないので申し上げるが、正直かなり腹立たしい。
見下げた性根です。
449：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:37:13: >>447
悪用する人が現れると思うのでお断りします。
管理人の余計な作業を増やすだけですし。

>>448
それは管理人が判断・対応すべきことですので、申し訳ないですが
１ユーザのあなたの意見にはお応えできません。
450：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:40:13: 今のところ管理人が私に要求していることは、謝罪ではなく
「次からは正当な評価を心がけるよう努める」ことなので
そこは努力するつもりです。
451：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:43:14: ただ、誤削除および削除漏れがあることは事実なので、その方の名誉のために
何らかの対応をしていただきたいと思い、書き込みをしています。
452：みみず：2008/03/30(日) 19:47:14: >>449
けじめのつけ方も解らない子供が、知ったような口をきくのはおやめなさい。
つける薬のない馬鹿にしか見えません。

管理人さんの作業を増やしているのもあなた、悪用しているのもあなた、
ユーザーを騙し、惑わせ、怒らせているのもあなた。
それが解るならそういう言葉は出てきません。
あなたは反省しているうちに入りませんよ。話にならない。
453：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:49:55: >>452
私もあなたと話すつもりはないので結構です。
私は管理人さんの返事を待っています。
454：みみず：2008/03/30(日) 19:54:20: >>453
私はお説教を述べているのですよ、あなたが聞きたがらないのは当たり前です。
良薬は口に苦しということですよ。

巻き込まれて削除されたかたが可哀想といいますが
そう思うなら、そういうかたに謝罪を述べるべきでしょう。
そもそも巻き込んだのは誰なんです？

あなたですか？　管理人さんですか？
そういうことも履き違えているから、見ていて非常に不愉快になる。

あたかも管理人さんのミスのような書き方をするものじゃない。
そんなことも解らないあなたに、偽善者面して可哀想などと言われる人が、まさに可哀想ですよ。

これを機会に、ものごとの道理を勉強なさい。
455：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:59:33: >>454
親でも恩師でも管理人でもないあなたのお説教はいりません。
私は私なりに考えてできることをしようとしているだけですので。
管理人さんに必要ないと言われれば引き下がります。
456：管理人★：2008/03/30(日) 20:02:53: >>443
同一人物と確実に断定できないものに関して投稿を一部復旧しました。

なお >>439 にて「私も含め～誤削除」と仰られていますが
いつのまにか「自分の工作で巻き添えを受けた哀れな被害者の救済」に
論点がすり替わっているように見受けられます。
どちらかに方針を統一していただきたく。

また一部漏れておりましたので削除いたしました。
正直どうでもいいレベルですが・・・。
457：みみず：2008/03/30(日) 20:06:10: >>455
いる、いらないの問題ではありません。
愚かな行いには周囲の怒りの声が伴うのが摂理です。
あなたが耳を塞ごうと、私が口を閉ざす理由はありません。

あなたがあなたなりに考えたら、愚か者の行動になっているのが現実ですよ。
正面からそれを見据える度量をもつのはあなたには無理でしょうが、
せめて怒りの声に真摯な態度を取る処世術は身につけなさい。

私以外がほぼ沈黙していることを、むしろありがたく思うべきですよ、あなたは。
458：9鯖住人2：2008/03/30(日) 20:11:33: >>456
この度はお手数かけまして申し訳ありません。
>>439で「私も含め」と書いたのは削除漏れのことで「および削除漏れ」を
書くのを忘れていたためと、今回の行為が正確には私一人のものではないため
アレと思ってしまい、わけがわからない文章となっています。
一人ではないとは言っても、責任は私にありますのでそこは言い訳にする気も
ありませんし、追求しないでいただけると幸いです。書き間違えの理由です。
459：管理人★：2008/03/30(日) 20:13:52: >>454
嘘つきをいくら論理的に追い込んでもカメレオンのように
色を変えるだけなのではないかと以前のPPP氏の時に理解しました。

残念なことですが、三浦和義や植草秀一のように
まるで呼吸をするかのようにごく自然に嘘をつく人が
一定の割合で存在することは、当ランキングを運営する上で
前提として織り込まなければならないのかもしれません。
460：管理人★：2008/03/30(日) 20:18:30: >>458
流し読みをしましたが理解に至りませんでした。
面倒ですのでこれ以上細かい追求をするつもりはありません。
461：9鯖住人2：2008/03/30(日) 20:19:55: 今回の行為の理由を、お聞き苦しいと思いますが書かせて下さい。
管理人さんはわかっていると思いますが、私が今回の行為を行った対象の人物は
ゲーム内で私と、よくあるトラブルを起こし、それは関係のない第三者が見ても
「どっちもどっち」という感じだったのですが、私は一方的に悪者にされて
他所に晒され、その後このランキングにもデタラメことで晒されました。
根性なしな私はそれでまともにゲームができなくなり、恨みを募らせました。
今回の行為も「このくらいされて当然」と、自分では正当だと思い込んで
やっておりました。
以上の理由ですが、だからと言って他人様のサイトを荒らす行為をしたことが
正当化されるとは思っていません。申し訳ありませんでした。
462：9鯖住人2：2008/03/30(日) 20:26:20: 今後は正当なサイト利用に努めようと思いますが

・個人で複数のIDを使用（職場・学校・ネカフェ等は可か）
・レンタルサーバ、proxyの使用
・自画自賛
・同一人物への複数評価（目安として一日どのくらいか）

上記のうち、どれが禁止・削除対象であるのかご教授いただければ幸いです。
463：みみず：2008/03/30(日) 21:35:48: >>462
経歴に同情すべき点はありそうですが、その質問は論点がずれてますよ。
あなたが襟を正したつもりでも、管理人さんの立場では呆れて対応に困るかと。
あなたは、なぜあなたがイリーガルなのか、これっぽっちも理解できていない。

根本的に「他人を欺く行為」が迷惑なのだということに気付きませんか。
しかも出来心でという程度ではなく、目を瞑れる範疇を超えた、かなり大規模な確信犯なんでしょう。
ここは情報共有サイトですが、あなたは嘘の情報を掲載し、ユーザー各位に迷惑をかけたんですよ。

複数IDどうこうなら、私とて仕事場からの書き込みを行なうことはある。
しかし故意に他人を騙すような、紛らわしい書き込みはしない。サイトの趣旨が理解できているからです。

あなたの書き込みがイリーガルなのは、そのへんの不理解に原因があるのでしょうに。
そんな質問で、重箱の隅をつつくように、規約の可・不可をほじくりかえすレベルの話ではないと思いますよ。
呆れてものが言えないとはこのことです。まあ、私は言いますけどね。

>>459
差し出がましいようですが同感です。
それでも多少なり改心を期待してお説教を垂れてしまう。
あまりに稚拙な彼の言動につい口を出してますが、もし見苦しかったら控えます。
464：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:18:56: 私には他人を欺こうという気持ちはありませんでしたし、投稿内容にも嘘は
書いていません。もちろんゲーム上のみの関わりの相手ですから、確実な証拠
というものはないですが、それを言えばここのサイトの投稿全てが同じです。
私のした間違いというのは、それを何人もの考えであるように見せかけて
他人のサイトを荒らしたことなのだと自覚しています。
結果的に他人から見れば他人を欺くことなのかもしれませんが、そのような
つもりはなかったのに一方的に嘘つき呼ばわりされると、素直に言うことに
耳を傾けようという気にはなれません。
恐らくこの気持ちは、実際に晒される体験をしないとわからないと思います。
465：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:25:26: 質問については、素直な疑問です。
私のキャラ名が晒されている以上、このサイトとは無関係ではいられないし
今後は本当に正しく利用しようと思っています。
自分の順位は下げたいし、相手の順位は上げたいです、正直。
その気持ちが暴走してまたやらかしてしまうといけないので、ダメなことは
しっかりと心に刻んで二度と同じ過ちを繰り返したくないと思っています。
それでも私の質問は許されないものなのでしょうか。
466：みみず：2008/03/30(日) 22:33:10: >>464
あたかも複数人の意見であるかのごとく見せかける行為が、
どれほど第三者を惑わせるか、あなたはお解りになっていない。
いままた平気な顔で、騙す気はなかった、嘘をついている気はなかったと言う。
白々しく聞こえてしまうのですよ、あなた以外の人間には。
騙す気がなく印象操作をしたとでも？
反省が足りないとしか受け取られないことでしょう。

実際にどのような被害にあったか知りませんが
仮に事の発端が他にあり、あなたがその被害者だったとしても、正面から戦えばよかった。
それこそ私のようにね。
もしそうしていたら、他はどうあれ、私はあなたの味方だったでしょうよ。

姑息な印象操作を行なって、いまだに被害者面をしているというのは、どうなんですか？
いじけた子供にしか見えません。
過去にそういう人がいましたよ、すでに管理人さんから名前が出てますが。
あなたがやっていることは、彼と一緒だ。
彼がどれほどここで叩かれたかご存じないのか。

そりゃあお説教を素直に聞くのは難しい。良薬は口に苦い。
しかし、よくよくお考えになることです。今のご自分の振る舞いを。
467：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:38:34: 私はあなたのことも過去の人のことも知りません。
あなたは私の気持ちが見通せる超能力者だとでもいうのですか？
私がどういう考え・気持ちでやったかは、私にしかわからないことです。
信じてもらえないのなら、それでいいです。私もあなたのことは信じません。
468：みみず：2008/03/30(日) 22:52:05: 揚げ足取りは結構。超能力の話などしていませんよ。

「彼」が何者か、私が何者か、どのような経緯で広報室に「みみずスレッド」なるものまで存在し
今もここでわたしが発言しているか、そんなことは過去ログを追えば解ることですので、
あえて長ったらしい自己紹介はしませんよ。
「それこそ私のように」の一言から、私の大まかな立ち位置は察っせるものと思ってますよ。

そも、あなたがどのような気持ちでやったかなど、さして関係ないでしょうに。
私にはそんなことは解らない。恐らく皆さんそうでしょうよ。

ましてや信じる信じないの話でもない。どうも話に脈絡がなくて困ってしまうのが本音ですよ。
どこからそういう話が出てくるんです？
騙す気がなかったと「信じる」ということですか？
それは結果論から無理な話です。
それは「信じる」ではなく、一般には「曲解」というのだと、私は思いますが。

私との会話を通して、あなたにも多少は物事が見えてくるといいんですが、難しいですか。
469：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:56:49: 「行為」についてはどんな誹謗中傷でも受けますが
「気持ち」についてまでは言われるのはおかしいと思う、ということです。
あなたはどんな卑怯で下劣な行為をされても平気な方なのですか？
そんな聖人みたいな方であれば、私の弱い心まで非難されても仕方ないですが。
でもそんな聖人のような人の言うことは逆に説得力に欠けますが。
470：みみず：2008/03/30(日) 23:14:06: まず誹謗中傷という表現は控えなさい。
中傷ではなく、お説教を受けるのが、当然の報いです。
そこからして認識がおかしい。だから反省が足りないと言ってるんですよ。

ちなみに下劣で卑怯な行為は、平気なはずがないでしょう。
まったく平気などという聖人君子は、害ランに興味がないと思いますよ。
広報室に出入りするような私が、そんな聖人君子のはずがない。

ただ、私は正面から叩き潰すことを試みます。
あなたのような姑息な手段は取らない。
やってしまったら、そこで同じ土俵に立つんじゃないですかね。
あなたが、その発端の人物について、卑怯だの下劣だのと言える立場なんですか？
やってることの次元は一緒で、目くそ鼻くそでしょうに。

まずその過ちを認めて、迷惑をかけたユーザー諸氏に謝罪し、そのうえでの身の上話ならわかりますがね。

お説教は結構だの、なんならミスを指摘しましょうかだの、騙す気はなかっただのと
見苦しい言い訳や立場を自覚していない発言が目立つ現状で、
誰があなたの気持ちに同情を示し、擁護の手を差し伸べると思うんですか。

同情を引けるとしても、せいぜい「みみずにコテンパンにされてる奴が居るな、そこまでにしとけって言ってやるか…」くらいのもんでしょう。

最初に言ったはずですよ、まず謝罪を述べるのが順序じゃないのかと。
471：9鯖住人2：2008/03/30(日) 23:23:37: 誹謗中傷は、使い方を誤りました。どのような言葉も、に訂正します。
卑怯や下劣という言葉は発端の人物について言ってるわけではないです。
単純なあなたへの質問のための言葉と理解して下さい。
正面から叩き潰す方法がとれる心の強い人ばかりだと思わないで下さい。
過去スレ少し読みましたが（長すぎて全ては読めません）あなたと私では
いろんな意味で違いすぎて、話てもわかりあえない気がしてきました。
あなたには私が言っていることがわからない。
同じように私にもあなたが言っていることはわからない。
あなたは私に何を望んでいるのですか？
私は他人を欺き騙す卑怯で姑息で下劣な人間ですと宣言すれば満足ですか？
472：みみず：2008/03/30(日) 23:45:49: 卑屈になられても困る。私はあなたにそんな宣言は望んでないですよ。
ただ間違ったことをしている人間が居た、だからそれ間違ってるぞと教えているんです。
それですぐに間違いに気付き、是正できる人なら嬉しいんですがね、
あなたは意固地なのか、理解力が未発達なのか、どちらかですよ。

要は「申し訳ない」から始まっていれば良かったんじゃないかね。
そう述べているんですが。

逆に伺いますが、あなたはこうおっしゃりたいのか？
つまり
「自分は心が弱い。心が弱い人間がしたことだから、どれほど迷惑を周囲にかけたとしても、
　謝罪の一言を述べる必要はない。仕方なかった。自分ではなく、他の何かが悪いんだ。」

そう聞こえますが、如何。

それこそ私のようになどと余計な一言を述べたせいかもしれませんが
私とあなたがどれほど違うか分析するよりも、まずご自分の態度を振り返ってはどうですか。
その上で、実はこういう経緯で、どうしても我慢ならず･･･と続くなら
聞く耳をもつ人もいると思いますが。

あなたの口からは、誤った情報（複数意見のように見せかける印象操作の結果ですよ）によって
迷惑をこうむったすべての害ランユーザーに対する反省の言葉が、一度も出ていないように見受けられます。
なのに白々しいことを述べるから、怒る人が出るんじゃないですかね。例えば私のように。

最初から何度も述べていますが、ぐだぐだ述べる前に、まずは「ごめん」が正しいんじゃないんですか。
473：９鯖住人：2008/03/30(日) 23:58:20: 間違った行為をした、ということは自覚してますし認めています。
かなり上のほうでも書いたと思います。
心が弱い、は認めます。
それ故に正面から叩き潰すことができず、このような行為をしたのですから。
自分以外の誰かが悪いとは言っていませんし、自分に非があると思います。
これもかなり上の方でも書いたと思います。
意固地について、最初に事情無視で頭から嘘つき呼ばわりされたと感じたこと
によってそうなっているのかもしれません。
理解力が未発達について、私としては発端の人物に対する私の知りえる情報を
投稿して、そのような人物だと知ってもらおう、そして晒される気持ちを
発端の人物にもわからせてやろうという気持ちで今回のような行為を行った
わけですが、それによる周囲への影響というところまでは気が回っていなかった
のだと思います。怒りに任せた行為だからというのもあります。そういう部分は
理解力が未発達と言われても仕方ないと思います。

そして今更私が「ごめん」と言ったところで「もう遅い」と余計にみなさんの
怒りを買うだけだと思うので、そうなってしまっては逆効果です。
474：ななし：2008/03/31(月) 00:24:13: みみずという人へ。

>>462 に答えない理由がわからない。明確でない。
「わからなかったから再犯しちゃいました」というのが許されるのか。
意味不明に自治を気取るなら答えてやれば？　いい加減からかっているとしか思えない。
「お前が気に入らないから教えるつもりはない」と思うならそう言って無視すれば？
管理人は無視しているように見えるが。
475：みみず：2008/03/31(月) 00:50:51: >>473
最初からそういう風でしたら、私の突っ込みも違っていたと思いますよ。

>>474
なんです突然。ななし氏の発言こそ、私には意味不明です。

＞「わからなかったから再犯しちゃいました」というのが許されるのか。

申し訳ないが、氏が何について、何を言いたいのか、よくわかりません。
噛み砕いていただけると嬉しいが。

ともあれ>>462の質問が誰宛になっているか、もういちど確認をするといい。
あれは管理人さんへ宛てた質問であって、私に答える義務はないです。
そもそも質問が的外れだという話はしましたが。
管理人さんが放置している理由は知りませんが、まあ、呆れているのだとは想像します。
476：haha：2008/03/31(月) 00:58:34: みみず＝管理人なんじゃねーの？
477：９鯖住人：2008/03/31(月) 01:06:10: 「気持ちはわかるがやったことは悪いことなんだぞ」と、心弱き同士の方に
お説教されていたら私もすぐに謝っていたと思います。
自分とは違うタイプの方とお話できたことも貴重な体験ですが。
何はともあれ、意固地になるって損なことですね。

とはいえ、散々失礼なことを言い続けてきた私が今更反省の言葉を口にしても
信じる人もいないでしょうし、口だけだろと言われて終わると思いますので
このまま反面教師か悪い例としてこのスレに在った証を残せればと思います。
それが私にできる唯一の貢献でしょうかね・・・

このサイトではまだ遣り残したことがあるので、今後も細々と利用させて
いただこうと考えております。
ただ前科があるので、私と同じような行為をしている輩の通報くらいは
他の人よりも得意かもしれないですが。

さまざまな意見ありがとうございました。
478：(´・ω・`)：2008/03/31(月) 01:13:25: （反面）教師の真似事は、professorと教示の区別がついてからどうぞ。
479：ななし：2008/03/31(月) 01:13:48: >>475 　答えるつもりもないのに、なにをくだらないことばかり書いているんだと言ってるんだよ。
わからない子だな君は。
480：９鯖住人：2008/03/31(月) 01:14:45: >>478
言ってることがよくわかりませんので、悪い例のみに訂正します。
481：みみず：2008/03/31(月) 01:15:49: >>477
私との対話が、ひとつの貴重な体験になっているならば、幸いですよ。
それだけの発言ができるなら、かなり胸襟を開いて落ち着いたと思っていいんですかね。
まあ今後に期待あげです。
482：ななし：2008/03/31(月) 01:19:45: >>481 どこまで馬鹿なんだ？　君が噛み付かなきゃもっとはやくすんだ話だろうに。
ゲームばかりじゃなくて読書もして現実の人とも話した方がいいよ。君は。
他人がなにを言っているか理解できないのに文書の会話は難しい。
483：９鯖住人：2008/03/31(月) 01:22:13: 私は、このサイト利用者の悪い例です。
考えが足りなかったために管理人様及びユーザーの皆様にご迷惑をかけて
しまいました。申し訳ありませんでした。
今後は正しいユーザーとして利用することを約束します。
どうか、みなさんは私のようにはならないで下さい。
484：みみず：2008/03/31(月) 01:23:03: >>482
悪いがみみずスレッドでやってて欲しい。
手が空いたらお相手しますよ。気長に待っててください。
今は氏のような輩の相手をする気分ではないよ。また今度。
485：(´・ω・`)：2008/03/31(月) 01:55:59: >>みみず氏
＞478 名前：(´・ω・`) 投稿日： 2008/03/31(月) 01:13:25
＞480 名前：９鯖住人投稿日： 2008/03/31(月) 01:14:45
分からないことと出会った際に、考え続けたとしても２分足らず。
たとえば調べたとしても、たった２分足らず。
お相手は、そんな辛抱足らずの駄目人間のようですよ。
たとえば、あなたの説教の途中でひとつでも分からない事があったとしたら、
たった２分足らずで解読を放り出されてしまうでしょう。
馬の耳に念仏とか、豚に真珠とか、まあそういう類ですね。勿体無いなあ。

さて、他にも平行して議題がありましたね。冤罪やら、そっちが気になります。
>>ななし氏
荒らしでないならば、みみず氏の提案通りにスレッドを移ってください。
これ以上続けるならば、残念ながら酷くスレ違いです。
486：ななし：2008/03/31(月) 02:03:24: >>485　おっしゃるとおりで、誰がみても馬の耳に念仏だと思うんだよ。
なんでみみずという子にはそれがわからないのか疑問だっただけ。
それで余計な話が続いて前の話題が流れちゃったでしょ。くだらない横槍は他でやれと。
487：９鯖住人：2008/03/31(月) 02:05:32: >>485
その時はみみずさんとお話をしておりまして、突如として現れたあなたにまで
対応しきれずそのようなずさんな対応になってしまいました。
みすずさんのお話はしっかりかみ締めておりますのでご心配なく。
複数のことを同時進行できない不器用な人間なのです。
一言しか言葉交わしてない人にまで駄目人間と言われる筋合いはないです。
あなたはもう少し言葉を選ぶべきだと思います。
488：７７４：2008/04/05(土) 04:19:59: 管理人さんへ
すでに活動してないキャラがランキングにあるのは消えないの？
489：9鯖住人A：2008/04/05(土) 12:50:35: 相変わらず９鯖にプレーヤー名以外の投票が成されています。
９鯖プレーヤーはルールを守ると言うことが出来ない方が多いので、
見せしめの意味も込めてアク禁処置願います。
490：管理人★：2008/04/06(日) 21:47:43: >>462
回答が遅れてしまい申し訳ございません。
複数IDを使いまわしての自画自賛および下げ評価は問題であると考えております。
例えばネットカフェで席を順番に移動しながら同一対象に評価を行うなどが該当します。
単一IDのみであれば基本的には何をされようと関知しません。

>>488
投稿表示期間満了後に順次過去ログに移行されます。

>>489
PC名以外の投稿が見受けられましたので対処させていただきました。
491：488：2008/04/07(月) 00:03:09: 回答どうもです。
492：9鯖住人2：2008/04/07(月) 20:11:26: 回答ありがとうございます。
今後肝に銘じます。
493：管理人★：2008/04/08(火) 00:01:50: >>492
ご理解いただきありがとうございます。

今回の件の発端につきましては、ポイント操作合戦の過熱によるものと考えております。
評価システムに関して、多重評価近視用の履歴が少なくポイントの不正操作が
しやすいという指摘が過去に何度もあったにもかかわらず、発生頻度は少ないと
甘く考え放置していた管理人もその不作為を免れないものと考えております。

また不正なポイント操作の行為に関して、嘘をついて事実認識を
否定したり、広報室にて複数名を使い分けて多数を装い主張を行うといった迷惑
行為はされていないため、管理人としても特にこれ以上「9鯖住民2」様に対して
何らかの対応を行うつもりはございません。

今後とも当ランキングをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
494：9鯖住民2：2008/04/08(火) 00:38:00: >>管理人様
寛大なお心と対応に感謝してもしきれません。
あの時は我を失っていたことやシステム的に可能という点を考慮しても
明らかに常識を欠いた行為であり、今思えばとても恥ずかしいです。
しばらくはROMになると思いますが、こちらこそよろしくお願いいたします。
495：管理人へ：2008/04/10(木) 13:20:29: 貴サイトで冤罪などでさらされた場合は擁護をいれるなり、
自己光臨して弁解しろとあるようですが、
擁護ははじめて来たあるいは、新参の場合は擁護いれれませんよね？
しかも、古いメンバーのみが擁護/投票できるシステムですよね？
冤罪でも擁護ができず対処できない、ゲーム内で正常にプレイできないようにするのが、
趣旨としか思えないのですが？
あと、極論言えば投票できる人間がぐるになれば捏造し放題ですよね？
そのあたりの対処はどうお考えでしょうか?
496：管理人★：2008/04/12(土) 05:48:32: >>495
初回アクセスから一定期間は投票・擁護を行うことはできません。
これはクッキー消去対策と、ランキングに不慣れな新規ユーザによる
不適切な品質の投稿を避けるためのものです。

なおご指摘の捏造とは組織票のことでしょうか？
もし冤罪なのであれば冤罪である旨を表明し、
嘘や理不尽な点を一つ一つ指摘していくことで
最終的には信頼を勝ち取ることができると思います。

また評価時になされるコメントも参考になるかと思います。
497：被害者より：2008/04/17(木) 09:00:19: >>495
ここのサイトは各鯖ごとに状況把握のために２chの削除人システムの
ようなものをやってるけど本当に害人化した削除人を放置・擁護工作
してるから利用する価値は鯖によってはもう無い
まだ真摯にやってる人のほうが多いのは認めるけどね
負のイメージだけを量産すれば誰も見ない事はアクセス数が証明している
放って置くがいいよ
498：捏造された者：2008/04/22(火) 22:21:13: 正直捏造ひどいですよ。
したらばの方で「○○なんじゃねえの？ｗｗ」という憶測が
こちらのサイトでは確定になってそれをもとに投票されているのを
目の当たりにしています。
１つ１つを指摘する事で信頼を勝ち取れる等とは所詮綺麗事でしょう。
楽しんで煽ってる人がいる事をご存じないのですかね。
実際のところ不正操作を改善された後、急にポイントが上昇しなくなりました。
この１点だけでもこのサイトは信じるに値しないと私は思った次第です。
>>497氏の言う通り放置しておくのが最善。
499：7鯖：2008/04/24(木) 12:04:39: >>428
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%46%6c%75%67%65%6c&heading=7
また工作されてない？
500：７鯖２：2008/04/24(木) 19:34:05: >>499　このくらいなら実害もないし。。。工作と言うほどでもない？かな？
501：9鯖住人：2008/04/26(土) 14:54:36: 管理人様
９鯖の「・ティナ・」の項目にて肉体的特長を揶揄する書込みが連続で行われています。
ランキングの趣旨から不適切だと思われますので対応願います
502：3鯖住人：2008/04/27(日) 23:40:11: mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=z6vq.qohGog&heading=3
３鯖の「ネオジャムさん」の項目にコピペによる多重投稿が行われています。
目通しの上、対処願います。
503：７鯖２：2008/05/09(金) 17:43:03: mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=2FmR0.hc50M&heading=7
mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=FV8UFmaq/fI&heading=7
mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=5x9e8KhcbNE&heading=7
これはさすがに工作っぽい
504：７鯖２：2008/05/12(月) 23:14:35: mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%46%6c%75%67%65%6c&heading=7
ここのところまた工作臭のする書き込みが多いです。
ID：mmRW.c9hwgY　と　cYZSUKT0eJg　は時間帯から考えても同一人物
のような気がしてなりません。移動が出来そうな時間帯でもないので
同じIPからの書き込みではありませんか？　お暇なら調査してみてください。
505：７鯖２：2008/05/14(水) 00:02:58: mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ec%a5%a4%a5%ab%c9%b1&heading=7
しかも無関係と思われるレイカ姫のページにもあからさまに擁護ポイント
狙いの書き込みをしているようにみ見えます。

「したらばでも評判がわるいレイカ姫だから、とりあえず叩いておけば誰かが
ポイントを上げてくれるだろう」

そう考えているとしか思えませんね。
このサイトの使用法としては間違っていないのかもしれませんが、
個人的にはどうにかならないものかと思います。
506：管理人様へ：2008/05/24(土) 20:36:34: 学校裏サイトで管理人が書き込み削除を怠ったことで有罪となりましたがご存知ですか?。

ここでさらされているＰＣ名はリネ内でのいわゆる本名みたいなものだと思います
それを名指しで誹謗中傷されているわけですが、
あからさまな害や周知の事実を書き込まれるのはいいですが、
明らかなうそや冤罪で書き込まれているＰＣ名削除はされないのですか?

ＰＣ名は芸能人で言う芸名みたいなものだと思いますし、顔の見えないゲーム内では名前＝本人といちずけられると思います

冤罪削除依頼コーナーみたいなも野を設ける意思などはございませんか?
507：管理人様へ：2008/05/24(土) 20:38:40: ちなみに管理人である以上削除依頼されたら実際にリネ内で検証してしっかり真偽を確かめてから削除を行う義務があると思います
508：管理人様へ：2008/05/24(土) 20:41:05: ちなみにその有罪になった管理人さんは、
私は場所を提供しただけでこの程度の書き込みならどってことないかと思った
といってたらしいです
まさにいまの管理人様そのものですね
509：管理人様へ：2008/05/24(土) 20:54:17: ここで依頼しろっていうのは逆効果ですよ
ここに○○の書き込み削除お願いします
なんて書いたら個々常駐の粘着さんがワラワラと群がって
一気にポイント操作されますから
511：管理人★：2008/05/24(土) 21:11:57: >>506
当サイトと学校裏サイトでは合法性の度合いがまったく異なります。
実名を名指しして悪口を書けば誹謗中傷が成立するのは当然です。
それを放置したとすれば、管理人の責任は免れません。

>明らかなうそや冤罪で書き込まれているＰＣ名削除はされないのですか?
当サイトでは公開してあるガイドライン（および法律）に反しない限り、
管理人による投稿削除は行いません。
内容に不満があるのでしたら、本人を名乗って反論をお願いします。
冤罪かどうかはそれを見た周囲が判断することであると思います。

>私は場所を提供しただけでこの程度の書き込みならどってことないかと思ったといってたらしいです
もしそれが本当であれば、非常に危機意識が低いといわざるを得ません。
何が合法で何が非合法であるかを、きちんと判断する能力が必要であると考えます。
512：管理人★：2008/05/24(土) 21:22:58: >>503-505
確認いたしました。
評価が下がるとIDを消去して再度新規状態から投稿を行っているようです。
同時にIDを使い分けているかまでは確実には断定できない状態でしたので
念のため経過を観察させていただきたく。

対策として初回アクセスから投稿許可までの期間を伸ばすことを検討します。
513：管理人様へ：2008/05/24(土) 21:32:53: 本人だと名乗って反論するとさらに炎上する現在の掲示板の特性を理解していますか？
514：管理人様へ：2008/05/24(土) 21:37:14: 私のフレはここに晒され、リネ内で散々なうわさ流され、ここで反論し、さらに炎上し引退していきました・・・
ここの責任ですがそれについてはどう思いますか?
515：管理人様へ：2008/05/24(土) 21:39:38: ちなみにここで晒されるようなことは一切行っていません
516：管理人★：2008/05/25(日) 00:48:22: >>513-515
自らに正義があるとお考えなのであれば、正々堂々と反論することをお勧めいたします。
投稿者評価システムは完璧なものではありませんが、愉快犯や
荒らしを目的とした有害投稿者を効率的に排除しています。

晒した相手がわかっているのであれば、同じ土俵に乗せて
どちらに非があるか利用者に判断していただくのが
公平と呼べるのではないでしょうか？
517：７鯖２：2008/05/25(日) 11:13:39: >>512 よろしくお願いします。
518：管理人様へ：2008/05/25(日) 18:55:59: あなたの脳内で描かれているものは公式など匿名性のない場所でしか通じません
誹謗中傷だと誰が判断するのですか?
BOT]行為をしていないＰＣがBOTだとさらされ、それに対しておもしろがって事実確認もしないまま投票し
さらしあげるのがここのシステムです

もし管理人さんの知り合いがさらされたらあなたは自分のキャラ名をさらして擁護しますか?
そんなことしたら炎上するだけですのでできないでしょう?
519：管理人様へ：2008/05/25(日) 19:01:50: たとえばあなたの知り合いのキャラをここに書き込んでみてください
BOT行為だと誹謗中傷を行ってください

そして、それに対して本人と名乗り、擁護をおこなってみてください
間違いなく炎上しますから