スレ移動議論スレ - 1269346055

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/23(火) 21:07:35 ID:???: 立てた
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/23(火) 21:45:21 ID:???: １おつ。

この先本スレをVIPで続けるか、ほかに移転するかを議論しましょう。以下、簡単な利点と欠点の説明。（避難所スレの意見を参考にさせてもらっています。）

・VIP

規制が原因で過疎化が進行。すぐ落ちてしまう。しかし、新規が来てくれるという利点がある。

・パー速

スレ落ちや規制がないのが利点。たまに鯖が重くなること、新規が来づらいことが問題。

意見をどうぞ。「パー速がよい」などだけでなく、理由もよろしくお願いします。もちろんVIP以外の他の板（ほの板など）や、他のサイトがよい、というのもおkです。
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/23(火) 23:15:10 ID:???: >>1乙

>>2
パー速ではSS系スレは立てられなくなったらしい。

避難所にも書いたが、スレ住人的にはツンデレ萌えの妄想＋雑談スレであっても、他所から見ればSS創作スレにしか見えないから、
移転は難しくなったような。

規制を我慢してもスレが落ちないことだけを考えれば、ほの板はありだと思うが。
避難所の事情により～スレでも規制が酷くなったここ3ヶ月で月に100の書き込みがある訳だから、
素直系ほどの過疎にはならないと思う。

まあ、現状はまだVIPでもいいと思うけどね。
ただ、昨日みたいに立った直後から保守代わりレスばかりで落ちるのを指を咥えて眺めていると、ちょっと辛いものはある。
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/24(水) 09:51:22 ID:rZhzyyTk: >>3

なるほど。

そう考えると、ほの板も候補になりそうだな。

現状だと、まだVIPのままで良いって意見が多めか。避難所もあるし、更に規制が激しくなったらまた考えようて感じかね。

あと、自分は規制で書けないんだが、どなたかこのスレのURLを本スレに貼ってもらいたい。。
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/24(水) 12:10:20 ID:???: 落ちても誰かがすぐ立てれる現状でわざわざ移動する意味は無い
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/24(水) 12:13:14 ID:???: >>1乙

自分はVIPでスレ見つけて参入した新参だから、VIPからなくなるとちょっと寂しい。
まずは、移転について皆がどれくらい感心を持ってるのか、このスレで様子を見る必要があるかと。
移転派が沢山居たら移転を考えればよいかと。
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/24(水) 12:39:54 ID:rZhzyyTk: 本スレにリンク貼ってくれた人ありがとう。

>>5

そもそも何で移転の話が出たかというと、規制、スレ落ちが原因なんだ。

絵やSSを投下する人も、やっぱり避難所に投下するよりも本スレに投下したいんじゃないかと。規制されてない人も、すぐにスレが落ちてしまうなら投下する気が薄れてしまうんじゃないかと思うんだ。

スレ落ちはこまめな保守で防げるけど、ケータイが規制されてる今だとなかなか難しいと思う。それなら、規制のない場所、スレが落ちにくい場所に移った方が良いんじゃないかていう意見なんだ。

>>6

確かに。双方の意見を聞いて話し合っていこう。VIPから移転するのは寂しいて気持ちは自分もあるわ。
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/24(水) 17:58:35 ID:???: スレ落ちよりも規制が一番厄介だな
それでも今はVIPのままでいいと思う
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/24(水) 21:24:11 ID:???: 個人的にはVIPにスレがないのは寂しいけど、規制が多くてすぐ落ちるようなら移動した方がいいと思う
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/24(水) 21:47:17 ID:???: パー速無理ならVIPでいいよ
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/24(水) 23:38:05 ID:???: 住人がスレに書き込めることがなにより大事だから
あんまり規制やらスレ落ちばっかりなら、VIPにこだわらなくてもいいと思う
ただ、現状でいい移転先を思いつかないし、しばらくこのままでいいんじゃないかな
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/25(木) 03:24:06 ID:???: ゆったりできる場所でゆっくり衰退するくらいなら、一か八かを繰り返していた方がいいんじゃないか？
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/25(木) 05:03:46 ID:???: >>12
衰退するかどうかは住人次第だと思うんだ
vipにこだわって落ちて立てて落ちて立ててを繰り返すなら書き手も書く気無くすだろうし
ほのぼのとかになら移った方がいいと思うんだ
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/25(木) 06:25:08 ID:???: ほのぼのは新ジャンルスレの墓場って印象があるな
ジャンル自体の寿命だけじゃなく、明らかに活気が落ちてた
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/25(木) 07:42:33 ID:???: >>14
VIPから移るって事自体がそもそも活気が失われている訳で、そこはツンデレスレも現実を見ないと
盛り上げる努力云々とかじゃなくて。今朝もスレ落ちたしな

昔なら、早朝にスレ落ちとかまず無かった。
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/25(木) 09:22:31 ID:???: 他スレを悪く言うつもりは無いが
半年かけてスレ半分いくかいかないかなんて状況は明らかに移転自体または移転後の問題だと思う
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/25(木) 09:24:31 ID:???: >>16は移転した某スレの現状のお話な
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/25(木) 11:33:05 ID:???: >>16-17
新ジャンルや素直系なら、スレのコンセプト自体の問題だと思う

ツンデレスレを例に取るなら、ツンデレダウナーとか弱気ツンデレとか、属性を抜き出して一つのスレでやってるから、ネタの枯渇が早いんだろう
ツンデレスレだって、お嬢や老成など属性によっては、月に二つ三つしか投下がないのもあるからな
中華や関西なんてほとんど見ないし
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 05:10:02 ID:???: その理論で行くと、現状のまま移転すると寂れるの確定なんじゃね？
一つのジャンルとは言わないまでも、事実上少数ではあるんだろ？今現在のツンデレスレの状況は
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 07:03:48 ID:???: >>19
そもそも移転しようって話は、過疎化が進んでVIPじゃすぐにスレ落ちするから、
落ちないところでまったりやろうぜって話であって、非常に後ろ向きな話なんだなこれが。

ま、新ジャンルや素直系ともう一つ違うのは、ツンデレスレは妄想雑談スレである、という所で、
ツンデレについて語るならSSや絵じゃなくてもいいって事で。
敷居が低いから、過疎化の進行も抑える事はできると思う。

頑張って努力して盛り上げて行こうとして、一日平均30レス。3ヶ月で1000行くくらいの勢いを
あと2年くらいは維持したいなあと思っています。
まだそこそこ人がいる今の現状なら行けるだろ。
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/26(金) 09:44:19 ID:???: スレが過疎るのが嫌だって人がたくさんいる（たぶんみんなそう）わけだから、そういう人たちで盛り上げていけば平気なんじゃないかな。>>20の言うように、別に書き込むのは雑談や話題フリでも良いわけだから。

それで、ほの板は落ちにくいわけだが、それだけスレが上の方にあるってことだ。こまめに書き込んでスレを下の方に行かないようにすれば、かなり目立つんじゃないかと。新規の人を結構誘いやすいと思うのだが、どうなんだろう。
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/27(土) 02:31:32 ID:???: 案がいちいち消極的で、展望は楽観的過ぎる
こんなんで移転なんかしたらどうなるやら
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/27(土) 08:26:48 ID:???: 頑張り次第なんじゃねーの？

VIPに無いならもうツンデレスレは見ねーよって奴が大半ならすぐに廃れていくし、
どこに行こうが俺は付いてくって奴が大半なら、しばらくは今の勢いを維持し、もしかしたら>>22の言うように
移転先の板住人を取り込む事も出来るかも知れないし。

まあ、仮にほの板だとしても、ここの事情により～スレよりは勢い出るだろ
板別規制はほとんど無いし
24：23：2010/03/27(土) 08:27:47 ID:???: >もしかしたら>>22の言うように

>>21の間違いだった。スマン
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/27(土) 09:47:06 ID:???: >>22

なぜ楽観的と思うのか、自分の意見をちゃんと書いてくれ。そういうつぶやきだけだったらマイナスの効果しか与えないよ。
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/27(土) 12:46:34 ID:???: 他のスレのような事態にはならない
理由は複数属性があってネタに困らないし、呼び込んで新規増やせる可能性あるし、頑張れば何とかなるから！
じゃあもう楽観的通り越して夢想の域だろう？算段らしい算段もないんだから

だいたいVIPだから居る住人や『移転先に行ってまで…』という住人のことを忘れてる
声に出さずともこう思っていたり、いざ移転となると行かなくなってたりしそうな人たちは少なからずいると思うぞ
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/28(日) 17:23:28 ID:rZhzyyTk: >>26

なるほどね。

>>全員

移転先に行ってほど見たくないて意見でも良いから、書き込んで欲しい。ある程度の意見の数が集まんないと、何とも言えないしな。

上記のようなネガティブな意見が多かったら、移転しても意味ないし、移転先でも書き込むて意見が多数だったら、それを踏まえてまた考えていくって形で。
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/27(火) 19:27:33 ID:J07ZkEXk: 規制されても避難所に投下する気概のある奴が何人もいて
「避難所の方が盛り上がってる」なんて言う奴もいて
本スレは落ちまくり
VIPにスレ立てる意味なんかもう何もない
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/27(火) 19:49:12 ID:???: もう正直落ちていくだけのｽﾚを見るのも嫌だし移動には賛成
つか移動して見に来なくなる奴はこのスレに対してそんなに思い入れもないってことだと思うし
そんな奴がいるとも思えない
30：：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/08(土) 17:47:21 ID:hgnQ5QXU: VIPでうまれたスレだぜ？VIPに歴史を刻み続けたスレだぜ？VIPで終わらせてやろうぜ？

少しでも人が増える見込みがあるというのなら移動に賛成だがな。可能性は皆無か？
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/06/06(日) 11:53:08 ID:fdrIIMYw: さすがにVIPではもう無理なのか……
土日に立ったスレ全部50も行かずにdat落ちじゃあ……
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/06/07(月) 09:53:38 ID:XivqtS8Q: 規制中→「規制されてて保守できないから落ちても仕方ない」
規制解除→「規制解除されてVIP全体の速度上がってるから落ちても仕方ない」

言い訳するばっかりだからな。
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/12(月) 19:51:27 ID:???: 普段はパー速とか避難所にいて週末になるとVIPにスレ立てする
とかどうよ
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/30(金) 23:57:18 ID:???: つーかこの際保守派とスレ移動派で分離してみてもいいと思う。

移動すれば規制もないし保守レスも必要ないし自分の投下は長く残るしまったりできるし、
規制ばっかりで自分の好きなように書けないのも、
スレが落ちてないかどうか心配して落ち着かないのも疲れた。

多分、ＶＩＰ派と移動派は永遠と相容れない思う。
そろそろ思い切って行動を起こしてもいいんじゃないか？
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/31(土) 00:24:18 ID:???: 何でそんなわざわざ過疎を拡大させるような事を

今は規制のせいでスレ落ちないんだし、移動する必要ないだろうと思うんだがな
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/31(土) 00:26:11 ID:???: 移転先とか具体的な提案を一切しないで
分かりあえない、分離しかない、と言われてもね
それは最低限議論してから言うこと

個人的には、移転はあってもいいと思うけれど分離は断固反対
過疎化が進行するだけ
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/31(土) 01:04:05 ID:???: 移動するんなら製作でいいんじゃない？
あそこなら本スレと違って規制で過疎るってこともないだろうし
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/31(土) 07:05:37 ID:???: >>37
創作系の板だとスレの雰囲気が変わるよ
今までは妄想だからって気軽に投下してきたが、それだけでSSも絵も作品って事になるからな
新しくスレを見に来る人も創作スレだと思って開くわけだし。
そうなると、くだらないネタレスも付けれなくなるし
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/31(土) 07:49:02 ID:???: いや、そんなことはないだろう
スレによって大分雰囲気も違うし

そんなこといったらＶＩＰのほうが場違いだと思うがな
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/31(土) 08:05:07 ID:???: >>38
39だけど製作見てきたけど一理あるね。
まあ大丈夫のような気もするけどな
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/06(月) 21:51:24 ID:???: 正直な話、もはや移動した方がスレがまだしも過疎から脱出出来るんじゃないかという気がしてきた
携帯で書ける書けないでスレの勢いが倍は違うし、保守代わりの書き込みなんてのも見掛けなくなったし。

政治コピペや出会い系はHANA規制（板別扱い）になったから、今後は解除もほぼ一ヶ月コース確定だし
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/09(木) 00:43:10 ID:ObgmFvjg: もし移転するならどこだろ？

シベリアか？
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/09(木) 20:25:37 ID:Rxqmi83c: とりあえず、現状携帯規制されてないとこだな
花園に指定された88板以外で

俺は以前から移転するならほの板と勧めて来たが
この際、ある程度の人数の同意がある場所ならどこでも良いかと。
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/10(金) 16:31:40 ID:???: 移転するなら俺もほの板がいいけどみんな規制されてちゃ意味ないな
とりあえずVIPよりは規制されにくいとは思うが今の規制が解けるまで一時避難したほうがいいと思う

ほの板には素直クール・ヒートスレもあるしちょっとは流入あるかもな
というか連携して盛り上げていければいいな…
新ジャンル系は今は流行んないかもしれんけど
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/10(金) 19:27:30 ID:???: ほの板の規制は今どんな状況なんだろ？
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/10(金) 19:41:20 ID:???: うちんとこは２ch全体規制
PINKもだもんな…
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/10(金) 20:10:54 ID:fdrIIMYw: >>45
全鯖以外は大丈夫
少なくとも携帯は全キャリアが書き込み可能

もし、花園規制が定着した場合は、全鯖は今より減るとは思う
48：47：2010/09/10(金) 21:48:54 ID:b.uI2a.o: ちなみに、まだかなから引っ張ってきた全サーバ規制一覧

全サーバ
\.tkyo.f?nt.(adsl|ftth\d?|ngn\d?).ppp.infoweb.ne.jp
\.waseda.ac.jp
pl\d+\.nas9..\.p-tokyo.nttpc.ne.jp
\.shizuoka.ac.jp
\.sophia.ac.jp
pl\d+\.nas9..\.p-aichi.nttpc.ne.jp
ipngn\d+aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

全サーバ(再発)
\.cyberbb.ne.jp
adsa.\d+hon(b\d+)?-acca(b\d+)?.tokyo.ocn.ne.jp
\.s04.a013.ap.plala.or.jp
\.s42.a013.ap.plala.or.jp
\.246.ne.jp
softbank
\.ppp.wakwak.ne.jp
softbank219198
\.saitama.ocn.ne.jp

全サーバ(再々発)※永久規制
ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
\.cims.jp
\.s05.a013.ap.plala.or.jp
\.e-mobile.ne.jp
\.ppp-bb.dion.ne.jp
softbank219203
\.nihon-u.ac.jp
\.gyao.ne.jp
softbank126101

全サーバ(4回以上)解除なし
\.asahi-net.or.jp
\.geragera.co.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
\.oska.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
\.ryucom.ne.jp
\.odn.(ne|ad).jp
\.Imie\d?FL\d+.vectant.ne.jp
softbank221102
softbank220039
softbank126112

こうして見ると、ソフトバンク、ODN、dionには2ch内での移動はあまり意味が無い……？
まあ、スレが落ちないから、代行スレが使えるというくらいの意味はあるだろうが。
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/10(金) 21:59:43 ID:???: 携帯で書き込めるんなら結構いいんじゃない？
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/11(土) 10:57:57 ID:b.uI2a.o: で、反対の人っている？

それともお試しでも、ほの板に立ててみる？

まあ、一度出たらVIPに戻れない訳ではないし
立ててから上手く行くか行かないか判断してもいいとは思うけど
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/11(土) 11:48:35 ID:???: >>50
建設的な意見じゃないから黙ってたけど、
正直一度よそにいったら、戻るタイミングもgdgdになりそうだし
ここを見てない人が気づかなかったりしそうだなとは思ってる。
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/11(土) 13:20:28 ID:???: とりあえず週イチとかでVIPに立てりゃいんじゃね？
素直シュールスレとかそんなカンジでやってるな
告知はほの板に立ててから一度VIPに立ててするなりかなみbot使うなり…
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/11(土) 13:20:33 ID:???: どんだけSSじゃないと言ったところで
それが建前に過ぎないことはもう明らかなんだし
こういったスレのために作られた創発板に行った方がいいだろう
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/11(土) 13:21:46 ID:???: >>51
次スレ立った時にでも一回移動してみるってのをスレに書きこんだらどうだろう？
文句ある奴はこのスレで議論しろとか書きこんだらいろんな人の意見が聞けるんじゃないだろうか
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/11(土) 13:58:50 ID:b.uI2a.o: >>51
> ここを見てない人が気づかなかったりしそうだなとは思ってる。
それは以前の時もそうだったが、ツンデレスレに少しでも愛着があれば、いつまでもスレがVIPに立たなければ避難所を見に来るだろう。
最初気付かなくて、後から気付いてくる人も多かったな。

戻るタイミングは確かに難しい。その時も、もう戻らなくていいなんていう意見はあったが、スクリプト荒らしが収まったからという理由があったから、
当時は凱旋した。
今回の規制嵐は……どうだろうね？　果たして収まる時は来るのかな？

>>52
それは別にありだと思う
あくまで避難所扱いとしてのほの板移動だし、規制が緩くなったのを見てVIPに帰ったり、規制民はほの板にいたり。
ほの板は多少ほっといてもスレは落ちないからな。素クールスレとか、ここの事情によりスレより

>>53
ほの板より創発にいくメリットを俺は感じられない。
製作速報ならまだしも。
創発は板の出来た一番最初から見てた（最近見なくなった）けど、あそこに従来のツンデレスレの雰囲気は馴染まないと思う。
人も少ないし。

>>54
それはしてもいいけど、誰かVIPに書き込める人に任せるわ
俺はPC携帯ともに規制中なんで
56：55：2010/09/11(土) 14:00:18 ID:b.uI2a.o: > 素クールスレとか、ここの事情によりスレより

訂正
素クールスレとか、ここの事情によりスレより勢いないけど、スレちゃんと保ってるし。

申し訳ない。
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/11(土) 16:41:51 ID:???: 規制されてるわけでもない俺は移動には消極的だが
昔と比べてこの過疎りまくったVIPでやり続ける意味は薄くなったし
言いっぱなし投げっぱなしで終わらせずちゃんと住人の意見をすり合わせて
移動しようという結論になるならそれに従わない理由はない
同郷の素クールスレ等があるほの板が移動先なら納得もいく

ただ、理解してるとは思うけど、移動したからといって
これまで以上にスレが盛り上がるとは思えない、むしろ
保守する必要がなくなることでレス数がさらに減ることは覚悟しなきゃいけない

それと、移動する旨を伝える周知期間をおくことも必要
（例：次スレから来週辺りまで、移動議論中であることをテンプレに一文加えて告知するとか）
「今更そんなことを」とも思うが、形式的にでもそういう風にしないとやはり反発を招きそう

あと、これは俺個人の願望に過ぎないんだが、何らかの形で
今一度このスレが雑談スレであることを再確認した方がいいんじゃなかろうか
移動するにしてもその根本的なところで誤解があるようだと先が思いやられる
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/11(土) 17:07:27 ID:FZza5vGU: >>57
>今一度このスレが雑談スレであることを再確認した方がいいんじゃなかろうか
> 移動するにしてもその根本的なところで誤解があるようだと先が思いやられる

すごく同意です
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/12(日) 04:26:08 ID:???: スレの歴史をざっと振り返ってみれば理解が深まるかもしれない

元々は、2005年当時は新鮮だったツンデレという属性について
「こんなシチュは萌えないか、こんな設定は萌えないか」という雑談を通じて
妄想を共有し、その魅力を追求・考察するスレだった（今でも本来ならそうだが）
それを表現する手段としてSSや絵が用いられてきただけで
創作を発表するためのスレではなかったんだが、
徐々に創作スレと勘違いした住人が増えていき、やがて
作家様・読者様の概念が生まれ、地の文入れない会話文オンリーのSSが叩かれ、
1000取り合戦やIDチェック等、馴れ合いっぽい要素が排斥され、
気軽な雑談レスも自粛ムードになって、段々ギスギスしたスレへと変わっていった
批評家様の専横で避難所は拙いSSを叩くヲチスレと化して内部分裂
（愚痴スレの過去ログなんかもう見たくもない）、
仕舞いにはスクリプト荒らしのせいで外部板への移住を余儀なくされ住人激減
ようやくほとぼりが冷めて死に体で戻ってきたものの
当時の勢いを取り戻せるわけもなく、スレの空気的に平和にはなったが
最近は規制も相まってレスも減り、いよいよ移動を考えるところまできた

と、こんなところか。紆余曲折あったが
惰性だろうとなんだろうと今日までスレが続いてきたのは
ひとえにおまえらツンデレ大好き野郎共のおかげ
で、どうせ移動するなら、改めて気楽にやれるスレとして再出発したいんだが
今のテンプレのままだと移動先で創作スレと思われても不思議じゃない
でも考えんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/12(日) 07:03:31 ID:???: ツンデレに関する雑談スレ、みたいな感じを復活させるにはどこに移住すればいいんだろう
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/12(日) 08:33:24 ID:???: テンプレは最後の箇条書きにしてるとことかをちょこちょこ変えるぐらいでいいんじゃないか

それより根本的に住人の意識を変えたいならいっそスレタイを毎回変えるとかして（「ツンデレに～たら」の「～」の部分を変える）、
そのスレごとに違う話題から雑談入っていけるようにすればいい
もちろんそれでスレに来る人が減るかもしれないけど、そういうリスクを犯さない限り「昔の雰囲気に戻す」なんてできっこないと思うぞ
それが嫌ならスレタイはそのままで、テンプレを>>1に書かないでまずお題を載っけるとか、工夫のしようはあるんじゃないだろうか

さらにそれで慣れ合いの要素が強くなるなら移転先はやはりほの板辺りがいいと思う
ただし正直コテとかが増えると入りづらさ・居づらさが出てくるからある程度の制約はあったほうがいいだろうが
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/12(日) 08:43:48 ID:???: 悲しいけど雑談もSSもほとんどネタ切れだよね
SSは内容が丸被り、もしくわどっかで見た事あるのが限りなく多くなったし
雑談にいたっては今更することがあまりない

昔は新鮮だったからスレタイみたいな内容とか弁当ネタでも盛り上がったもんな
スレに漂うシラケ感はもうなくならないのかねえ
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/12(日) 09:53:06 ID:ETEeQpIw: んで、スレを立てて本スレにも議論を告知するとかいう話はどうなったのよ？

●持ちさんとか規制されて無い人もここ見てるんでしょ？

まずは移転話をどうするかで、スレの雰囲気をどうこうするとか、ましてやテンプレの話なんて
先の議論が落ち着いてからじゃないか？
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/12(日) 19:40:23 ID:NTxpjbuA: 移動反対に一票
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/12(日) 19:43:35 ID:???: 理由をどうぞ
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/12(日) 20:10:21 ID:???: 俺は普通に移動でも仕方ないと思う。
理由は上に書いてくれてる人達と同じ
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 00:24:19 ID:???: 一番大事な事って何だろうと考えたら

読みたいときに読めて、書きたいときに書ける事

だと思う。
人によってはVIPに居続ける事が最重要と考える人もいるとは思うけど、それにこだわりすぎて読めないかけないじゃ
本末転倒じゃないだろうか。
VIPで終わらせたいという人の気持ちも分らなくもないが、必要としてる人もいるのは確かだし。

移転先に合わせてスレタイを変えて、有志のみで再出発っての落しどころになるのかな？前身はここですって、避難所に
リンク張って。
68：67：2010/09/13(月) 00:25:52 ID:???: >>前身はここですって、避難所にリンク張って。

前身じゃなくて、移転先の間違いですorz
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 00:34:54 ID:ObgmFvjg: とりあえずVIPと別のとことの二本体制で……じゃ余計にVIPが過疎るかな…？
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 00:59:26 ID:m93.g0Fc: VIPが携帯規制中の時は移転先でやって、携帯規制が解除中の時は基本VIPでやればいいんじゃないの？
携帯規制の時とそうでない時で、勢いが倍以上違うんだから。
移転先がどこにしても、保守の必要のない場所なんだから、多少放っておいても大丈夫だろ

いつかは完全に移転するにしても、緩やかだっていいじゃない。
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 01:10:26 ID:???: >>70に賛成
反対側の建設的な意見がないならとりあえずこの案でいいんじゃない？
みんなこのスレ見てるはずだしな。
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 07:18:00 ID:m93.g0Fc: やっぱり夜に落ちちゃったな

んで、移転するとしたらほの板でいいのかな？
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 07:52:23 ID:???: とりあえず数日～1週間ほどテンプレ直後に告知入れて
規制が相変わらず酷いときは移転、という感じかな
お試しということで1スレだけやって戻ってもいいし
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 16:45:55 ID:???: >>72
俺はＯＫ
本当はツンデレスレ民みんなの意見が聞ければいいのに
みんな議論に消極的だね。
本当にこのまま決まっちまうぞ
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 18:00:22 ID:???: 移転希望

vipは規制が多いし、板別でも規制がかかるから書き込みにくい
それに落ちやすいから、スレの中でネタを伸ばしていけない。細切れになっちゃう

移転先は規制が少ないとこなら
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 19:30:42 ID:???: 移転は規制が無くて落ちにくいとこならどこでもOK
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 20:34:46 ID:sHhZRrhs: さあ。ここ見た人でまだ意見書いてない人は今のうちに書いてくれ
でないと、ほの板に決まっちまうぞ。

ちなみに俺の頭の中では、既にほの板ver.のスレタイまで決まっているから
止めるなら今のうちだ
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/13(月) 21:23:07 ID:SnPB0bYY: ここらで反対票を一票
ただし、完全に移転する事に対してで

移転するなら>>70みたいな感じが良いと思う
毎週日曜日に定期的にスレ立てるとか決めといて無い時はほの板使う、とか

vipの方が人が多いと思うし、新規の人の受け皿を残しときたいな
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/14(火) 06:22:24 ID:???: ツンデレ好きが集うスレ、みたいなスレタイの方が
いいのかもしれない
80：77：2010/09/14(火) 07:45:55 ID:sHhZRrhs: いや。スレタイはそんな変えない方がいいと思う。

ちなみに個人的な案だが、こんなのはいかがかと。
「ツンデレにほのぼのとこれって間接キスだよなって言ったら」

他にいいのあれば意見求む。
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/14(火) 09:38:01 ID:???: そ、その変更に何か意味があるのかい？
82：81：2010/09/14(火) 10:03:11 ID:???: ごめんちょっと言葉足らずだな

スレタイのことは>>61にちょっと書いたけど、でもやっぱり出来るなら変えない方がいいんじゃないか
なんだかんだでちっとは知名度あるスレタイだし、VIPからほの板に行ってる人がいたら覗いてくれるかもしれない
「素直～」系のスレもあるし可能性がなくはないだろう

だから、スレタイを変えるなら、もうちょっと顕著で、リスクをこえるメリットがある変え方をしなきゃいけないと思う
あと少なくとも最初のうちは変えないのがベターかなと、そう思いましたとさ
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/14(火) 11:50:11 ID:???: というか、スレタイ変えてしまったら中身が仮に一緒でも、もう別物な気がしてしまうんだが。
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/14(火) 14:08:16 ID:ObgmFvjg: 同じくスレタイは変えないほうがいい

もし変化が欲しいなら
【〇〇〇〇〇】ツンデレに（ry言ったら【△△△△△】
にしたらいいと思う
85：80：2010/09/14(火) 20:50:18 ID:npjXGJZg: >>82
でも、VIPと全く同じスレタイでやると混乱するし
だからちょっとだけ弄って影響が出ない程度の変更がいいと思ったまで

別にかつての避難所みたく、「ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったらinほの板」でもいいけど
ちょっと面白みが無いかなと思っただけの話ですよ
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/15(水) 17:45:40 ID:???: 今の本スレの状況が雑談スレとはいえ少し見苦しいな。
誰が酷いとかじゃなくてほとんどスレが保守っぽいレスとかで埋まるのがなぁ……
しかも投下がきても雑談レスならまだいいが保守レスで流してしまうのは忍びない。

話題を降っても無意味な保守でどんどん流れてしまうので
移動するならなるべく早く検討して欲しい。雑談すらままならない
個人的にはスレタイは
「ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったらinほの板」
これでいいと思う。
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/15(水) 19:31:39 ID:G.dLAdy6: ここ最近の流れをまとめてみた。

【移転案について】
・まず今回の移転案は完全移行ではなく、一時的に避難する形。
・移転の理由は「大規模規制」。規制の少ない別板へ一時移ろうということ。

・移転前には周知期間を設け、本スレで十分告知する。
・移転先はほの板が有力。告知・宣伝のため、移転後は定期的（週１回くらい）にＶＩＰにもスレを立てる。
・スレタイは、一番初めは「ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったらinほの板」でいいかな（？）

【議論しなくてはいけないこと】
・どのタイミングでＶＩＰに戻るか。（今回の携帯規制が解除されたら戻るのか、もっと期間を延ばすのか。）

・そもそも上の意見や、移転自体に反対だという人は、理由を添えて書き込んでください。

（まとめここまで）

俺も移転案には賛成。>>86が言うように、少ない人数で保守レスのみのスレよりは、多い人数でまったり雑談の方がいいと思う。
せっかくの投下やお題が流されていくのは確かに忍びないしな。
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/15(水) 19:50:17 ID:???: 反対意見というわけではないのだけど、今は規制解除されたせいかスレの人も多くなってきている。
そのせいか、このタイミングで移転というのはどうかな？とも思う。

「また規制が多くなってスレを保つのが厳しいとなったときに上記案で移転してみる」
というのはいかがでしょうか？
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/15(水) 23:04:49 ID:HUa8gQ8M: スレの内容はともかく、VIPでスレが維持出来るなら、今の時点で別板にスレを立てる必要はないような気がする。
下手にスレ立てて分割を招くような事はあってはならないし。
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/16(木) 22:50:39 ID:???: 移転派だったけど今は移転する必要ないんじゃないか？
それよりまた来るであろう大規模規制、又は過疎に備えて制度を確率しといたほうがいいと思う

戻るタイミングは毎週日曜にVIPにスレ立てと今みたいに規制解除来たらスレ立てでいいんじゃない？
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/16(木) 23:10:33 ID:???: 日曜より金曜か土曜の方が良くないか？
飲みとかあるかな？
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/17(金) 16:18:28 ID:GWgC1PVU: 携帯だからシベリアとかに移転がいいな。一時的に解除されてもすぐに規制だしね。v
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/20(月) 02:41:09 ID:tbrcoHpA: シベリアって俺よくわかんね
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/20(月) 11:24:47 ID:D4t4Psf6: 携帯規制解除まであと一週間（禿はあと二日）か。胸が熱くなるな

とりあえず、次の携帯規制か大規模VIP規制が来たらだな
お試し移転は。
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/04(月) 09:50:27 ID:???: 解除されても落ちまくりじゃん
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/03/25(金) 14:50:00 ID:PTyRkenQ: またまた移転の議論が起こってるので上げときますね
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/19(金) 13:34:05 ID:???: 移転したところで人が増えるわけじゃないので
過疎だから移転、じゃあんまりメリットがない
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/19(金) 17:06:14 ID:.z7JHxxo: VIPで続けたい。理由は人が多いから
新参者も来るだろうし

でももし新参者が来たとしても、今みたいに100行かずに落ちちゃったり、保守レスばっかじゃ定住してくれない
定住してくれないとSSの数もいずれ減っていってしまう負の連鎖

じゃあどう変えていくか。
理想的なのは、保守レス代わりに妄想を垂れ流すことだと思う
長文書く必要なんてないし、上手い絵を描かなきゃいけないなんてこともない
一行でも良いから、とにかく何か書く。お題に反応する。
そうすれば妄想が連鎖して、盛り上がるんじゃないでしょうか

今は人が少ないけど、なんとか盛り上げて人を集めないと
ツンデレスレ存続の危機だ大袈裟だけど
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/20(土) 01:20:12 ID:???: 上手くすれば再来週には夏休みが終わって、VIPから中、高校生が立ち去って
過ごし易くなれば、それに越した事はないんですがね
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/04(火) 06:02:57 ID:c4.6H80g: そろそろツンデレスレがこの先生きのこるためにはどうすればいいか考えるべき時だと思う

VIPでやり続けていけるのかという事も含めて
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/17(木) 21:30:08 ID:otZuq1RE: 最近の落ち方見てるともうVIPで続けるのは無理じゃないかと思う
ソロソロ本気で板移動を考えるべきじゃないかな？
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/18(金) 01:49:38 ID:I7jOgzn.: 本気でとは言っても、移転先含めて議論は既に過去に大体煮詰まっているので、
あとは移転するかしないかだけだと思う

まだVIPでやりたい、やるべきだと思う人が多いならまだ移転するべきじゃないし、
保守に飽いてる人が多いなら、時期が近付いていると思う。
VIPでやりたいけど、マッタリ出来る場所も欲しいなら、候補地に別館スレを立てるのも良いだろう

自分はどれでもいい派
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/05(木) 03:29:15 ID:C3P8j0bs: 最近はスレが立ってないのが普通みたいになってるし、SS速報VIPあたりに立てるのはどうだろうか
もちろんVIPと並行して、だけど
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/10(火) 22:11:10 ID:SGqZdmYo: もはやVIP板も常駐することがなくなり、見るとしたらツンデレスレ位だから移住するならどこへなりともついていく
105：つーん：つーん: つーん
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/12(木) 07:31:55 ID:5TKpun7Q: 俺もだな、ツンデレスレにどこまでもついていくぜ！
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/12(木) 10:32:52 ID:C3m7cCFg: 規制中でもかける場所が良いなぁ…
規制中に書けないのは…つらい

ツンデレスレが落ちるのを見てられないのっ！
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/13(金) 00:20:47 ID:zh2i9PYQ: 安心しろ
移転先では落ちることはほとんどないだろうから
規制されてても書き込めなくて落ちるなんて悲哀は味わわなくて済むぞ

個人的には、完全移転ならVIP+、VIPの避難所的な役割ならほの板がいいな
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/28(土) 18:36:49 ID:TPNy8GBg: そうだ、シベリアへ別荘を立てよう…
彼処はツンデレ喫茶もあるし、規制中でも書ける……

極寒の流刑地にツンデレスレを立てよう
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/12(火) 13:14:45 ID:EYeuJP.k: こうも落ちるの繰り返すんじゃ、やっぱり移転するかしないかはっきりさせたほうがよくないか
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/13(水) 01:15:25 ID:???: ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったら0.1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1339515594/

と言う訳で、ほの板に避難所を立てました
これからは週末はVIP、それ以外は此処とほの板で行きたいと思います