削除依頼・削除議論 - 1137946463

1：管理人★：2006/01/23(月) 01:14:23: 削除依頼・削除議論です
382：管理人★：2007/11/11(日) 14:36:41: >>378-381
対応が遅れ申し訳ございません。
先ほど対処いたしました。
383：はぁ・・：2007/12/13(木) 16:01:02: ３、４ヶ月以上経過した投稿放置っすか？
削除頼む
384：通り過ぎた者：2007/12/25(火) 01:24:10: >>366の件
>>375で解決したのなら、>>366のリンク・もしくはレス自体を削除すべきだと思います。
今、リンク飛んだらまだ表示される状態でしたよ。
385：３鯖住人：2007/12/29(土) 12:33:04: ３鯖において
ＩＤ：FOdI3AwECb6による荒らし行為が目に余ります。
（→ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=FOdI3AwECb6&heading=3）
内容確認の上、アクセス禁止などの処置をお願いします
387：4鯖：2007/12/31(月) 15:25:02: 4鯖
FOdI3AwECb6の無差別荒らしの対応お願いします。
388：通るフリ：2008/01/04(金) 03:17:23: FOdI3AwECb6は複数の鯖で荒らしてるみたいだしなんとかしないとイタチゴッコかと。
389：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
390：電話番号書き込んでる人いますよ：2008/01/17(木) 15:19:49: 7鯖のNo. 2337。
本当かどうかはわかりませんが、まずいと思うので削除なさったほうがいいと思います。
391：6鯖：2008/01/17(木) 23:58:34: パズルの項目で一人の書き込みに対してPPP接続とHDD換装かバーチャルPC使用で
粘着下げ評価工作をしているんですがこれはこのサイトではOKでしょうか？
もしOKでしたらば自衛と懲罰の意味も込めて同じ手で対抗しようと考えてますが
どんなもんでしょう？
392：管理人★：2008/01/18(金) 00:55:00: >>390
ご連絡ありがとうございます。
確認したところ投稿者自身による削除が行われた模様です。

>>391
具体的な手法についてメール等で詳しく教えていただいてもよろしいでしょうか。
一般的な対策はとっておりますので、恐らく想定されている手法による工作は
上手くいかないものと思います。
393：6鯖：2008/01/18(金) 17:30:15: 了解致しました、ある程度こちらで観察してからメールをしたく思います
暫くは様子見と致します。

今現在相手はここをチェックしていたらしく、管理人さんに特定される事を
恐れて私以外の書き込み下げ工作を必死にやっております
こちらの予想が当たっていれば1/17の17：00以降のDNSログを参照されれば
興味深いサンプルが取れると思われます。
394：ｈじ：2008/01/30(水) 14:17:16: 私がリネ２をやっていた時、大変おもしろかったのが害人ランキングです＾＾；
この害人ランキングを三国志オンラインでも作って頂けませんか？
２/７からＰＯ２が開始で３月から正式オープンですが、ビックタイトルとなることは間違いありません。
鯖自体は現在３つ　櫨山　黄河　泰山　ですね。
検討宜しくお願いします。
395：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
396：管理人★：2008/02/02(土) 15:39:47: 昨年12/6前後を境に当サイトヘのアクセス数が2～3割程度急落しております。
何らかの理由でゲーム自体のユーザ減少が生じた可能性が考えられます。

対策として他のゲームに関する情報共有サイト併設についても検討させていただきます
397：みみず：2008/02/03(日) 20:10:38: リネ２ユーザーの減少も、やはりあることと思いますが
昨年度の諸問題記事に関する論争で、情報サイトとしての害ランの信用性が著しく低下した、
または旧来の害ランユーザーの意識に変化が生じたとは考えられませんか。
可能性のひとつとして。

繰り返しの提案ですが、誤情報などの排斥に積極的な姿勢を示し、真にユーザーの役に立つサイトに立ち返ることで
情報サイトとしての信用性を回復するのが、急務かつ効果的ではありませんでしょうか。
「信用はユーザー自身が保つ自治サイト」が設立当初の理念だったでしょうが、
現状ユーザーの能力は、それを満たす水準にないといっていいのではありませんか。
理想的な自治環境に立ち返るまでの期間限定でも、運営側が監督を強化すべきであると考えます。

他ゲームのコーナー併設の話に便乗して　ぶり返しますが
ガイドラインの改編、運営による疑わしい記事の排斥を、どうか引き続きご検討ください。

管理運営お疲れさまです。横槍失敬しました。
398：管理人★：2008/02/04(月) 01:55:06: >昨年度の諸問題記事に関する論争で、情報サイトとしての害ランの信用性が著しく低下した、

まるで信頼性が低下する諸問題が発生したかのように仰られていますが、
管理人には特にその認識はございません。
具体的にどのような問題があったか再度確認させていただきたいと思います。

ちなみに、アクセス数は12/6-7にかけてガクンと急落しており
その後は大きく回復することなくその値を保っています。
付近のイベントとしては12/4ファーストスローン・アップデートが
近いのですが、関連性については不明です。

昨年同期（下図緑線）と比較して全体的にユーザ数が減少傾向であるのは事実ですが
12/6-7付近（下図中央部）以降の落ち込みは明らかに見て取れると思います。

http://mmoranking.com/l2/Analytics_mmoranking12.pdf

>現状ユーザーの能力は、それを満たす水準にないといっていいのではありませんか。
最近は特に大きな苦情も少なく、非常に良好に自治が達成できていると認識しています。
399：みみず：2008/02/04(月) 07:54:56: ＞まるで信頼性が低下する諸問題が発生したかのように仰られていますが、

言い方を変えれば、
論争を生むような記事によってユーザーの意識に変化があった可能性は考えられませんか、ということで
「記事そのものが問題である」とことさらに強調しているのではありません。
誤解させたようで申し訳ありませんが、ここでは似て非なる話をしています。

ちなみに具体的には、明らかな荒らしへの対処の点で問題があるのではないかと、
私自身が過去間違いなく議題提出をしているように記憶します。
それもかなり長期に渡ってのことでした。
どれほどの人の目に触れたかは想像するしかありませんが、私の立場では多少なり影響を信じたい。
希望的観測とわかっていても、害ランの現状に疑問をいだき、興味を失った人間がいるのではなかろうかと。
もっとも私の目的は、そこではないのですが…。

また写真掲載の件もしかり。
結果的に対応はしていただいたので蒸し返すのもなんですが
その対応も、倫理上適切・迅速な処置だったかと問われれば
少なくはないユーザーが首を傾げるのでは。
アンケートでも取ってみないとわかりませんが、多分にそう予想します。
正義の定義まで煮詰めるつもりはありませんが
おそらくは、一連のドタバタに呆れたユーザーも存在したのではないでしょうか。

これらは可能性の提示です。
この機会にご一考いただけたらとおもい、便乗で発言したまでですので、ご容赦の程を。

＞最近は特に大きな苦情も少なく、非常に良好に自治が達成できていると認識しています。

なるほどたしかに言われてみれば
ここで喧々囂々やりあう風景も、最近みなくなりましたね。
どうやら私も現状の再認識をしないといけませんか。
400：みみず：2008/02/04(月) 08:10:23: いや、私は何かおかしなことを述べているな。
スレ汚しだったかもしれません。少し黙ります。
401：393：2008/02/06(水) 07:37:02: この一年間6鯖で拝見させて貰ってる者です。
難しい事を書くつもりは毛頭ないので自分の見た事と聞いた事を率直に
述べさせて頂きます。

こちらのシステムを悪用し現実にストーカー行為と晒し行為を害ランで
行われ続けている事を目撃した人が果たして再度見る気になるでしょうか？

私はまだメールをお送りしてませんので悪意の成りすましに御注意を
頂きたく思います。
402：(´・ω・`)：2008/02/07(木) 01:07:56: >私はまだメールをお送りしてませんので
頭は確かですか？
403：9：2008/02/13(水) 22:32:36: 9鯖上位に同盟が晒されてますが
規約違反では？
404：管理人★：2008/02/15(金) 23:06:22: 対応が遅れ申し訳ございません。
先ほど対処させていただきました。
405：9：2008/02/17(日) 00:21:16: ９鯖に存在しないpc名を挙げてます。規約違反では？
ちなみに >>381 でも別の人が同じ事を言ってますが。
ここの管理人は対応遅い！？

ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%b3%b2%a5%e9%a5%f3%a4%cb%ba%dc%a4%bb%a4%eb%c5%db%a4%e9&heading=9
406：9：2008/02/17(日) 00:24:09: 訂正
>>381とは、微妙に変えて再投票したようです。
規約違反ですから、早急な削除を要望します。
407：管理人★：2008/02/17(日) 15:00:02: >>405
対応させていただきました。
できる限り迅速な対応に努めたいと思います。
408：9：2008/02/17(日) 23:31:36: がんばってください
409：6：2008/02/22(金) 03:41:52: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%d1%a5%ba%a5%eb&heading=6
このサイトの主旨に関係ない荒らしが出没しています。
削除してもまた来るだろうと思いますので
アク禁にしてください。

No. 6791　No. 9361　No. 9270　など
410：6鯖の告発者：2008/02/22(金) 07:33:18: 害人ランキングを悪用したストーカー常習犯の手口と過程を暴くことが
このサイトの趣旨にあわないのかね？ｗ
したらばの削除依頼に続いてここでもそんな事を言い始めると言う事は
事実だから怖いのでは？こちらは17名の証言を元にして書いてるからなｗ
411：６鯖：2008/02/22(金) 08:02:17: 410の方は脳内での出来事を事実のように書いていてBOT使用の証拠をだせといっても出さない上にストーカーといいつつ被害者がおらず擁護書き込みに対して嘘つきなどの評価を大量に要れ評価を下げるなどの害ランの機能を劣化させることを行っています。
また、したらばのゴス晒し板にてあからさまに410同一人物が定期的に害ランのスレをコピーしパズルに対して粘着しており害ランのイメージを劣悪なものと貶めています。
412：(´・ω・`)：2008/02/22(金) 12:46:54: ＞ストーカー常習犯の手口と過程を暴くことが
だったらまず、その手口とやらをここで問い合わせしてみるのが筋では？

管理人へ問い合わせもせず、単独で先走りをしている現状では、あなたに理は
ありません。どこのサイトであろうがこれは常識。
管理するのは管理人の役目であって、あなたの役目ではないのです。
気は確かですか？
413：６鯖のドワ：2008/02/22(金) 18:09:33: >>410
ttp://mmoranking.com/l2/usage.html
当ランキングは、ゲーム内の迷惑プレイヤー（PC）の情報を持ち寄って共有し、自衛に役立てるためのものです。

とあります。貴方がしてることは害ラン上の一匿名者を晒してるだけにすぎないのでは？
414：ルナの１住民：2008/02/22(金) 21:08:57: １１鯖の有害投稿者、TfYlAJl6g1.及びJ/hN5b2SmB2この２つのＩＤでしつこく晒しとは関係のないコメントで荒らしでいるので削除お願いします
417：６鯖：2008/03/05(水) 19:22:48: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%d1%a5%ba%a5%eb&heading=6
No. 1251と4801
懲りずに趣旨と関係ない話をはじめ荒らしてるので対応お願いします
418：管理人★：2008/03/05(水) 23:52:08: >>414
書き込みは収まっているようですので経過観察とさせて下さい

>>417
確認しましたが、コピー＆ペーストに類する投稿ではないようです。
また全く関係ないかどうかは判断できませんでした。
通常の議論の範疇にあるのではないかと考えられますので
ご不満のある場合は適切に評価あるいは反論を行っていただきますようお願いいたします。
419：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
420：５鯖：2008/03/19(水) 17:17:46: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%bc%ae%b2%da%bd%e9%ce%ae%c7%b5&heading=5
No.9810,0630,0978,8460,3371,2918,9979,6340
内容及びポイントから同一人物によるコピー＆ペーストが続いています。
荒らしの可能性もございますので対処のほど宜しく御願い申し上げます。
421：５鯖その２：2008/03/21(金) 00:50:36: >>420
５鯖の汐華初流乃・本人がコメントによるコピー＆ペースト（多少は文章を書き換えているが）でログを流し、投稿者の評価値を下げ続けているのは明白だと思います。
ある程度の評価値を得たら書き込みを削除して、コメントのみを書き続け、自分に対して不利益になる投稿の評価値を下げるという現在のシステムの裏をかいたやり口です。
対処をお願いします。
422：管理人★：2008/03/21(金) 03:20:58: >>420-421
コピー＆ペーストに該当するか非常に悩ましいところですが
念のため経過観察とさせていただきたく思います。

コメントに対して評価ができないという制限により
ご指摘のような弊害が生じることは認識しております。
但し評価を受けないIDはしばらくすると支持率が初期化されてしまいますので
いつまでも高評価状態を維持する事はできないかと思います。

なお、問題が大きい場合にはコメントに対する評価を行えるように
システムを改変する予定です。
423：５鯖その２：2008/03/21(金) 22:27:59: >>422
前回の書き込みから１日も経っていないのに２度もコピー＆ペーストの貼り付けが汐華初流乃によって行われました。
異常過ぎると思いませんか？
424：たかがゲーム：2008/03/22(土) 00:04:25: たかがゲームになに必死にこんなランキング作ってるんだ
書き込む奴も害ばかりだしバカじゃねーの？
しょせんゲームだろ？
425：7鯖：2008/03/25(火) 02:27:38: この辺の擁護ってクッキー偽装してるきがするんですが調査お願いします
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%6d%61%79%75%6b%61&heading=7
426：toorisugari：2008/03/25(火) 19:01:00: 425について調査してください
明らかにおかしいのでは？
427：7鯖：2008/03/26(水) 01:30:16: >>425-426
同一IPではないでしょうか？
428：管理人★：2008/03/26(水) 03:10:56: >>425-427
正直確かめてみるまではにわかには信じられなかったのですが
確かにご指摘のようなクッキー偽装まがいの行為が見受けられました。
以下の投稿は同一の投稿者によるクッキー使い分けと見受けられます。

http://mmoranking.com/l2/idspoofer.html

技術的に可能であっても誰も実際にそこまで手間をかけて
いちいちクッキーの使い分けなどしないだろうと
想定しておりましたが、管理人の認識不足を痛感させられました。

何らかの対策を取りたいと考えておりますが、取りうる手段が少なく
なかなか難しいところです。
430：とおりすがり：2008/03/26(水) 23:19:48: >>428　モロじゃんｗｗｗ　なんだよこれｗｗｗｗｗｗｗ
431：Flugel：2008/03/27(木) 21:44:34: 管理人様
>>428で該当の人物にもう1年以上も粘着されているFlugelと申します。
ガイドラインの方で、
＞投稿削除を行った場合でも、すべての投稿は別途保存されています。
とあったため、お伺いします。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%6d%61%79%75%6b%61&heading=7
こちらのN0.6966の下に一時期あった携帯番号の書き込み、
ttp://mmoranking.com/l2/idspoofer.htmlのドメインと同一ではないでしょうか。
私のHPで、該当人物は埼玉のぷららと東京のIIJから殆どを書き込んでいることが既に
わかっております。私への投票と該当人物への擁護を、その2箇所のISPで絞り込んで
見ると面白いかもしれません。
また、今更の話ですが、利用上の注意をよく読んでみたところ、
＞ゲーム内の迷惑プレイヤー（PC）の情報を持ち寄って共有し、自衛に役立てるためのもの
とありますが、このFlugelと言うキャラクターは既に凍結しておりましてゲームで稼動しておりません。
また、ゲーム外での個人同士のトラブルを元に私怨粘着目的で立っている以上、
削除のガイドラインに相当するのではないかと推察する次第です。
管理人さんのご判断に一任しますが、私の書き込みのISPでは擁護も投票もした事がないことは
ログを調べてもらえればわかると思います。(評価は何度も行なっておりますが、常識の範囲内だと
思っております。)
432：あ：2008/03/28(金) 14:54:00: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%c0%a5%a4%a4%cb%a4%e3%a4%f3&heading=1
ブラクラっぽいのが貼られてます
433：管理人★：2008/03/29(土) 01:16:32: >>431
投稿者本人が削除された投稿に関しては
本人がその意思で投稿を取りやめたと考えられます。
大変申し訳ございませんが調査の結果については
コメントを差し控えさせていただきます。

なお、クッキーの偽装などランキングの信頼性を失わせる
不誠実な行為に関しては今後も引き続き対策を検討してまいります。

>>432
コピー&ペーストに見受けられましたので
対処させていただきました。
434：管理人★：2008/03/29(土) 04:28:38: 9サーバにて大規模な不正評価が確認されました。
そのためいったん評価データベースを初期化させていただきました。
ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

同一IDに突如何千ポイントもの評価がなされるなど異常な事態が発生した場合は
放置せずに広報室にご連絡下さい。調査のうえ対処させていただきます。
435：Flugel：2008/03/29(土) 07:02:15: 管理人様
>>433
残念ながら、該当の人物は嘘偽り･工作を書き連ね、都合が悪くなったら消す
と言う行為を繰り返しております。
それは公式掲示板に於いても、自身のBlogに関しても同様です。
明らかにここも他人を貶めるため、自分を擁護するためだけの場所として
利用されているように思われます。
お忙しいと思いますので、もし興味があれば、の事ではありますが、
ttp://blog.goo.ne.jp/ills/
ttp://fielflugel.wordpress.com/
こちらを見て頂ければ、どういう方かわかると思います。
現状ゲーム内の問題ではない個人の粘着に利用されているのが
どうなのでしょうか、とお伺いしている次第です。
提案なのですが、ドメインを表示するようなことは不可能なのでしょうか。
IPを表示するより個人を特定する事はかなり難しくなりますが、
同一人物の投稿はかなりわかるようになると思うのですが。
436：9鯖住人：2008/03/30(日) 15:18:17: >>434
>同一IDに突如何千ポイントもの評価がなされるなど異常な事態が発生した場合

管理人様
どのように見分ければよいのでしょうか？
現在は評価された結果の０～100ポイントしか表示されて無いと思います。
不勉強で申し訳有りませんが、確認の仕方をご教示して頂きたく。
437：管理人★：2008/03/30(日) 15:46:56: 9サーバで同一人物によると思われる大規模な評価偽装が再び見受けられましたので
当該IDの評価を初期化し投稿を全削除させていただきました。
アクセス禁止処置はいたしませんが、監視対象として今後も注意深く経過を観察していく次第です。
438：管理人★：2008/03/30(日) 16:04:24: >>436
ランキング左上の"Your ID"欄をクリックしますと、自分の投稿履歴を確認することができます。
そこに表示される評価の一覧をご確認いただき、例えば1日にして
「参考にならない」が10000ポイントもついたりといった
明らかに不自然な動きがあった場合はご報告いただければと思います。
439：9鯖住人2：2008/03/30(日) 16:47:14: 私も含め、明らかに同一人物ではない、誤削除と思われるものもあるのですが。
これでは害ラン自体が「参考にならない」ものになってしまうと思います。
440：9鯖住人2：2008/03/30(日) 16:52:11: お恥ずかしい話ですが、9鯖には「同盟による組織票」というものがあり
それを同一人物と判断なされてるように思います。
質問ですが、そのような使い方は偽装ということになるのでしょうか？
441：管理人★：2008/03/30(日) 17:12:43: >>439
当ランキングではどの時点でいつ誰に何を評価したかすべて記録しております。
あなたがレンタルサーバやcgi proxyを含め数ホストを使い分けながら
自画自賛を含め膨大な評価を繰り返していた事実もトラッキングしています。

あなたがやぶへびを望むのであれば、ご希望に沿うこともやぶさかでは
ありませんが、おとなしく引き下がり改心して次からは正当な評価を
心がけるよう努めたほうが建設的かと思います。

>これでは害ラン自体が「参考にならない」ものになってしまうと思います。
どの口がそのようなことを仰るのでしょうか？
毒餃子をとぼけた中国政府も真っ青かと思います。
442：管理人★：2008/03/30(日) 17:14:15: >>440
組織票を誤認したのではありません。
同一人物による投票を排除しております。
443：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:25:06: 実際、私が投票したのではない投稿が削除されてるから言ってるのですが。
私への対応はそれでもいいですが、巻き込まれた方がかわいそうです。
444：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:29:02: それと、私が投票した投稿が残っているところもありますね。
445：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:30:42: 何ならメール等で排除ミスを説明しましょうか？
それが私の改心の証明です。
446：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:48:47: 蛇足ですが

>あなたがレンタルサーバやcgi proxyを含め数ホストを使い分けながら

↑これも完全に正解ではないです。
447：ななし：2008/03/30(日) 19:33:04: >>446
改心したのなら、どこをどうだまくらかして評価偽装したのか書きなよ。
そのほうが運営に役立つだろ。
448：みみず：2008/03/30(日) 19:33:26: >>439
とやかく述べる前に、まずは害ラン情報の信憑性を貶めてきた事実を
第一声で謝罪するべきなんじゃないですか。
管理人さんはもちろんのこと、ユーザー諸氏にも。

そこを飛び越えて、どの面下げて反省の証明ですか。
我慢ならないので申し上げるが、正直かなり腹立たしい。
見下げた性根です。
449：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:37:13: >>447
悪用する人が現れると思うのでお断りします。
管理人の余計な作業を増やすだけですし。

>>448
それは管理人が判断・対応すべきことですので、申し訳ないですが
１ユーザのあなたの意見にはお応えできません。
450：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:40:13: 今のところ管理人が私に要求していることは、謝罪ではなく
「次からは正当な評価を心がけるよう努める」ことなので
そこは努力するつもりです。
451：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:43:14: ただ、誤削除および削除漏れがあることは事実なので、その方の名誉のために
何らかの対応をしていただきたいと思い、書き込みをしています。
452：みみず：2008/03/30(日) 19:47:14: >>449
けじめのつけ方も解らない子供が、知ったような口をきくのはおやめなさい。
つける薬のない馬鹿にしか見えません。

管理人さんの作業を増やしているのもあなた、悪用しているのもあなた、
ユーザーを騙し、惑わせ、怒らせているのもあなた。
それが解るならそういう言葉は出てきません。
あなたは反省しているうちに入りませんよ。話にならない。
453：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:49:55: >>452
私もあなたと話すつもりはないので結構です。
私は管理人さんの返事を待っています。
454：みみず：2008/03/30(日) 19:54:20: >>453
私はお説教を述べているのですよ、あなたが聞きたがらないのは当たり前です。
良薬は口に苦しということですよ。

巻き込まれて削除されたかたが可哀想といいますが
そう思うなら、そういうかたに謝罪を述べるべきでしょう。
そもそも巻き込んだのは誰なんです？

あなたですか？　管理人さんですか？
そういうことも履き違えているから、見ていて非常に不愉快になる。

あたかも管理人さんのミスのような書き方をするものじゃない。
そんなことも解らないあなたに、偽善者面して可哀想などと言われる人が、まさに可哀想ですよ。

これを機会に、ものごとの道理を勉強なさい。
455：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:59:33: >>454
親でも恩師でも管理人でもないあなたのお説教はいりません。
私は私なりに考えてできることをしようとしているだけですので。
管理人さんに必要ないと言われれば引き下がります。
456：管理人★：2008/03/30(日) 20:02:53: >>443
同一人物と確実に断定できないものに関して投稿を一部復旧しました。

なお >>439 にて「私も含め～誤削除」と仰られていますが
いつのまにか「自分の工作で巻き添えを受けた哀れな被害者の救済」に
論点がすり替わっているように見受けられます。
どちらかに方針を統一していただきたく。

また一部漏れておりましたので削除いたしました。
正直どうでもいいレベルですが・・・。
457：みみず：2008/03/30(日) 20:06:10: >>455
いる、いらないの問題ではありません。
愚かな行いには周囲の怒りの声が伴うのが摂理です。
あなたが耳を塞ごうと、私が口を閉ざす理由はありません。

あなたがあなたなりに考えたら、愚か者の行動になっているのが現実ですよ。
正面からそれを見据える度量をもつのはあなたには無理でしょうが、
せめて怒りの声に真摯な態度を取る処世術は身につけなさい。

私以外がほぼ沈黙していることを、むしろありがたく思うべきですよ、あなたは。
458：9鯖住人2：2008/03/30(日) 20:11:33: >>456
この度はお手数かけまして申し訳ありません。
>>439で「私も含め」と書いたのは削除漏れのことで「および削除漏れ」を
書くのを忘れていたためと、今回の行為が正確には私一人のものではないため
アレと思ってしまい、わけがわからない文章となっています。
一人ではないとは言っても、責任は私にありますのでそこは言い訳にする気も
ありませんし、追求しないでいただけると幸いです。書き間違えの理由です。
459：管理人★：2008/03/30(日) 20:13:52: >>454
嘘つきをいくら論理的に追い込んでもカメレオンのように
色を変えるだけなのではないかと以前のPPP氏の時に理解しました。

残念なことですが、三浦和義や植草秀一のように
まるで呼吸をするかのようにごく自然に嘘をつく人が
一定の割合で存在することは、当ランキングを運営する上で
前提として織り込まなければならないのかもしれません。
460：管理人★：2008/03/30(日) 20:18:30: >>458
流し読みをしましたが理解に至りませんでした。
面倒ですのでこれ以上細かい追求をするつもりはありません。
461：9鯖住人2：2008/03/30(日) 20:19:55: 今回の行為の理由を、お聞き苦しいと思いますが書かせて下さい。
管理人さんはわかっていると思いますが、私が今回の行為を行った対象の人物は
ゲーム内で私と、よくあるトラブルを起こし、それは関係のない第三者が見ても
「どっちもどっち」という感じだったのですが、私は一方的に悪者にされて
他所に晒され、その後このランキングにもデタラメことで晒されました。
根性なしな私はそれでまともにゲームができなくなり、恨みを募らせました。
今回の行為も「このくらいされて当然」と、自分では正当だと思い込んで
やっておりました。
以上の理由ですが、だからと言って他人様のサイトを荒らす行為をしたことが
正当化されるとは思っていません。申し訳ありませんでした。
462：9鯖住人2：2008/03/30(日) 20:26:20: 今後は正当なサイト利用に努めようと思いますが

・個人で複数のIDを使用（職場・学校・ネカフェ等は可か）
・レンタルサーバ、proxyの使用
・自画自賛
・同一人物への複数評価（目安として一日どのくらいか）

上記のうち、どれが禁止・削除対象であるのかご教授いただければ幸いです。
463：みみず：2008/03/30(日) 21:35:48: >>462
経歴に同情すべき点はありそうですが、その質問は論点がずれてますよ。
あなたが襟を正したつもりでも、管理人さんの立場では呆れて対応に困るかと。
あなたは、なぜあなたがイリーガルなのか、これっぽっちも理解できていない。

根本的に「他人を欺く行為」が迷惑なのだということに気付きませんか。
しかも出来心でという程度ではなく、目を瞑れる範疇を超えた、かなり大規模な確信犯なんでしょう。
ここは情報共有サイトですが、あなたは嘘の情報を掲載し、ユーザー各位に迷惑をかけたんですよ。

複数IDどうこうなら、私とて仕事場からの書き込みを行なうことはある。
しかし故意に他人を騙すような、紛らわしい書き込みはしない。サイトの趣旨が理解できているからです。

あなたの書き込みがイリーガルなのは、そのへんの不理解に原因があるのでしょうに。
そんな質問で、重箱の隅をつつくように、規約の可・不可をほじくりかえすレベルの話ではないと思いますよ。
呆れてものが言えないとはこのことです。まあ、私は言いますけどね。

>>459
差し出がましいようですが同感です。
それでも多少なり改心を期待してお説教を垂れてしまう。
あまりに稚拙な彼の言動につい口を出してますが、もし見苦しかったら控えます。
464：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:18:56: 私には他人を欺こうという気持ちはありませんでしたし、投稿内容にも嘘は
書いていません。もちろんゲーム上のみの関わりの相手ですから、確実な証拠
というものはないですが、それを言えばここのサイトの投稿全てが同じです。
私のした間違いというのは、それを何人もの考えであるように見せかけて
他人のサイトを荒らしたことなのだと自覚しています。
結果的に他人から見れば他人を欺くことなのかもしれませんが、そのような
つもりはなかったのに一方的に嘘つき呼ばわりされると、素直に言うことに
耳を傾けようという気にはなれません。
恐らくこの気持ちは、実際に晒される体験をしないとわからないと思います。
465：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:25:26: 質問については、素直な疑問です。
私のキャラ名が晒されている以上、このサイトとは無関係ではいられないし
今後は本当に正しく利用しようと思っています。
自分の順位は下げたいし、相手の順位は上げたいです、正直。
その気持ちが暴走してまたやらかしてしまうといけないので、ダメなことは
しっかりと心に刻んで二度と同じ過ちを繰り返したくないと思っています。
それでも私の質問は許されないものなのでしょうか。
466：みみず：2008/03/30(日) 22:33:10: >>464
あたかも複数人の意見であるかのごとく見せかける行為が、
どれほど第三者を惑わせるか、あなたはお解りになっていない。
いままた平気な顔で、騙す気はなかった、嘘をついている気はなかったと言う。
白々しく聞こえてしまうのですよ、あなた以外の人間には。
騙す気がなく印象操作をしたとでも？
反省が足りないとしか受け取られないことでしょう。

実際にどのような被害にあったか知りませんが
仮に事の発端が他にあり、あなたがその被害者だったとしても、正面から戦えばよかった。
それこそ私のようにね。
もしそうしていたら、他はどうあれ、私はあなたの味方だったでしょうよ。

姑息な印象操作を行なって、いまだに被害者面をしているというのは、どうなんですか？
いじけた子供にしか見えません。
過去にそういう人がいましたよ、すでに管理人さんから名前が出てますが。
あなたがやっていることは、彼と一緒だ。
彼がどれほどここで叩かれたかご存じないのか。

そりゃあお説教を素直に聞くのは難しい。良薬は口に苦い。
しかし、よくよくお考えになることです。今のご自分の振る舞いを。
467：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:38:34: 私はあなたのことも過去の人のことも知りません。
あなたは私の気持ちが見通せる超能力者だとでもいうのですか？
私がどういう考え・気持ちでやったかは、私にしかわからないことです。
信じてもらえないのなら、それでいいです。私もあなたのことは信じません。
468：みみず：2008/03/30(日) 22:52:05: 揚げ足取りは結構。超能力の話などしていませんよ。

「彼」が何者か、私が何者か、どのような経緯で広報室に「みみずスレッド」なるものまで存在し
今もここでわたしが発言しているか、そんなことは過去ログを追えば解ることですので、
あえて長ったらしい自己紹介はしませんよ。
「それこそ私のように」の一言から、私の大まかな立ち位置は察っせるものと思ってますよ。

そも、あなたがどのような気持ちでやったかなど、さして関係ないでしょうに。
私にはそんなことは解らない。恐らく皆さんそうでしょうよ。

ましてや信じる信じないの話でもない。どうも話に脈絡がなくて困ってしまうのが本音ですよ。
どこからそういう話が出てくるんです？
騙す気がなかったと「信じる」ということですか？
それは結果論から無理な話です。
それは「信じる」ではなく、一般には「曲解」というのだと、私は思いますが。

私との会話を通して、あなたにも多少は物事が見えてくるといいんですが、難しいですか。
469：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:56:49: 「行為」についてはどんな誹謗中傷でも受けますが
「気持ち」についてまでは言われるのはおかしいと思う、ということです。
あなたはどんな卑怯で下劣な行為をされても平気な方なのですか？
そんな聖人みたいな方であれば、私の弱い心まで非難されても仕方ないですが。
でもそんな聖人のような人の言うことは逆に説得力に欠けますが。
470：みみず：2008/03/30(日) 23:14:06: まず誹謗中傷という表現は控えなさい。
中傷ではなく、お説教を受けるのが、当然の報いです。
そこからして認識がおかしい。だから反省が足りないと言ってるんですよ。

ちなみに下劣で卑怯な行為は、平気なはずがないでしょう。
まったく平気などという聖人君子は、害ランに興味がないと思いますよ。
広報室に出入りするような私が、そんな聖人君子のはずがない。

ただ、私は正面から叩き潰すことを試みます。
あなたのような姑息な手段は取らない。
やってしまったら、そこで同じ土俵に立つんじゃないですかね。
あなたが、その発端の人物について、卑怯だの下劣だのと言える立場なんですか？
やってることの次元は一緒で、目くそ鼻くそでしょうに。

まずその過ちを認めて、迷惑をかけたユーザー諸氏に謝罪し、そのうえでの身の上話ならわかりますがね。

お説教は結構だの、なんならミスを指摘しましょうかだの、騙す気はなかっただのと
見苦しい言い訳や立場を自覚していない発言が目立つ現状で、
誰があなたの気持ちに同情を示し、擁護の手を差し伸べると思うんですか。

同情を引けるとしても、せいぜい「みみずにコテンパンにされてる奴が居るな、そこまでにしとけって言ってやるか…」くらいのもんでしょう。

最初に言ったはずですよ、まず謝罪を述べるのが順序じゃないのかと。
471：9鯖住人2：2008/03/30(日) 23:23:37: 誹謗中傷は、使い方を誤りました。どのような言葉も、に訂正します。
卑怯や下劣という言葉は発端の人物について言ってるわけではないです。
単純なあなたへの質問のための言葉と理解して下さい。
正面から叩き潰す方法がとれる心の強い人ばかりだと思わないで下さい。
過去スレ少し読みましたが（長すぎて全ては読めません）あなたと私では
いろんな意味で違いすぎて、話てもわかりあえない気がしてきました。
あなたには私が言っていることがわからない。
同じように私にもあなたが言っていることはわからない。
あなたは私に何を望んでいるのですか？
私は他人を欺き騙す卑怯で姑息で下劣な人間ですと宣言すれば満足ですか？
472：みみず：2008/03/30(日) 23:45:49: 卑屈になられても困る。私はあなたにそんな宣言は望んでないですよ。
ただ間違ったことをしている人間が居た、だからそれ間違ってるぞと教えているんです。
それですぐに間違いに気付き、是正できる人なら嬉しいんですがね、
あなたは意固地なのか、理解力が未発達なのか、どちらかですよ。

要は「申し訳ない」から始まっていれば良かったんじゃないかね。
そう述べているんですが。

逆に伺いますが、あなたはこうおっしゃりたいのか？
つまり
「自分は心が弱い。心が弱い人間がしたことだから、どれほど迷惑を周囲にかけたとしても、
　謝罪の一言を述べる必要はない。仕方なかった。自分ではなく、他の何かが悪いんだ。」

そう聞こえますが、如何。

それこそ私のようになどと余計な一言を述べたせいかもしれませんが
私とあなたがどれほど違うか分析するよりも、まずご自分の態度を振り返ってはどうですか。
その上で、実はこういう経緯で、どうしても我慢ならず･･･と続くなら
聞く耳をもつ人もいると思いますが。

あなたの口からは、誤った情報（複数意見のように見せかける印象操作の結果ですよ）によって
迷惑をこうむったすべての害ランユーザーに対する反省の言葉が、一度も出ていないように見受けられます。
なのに白々しいことを述べるから、怒る人が出るんじゃないですかね。例えば私のように。

最初から何度も述べていますが、ぐだぐだ述べる前に、まずは「ごめん」が正しいんじゃないんですか。
473：９鯖住人：2008/03/30(日) 23:58:20: 間違った行為をした、ということは自覚してますし認めています。
かなり上のほうでも書いたと思います。
心が弱い、は認めます。
それ故に正面から叩き潰すことができず、このような行為をしたのですから。
自分以外の誰かが悪いとは言っていませんし、自分に非があると思います。
これもかなり上の方でも書いたと思います。
意固地について、最初に事情無視で頭から嘘つき呼ばわりされたと感じたこと
によってそうなっているのかもしれません。
理解力が未発達について、私としては発端の人物に対する私の知りえる情報を
投稿して、そのような人物だと知ってもらおう、そして晒される気持ちを
発端の人物にもわからせてやろうという気持ちで今回のような行為を行った
わけですが、それによる周囲への影響というところまでは気が回っていなかった
のだと思います。怒りに任せた行為だからというのもあります。そういう部分は
理解力が未発達と言われても仕方ないと思います。

そして今更私が「ごめん」と言ったところで「もう遅い」と余計にみなさんの
怒りを買うだけだと思うので、そうなってしまっては逆効果です。
474：ななし：2008/03/31(月) 00:24:13: みみずという人へ。

>>462 に答えない理由がわからない。明確でない。
「わからなかったから再犯しちゃいました」というのが許されるのか。
意味不明に自治を気取るなら答えてやれば？　いい加減からかっているとしか思えない。
「お前が気に入らないから教えるつもりはない」と思うならそう言って無視すれば？
管理人は無視しているように見えるが。
475：みみず：2008/03/31(月) 00:50:51: >>473
最初からそういう風でしたら、私の突っ込みも違っていたと思いますよ。

>>474
なんです突然。ななし氏の発言こそ、私には意味不明です。

＞「わからなかったから再犯しちゃいました」というのが許されるのか。

申し訳ないが、氏が何について、何を言いたいのか、よくわかりません。
噛み砕いていただけると嬉しいが。

ともあれ>>462の質問が誰宛になっているか、もういちど確認をするといい。
あれは管理人さんへ宛てた質問であって、私に答える義務はないです。
そもそも質問が的外れだという話はしましたが。
管理人さんが放置している理由は知りませんが、まあ、呆れているのだとは想像します。
476：haha：2008/03/31(月) 00:58:34: みみず＝管理人なんじゃねーの？
477：９鯖住人：2008/03/31(月) 01:06:10: 「気持ちはわかるがやったことは悪いことなんだぞ」と、心弱き同士の方に
お説教されていたら私もすぐに謝っていたと思います。
自分とは違うタイプの方とお話できたことも貴重な体験ですが。
何はともあれ、意固地になるって損なことですね。

とはいえ、散々失礼なことを言い続けてきた私が今更反省の言葉を口にしても
信じる人もいないでしょうし、口だけだろと言われて終わると思いますので
このまま反面教師か悪い例としてこのスレに在った証を残せればと思います。
それが私にできる唯一の貢献でしょうかね・・・

このサイトではまだ遣り残したことがあるので、今後も細々と利用させて
いただこうと考えております。
ただ前科があるので、私と同じような行為をしている輩の通報くらいは
他の人よりも得意かもしれないですが。

さまざまな意見ありがとうございました。
478：(´・ω・`)：2008/03/31(月) 01:13:25: （反面）教師の真似事は、professorと教示の区別がついてからどうぞ。
479：ななし：2008/03/31(月) 01:13:48: >>475 　答えるつもりもないのに、なにをくだらないことばかり書いているんだと言ってるんだよ。
わからない子だな君は。
480：９鯖住人：2008/03/31(月) 01:14:45: >>478
言ってることがよくわかりませんので、悪い例のみに訂正します。
481：みみず：2008/03/31(月) 01:15:49: >>477
私との対話が、ひとつの貴重な体験になっているならば、幸いですよ。
それだけの発言ができるなら、かなり胸襟を開いて落ち着いたと思っていいんですかね。
まあ今後に期待あげです。