板を立てましたー - 1113751883

1：外の人★：2005/04/18(月) 00:31:23 ID:mGJH3Wyw: 電車男＠全過去ログおよび当板へのご意見・ご要望は、このスレまでどぞー
2：スレ立て希望：2005/04/24(日) 18:29:16 ID:mfXb0kZM: [ﾀｲﾄﾙ][
【捏造?】『電車男』の違和感について議論する【自演?】
[内容]
どうにも違和感が付きまとう『電車男』
その違和感の検証議論をしてみませんか？
3：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
4：外の人★：2005/04/25(月) 12:48:23 ID:l0zx7hzI: >>1
どもども
立てましたー
5：全部ネタでしたw：2005/05/16(月) 07:11:24 ID:wQkBQrfI: 電車男＝現代版「一杯のかけそば」
っぽい印象を受けたんだけど、FA?
6：外の人★：2005/05/17(火) 01:35:44 ID:VyZCXkg2: みたいなものですねーw

ただ「一杯のかけそば」の場合、当初は「創作童話」として売り出したそうですけども
電車男の場合、ご存じの通り「ガチ」の「リアル・ラブ・ストーリー」なわですーw
7：全部ネタでしたw：2005/06/01(水) 22:41:26 ID:mZwd9YVo: ＦＡＱにある
「新潮社は投稿者から訴えられたら大変なことになりますよ」
って発言はちょっと違和感が。
投稿者が２ｃｈの内部の人間でない限り、本に転載された書き込みを
自分が行ったモノだと証明するのは、非常に困難（というか不可能）
だと思うのです。
特に２ｃｈ側が掲示板プログラム内のアクセスログを削除してしまってたら
完全に不可能。

著作権情報センターの人に聞いたというレスは、ネタではないでしょうか。
8：外の人★：2005/06/02(木) 03:31:59 ID:Bmi0bo9U: >>7
件のJRに問い合わせた方は、それ以前もそれ以後も
何度か電話やメールによる問い合わせをしておられます
199氏による問い合わせがネタであるとお考えになる具体的根拠は
奈辺にあるのでしょうか？

著作権者であることの証明は、決して不可能なのではありません
法的手段に訴えて、ISPにアクセスログの開示を求め
2chに投稿ログの開示を求めればいいのです
また、証拠保全の仮処分申請を行うことも出来ます
尤も現在までのところ、そのような直接的行動を採った人物は現われておりませんが
9：電車男スキ：2005/06/05(日) 14:18:04 ID:G.AvnexU: 電車男って本当にフィクションなんですかー？？
だって、ちゃんと本編みましたけど、ちゃんと書き込んでありますし･･･
でも本当にこんな話あったら感動しまくりですよねェェェ
10：外の人★：2005/06/05(日) 22:53:17 ID:9jYVVAkA: 実話であるという積極的証拠はなにもありませんが
久保田康氏がでっち上げたネタであるということの傍証なら、豊富にありますー
FAQに書いた通りですねー

暇なときにでも検証カテゴリーの過去ログをお読みになってくださいー
考え方が変わるかもしれませんー
11：全部ネタでしたw：2005/06/05(日) 23:49:02 ID:fUA2xqus: 携帯用のまとめとかは無いんですか?
正直ネタだとしても読みたいので無ければ､作ってもらえませんか?
12：11：2005/06/05(日) 23:52:08 ID:5m6frsUg: やっちまったああ…orz

すみません今見つけました…
スルーの方向でお願いします
13：全部ネタでしたw：2005/06/06(月) 21:21:35 ID:i99AmzlY: 映画ははやってるのか？
14：全部ネタでしたw：2005/06/08(水) 01:54:40 ID:ozFlMe3Y: 管理人さんは何故語尾にーをつけているのですか？
15：全部ネタでしたw：2005/06/08(水) 07:12:31 ID:7CfR9zeo: 電車男ＦＡＱの感想

>Ｑ６
　
>のでしょうか？
>のでしょうか？
>のでしょうか？

ばっかりですね。
批判はしたいのに、自分に問題を考えたり批判する頭が無いから、
読者に批判してもらうよう、問い掛けているのだろうか。
でもそれだと批判したい思いはどこから来たのか不思議ですね。

他者それぞれの価値観に関わるやっかいな問題であるが、
「道義的」という、指してる内容が何かはっきりしない言葉で、受けながら、
「許されるべきではありません」と、堂々と訴えています。

2chの特有の文化
(匿名が標準設定、書き込みは疑われる。
書き込みが信用できるかどうか自己責任の判断に任されるなど)
を前提として、参加者の共同体のやり取りがあるわけで、
「支援していた人々を騙していたようなお話に、
あなたは感動できるのでしょうか？」
の質問を問い掛けても、的外れなような。

「詐欺」だと言われても、
2chでの参加者共同体のやり取りがあったことは事実であり、
参加者が事実と言うのなら、参加者は事実だと言ってますと言うしかない。
また2chの書き込みの方にうそがあった場合、
2chの書き込みに対し、詐欺だと訴えても的外れというか
意味が無いような。

プライベートな話や事例というものがあるが、
なぜか一般人のプライベートな話や事例の中の多くも、
個人の顔や名前などが見えない形で一般で共有されていて、
自分のプライベートの問題に対し、参考にすることができます。
16：15の修正：2005/06/08(水) 07:27:53 ID:7CfR9zeo: >Ｑ６
　
>のでしょうか？
>のでしょうか？
>のでしょうか？

ばっかりですね。
批判はしたいのに、自分に問題を考えたり批判する頭が無いから、
読者に批判してもらうよう、問い掛けているのだろうか。
批判の主張や価値観が論を超えて先行していると言う感じ。

他者それぞれの価値観に関わるやっかいな問題であるが、
「道義的」という、指してる内容が何かはっきりしない言葉で、受けながら、
「許されるべきではありません」と、堂々と訴えています。
17：15の修正：2005/06/08(水) 07:31:13 ID:7CfR9zeo: 2chの特有の文化
(匿名が標準設定、書き込みは疑われる。
書き込みが信用できるかどうか自己責任の判断に任されるなど)
を前提として、参加者の共同体のやり取りがあるわけで、
「支援していた人々を騙していたようなお話に、
あなたは感動できるのでしょうか？」
の質問を問い掛けても、的外れに思う。
18：15の修正：2005/06/08(水) 07:34:24 ID:7CfR9zeo: 「詐欺」だと言われても、
2chでの参加者共同体のやり取りがあったことの記録は事実であり、
参加者が事実と言うのなら、参加者は事実だと言ってますと言うしかない。
また2chの書き込みの方にうそがあった場合、
2chの書き込みに対し、詐欺だと訴えても的外れというか
意味が内容に思うが。
19：15の修正：2005/06/08(水) 07:34:49 ID:7CfR9zeo: プライベートな話や事例というものがあるが、
なぜか一般人のプライベートな話や事例の中の多くも、
個人の顔や名前などが見えない形で一般で共有されていて、
自分のプライベートの問題に対し、参考にすることができます。
20：15の修正：2005/06/08(水) 08:22:34 ID:7CfR9zeo: 2chの記録の事実についてに説明すると、
例えば、アンケート調査に対し回答者が嘘の回答をする可能性があるが、
アンケート調査の結果は記録としては事実になる。
21：外の人★：2005/06/08(水) 22:31:01 ID:0trXhrKk: >>16
「～と言う感じ。」などという印象批評は論駁に値しないので
黙殺させて頂きます
あるいは論駁を期待なさっておられたのでしょうか？

なお「道義的」の語義がご不明なら、辞書にてお調べになることをお勧め致します

>>17
「騙していたようなお話に」という叙述の前に
「虚構である場合」という仮定を設けたうえで
「あなたは感動できるのでしょうか？」という質問を発しています
ここにアルゴリズムの破綻はありません
それともアルゴリズムを把握する能力をお持ちにならないのでしょうか？

>>18
FAQのA6において「詐欺にも等しい」と批判しているのは
2chでの投稿内容もしくは投稿行為に対してではなく
新潮社が「リアルラブストーリーとして売り出」した行為に対してです
上記2点の差異について理解するだけの読解力をお持ちにならないのでしょうか？

>>19
最初の3行については首肯されますが
最後の1行を持ち出した真意を測りかねます
「参考にすることができ」るからどうだと仰有りたいのでしょうか？

>>20
前述の論駁をお読みになったうえで、もう一度修正して頂くようお願い致します
あるいは上記の論駁により、修正する気力が奪われてしまったでしょうか？
22：外の人★：2005/06/08(水) 22:31:19 ID:0trXhrKk: >>16-20
>15の修正
>15の修正
>15の修正
>15の修正

ばっかりですね
長文を書きたいのに、推考する頭が無いから
修正を連発せざるを得なかったのでしょうか？
23：外の人★：2005/06/08(水) 22:41:04 ID:0trXhrKk: >>13
映画板のスレを見た限りでははやってるようですねー

>>14
某板では別の語尾を付けてますけどもねーw
24：全部ネタでしたw：2005/06/09(木) 23:56:53 ID:fsx1cXzg: 無粋だな
25：全部ネタでしたw：2005/06/10(金) 22:36:43 ID:tcwr9YhQ: 何が？
26：全部ネタでしたw：2005/06/11(土) 01:41:30 ID:p8.pDDxw: 電車男＠ＦＡＱ内の「掃いて捨てるほどある」状況証拠の内
(06)　ツインテール
は一体どういう意味なのでしょうか・・・？
27：外の人★：2005/06/11(土) 21:36:26 ID:teEOd9bU: >>26
要するに、「ツインテール」で街中を歩いてる20代の女性が実際にいるのか？
いたとしたらｷﾓｰ、っていうことですねーw

つ http://subway.seesaa.net/article/1433206.html
つ http://www.geocities.jp/outer192/1104064080.html#R15
28：外の人★：2005/06/12(日) 04:09:28 ID:/7Pf6/bE: FAQのA1(06)が誤読されてるのを某所で発見したので
書き換えましたー

ついでなので、(07)の表現にも手を加えてますー
29：外の人★：2005/06/13(月) 00:01:30 ID:ueRP0Vtg: さて、自称エルメスが現われたわけですが。。。w
30：通りすがりの人：2005/06/15(水) 18:52:34 ID:VLUYstAk: 結局大したネタにならなかったようですね
もう少し何か新展開がないかと期待したのですが
残念
31：外の人★：2005/06/15(水) 20:55:11 ID:YgMHx3WA: http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115574332/706
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115574332/709

このふたつが痛かったですねー
これがある故、自称エルメスはネカマだってことがバレバレですー
本人もその辺のところを痛感してたのでしょうねー
で、あっさりと消えたではないでしょうか？
漏れなんか709を読んだ瞬間、スルーを決め込みましたーw
712に至っては大笑いでしたー

書籍化スレでは、これまでいくつかの釣りをスルーしてきたので
今回のようにマジレスを返した人が現われたことには驚きですー
32：通りすがりの人：2005/06/16(木) 22:17:36 ID:VLUYstAk: なるほどぉ、変な書き込みはあったので、ネタだろうと思ってましたけど、
結構いい線を突いてきたかなとは感じでました
ツメが足りなすぎましたがｗ
33：外の人★：2005/06/17(金) 00:24:20 ID:/EUwpp/2: http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115574332/704-705n

これはまじめな質問だったのでしょうねー
ところが誰もレスを付けないので、半ばやけになって706を書いたと
で、詐称を続けることに限界を感じたゆえ、撤退した
以上のように推測してますー

704-705と706と709が女言葉で書かれていたならば
また異なる展開になってたでしょうねーw
34：とおりすがりの人：2005/06/20(月) 21:23:52 ID:VLUYstAk: とりあえず、ぼやき

ロングランですかー
そうですかー
いいですねー
商売うまいねー

全部棒読みでｗ
35：外の人★：2005/06/20(月) 21:51:06 ID:vPLjevoo: 1,000,000部突破したそうですよー
くぼっちも軍事おばさんも、さぞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてることでしょうw
36：外の人★：2005/06/28(火) 20:29:11 ID:yXIGVSE2: くぼっちの駄文にまたまたお目にかかることとなりましたー
美し杉ですか。そうですか(ｹﾞﾗ
37：通りすがりの人：2005/06/29(水) 14:48:46 ID:VLUYstAk: もういい加減にしてくれーって感じですねｗ
無理に２ちゃん語を使おうとしているようで
もう見てられないって
38：外の人★：2005/07/12(火) 01:29:38 ID:qzrwJoKw: 映画作品・人板のログと漫画板のログは、電車ﾏﾝｾｰのクソスレばかりなので
一部を除いてばっさり削除しましたー
39：外の人★：2005/07/12(火) 01:44:17 ID:gj0KYTno: beの「2chログの書籍化について２」もクロール対象から外してますー
40：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
41：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
42：外の人★：2005/07/16(土) 22:28:44 ID:MYulSoaI: ──　=≡∧外∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ>>40-41
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 |　　　　　東　　　　　京　　　　　湾
43：全部ネタでしたw：2005/07/17(日) 16:51:37 ID:M6NhbRrQ: ﾌﾞﾛｶﾞｧなんですが、TOPにﾘﾝｸ張らせていただきました。
URL晒した方がいいですか？
44：外の人★：2005/07/17(日) 19:16:22 ID:0mam3bNU: わざわざご報告頂き、ありがとうございます
そちらへ伺わせて頂きますので、URLをお示しいただければ幸甚です
45：43：2005/07/17(日) 23:25:45 ID:k/jCFH36: http://blog.livedoor.jp/dkhor2y/archives/50000462.html

遅くなりましたが張らせていただきます。
こんな記事でもよければ見てやってください('A｀)
46：ｈｙｈｎ：2005/07/20(水) 21:00:40 ID:C0kJWpsI: うんｈｙｙｇｈｊｇｄｇｈ
47：外の人★：2005/07/21(木) 22:28:27 ID:TF4zKDdQ: >>45
4日も前にレスを頂いていたのですね
ありがとうございます
これから伺わせて頂きます
48：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/07/25(月) 12:24:09 ID:C.QlfjRM: ここらで一つ
「電車男関係罪状検証」
ってスレがほしいかな。何処をどんな罪で訴え、
結果どんな罰が与えられるか。とか。
49：外の人★：2005/07/25(月) 23:59:45 ID:sIRLXpiM: どぞー

つ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21000/1122303467/
50：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
51：外の人☆：2005/08/01(月) 09:42:37 ID:Mlk7mPQM: こんにちは、過去ログじたいの本物を見たかったのですが
本物は絶滅してしまったということなのでさがしていました
しかし、過去ログは２チャンネルに残っているはずだと思いましたが
本にするために著作権が移動する話し合いがされたために
過去ログから無くなってしまったのだと思います
そういう決まりが無かったのは確かに残念なことです
それで２チャンネルの過去ログがなくて困っておりましたが
ここで発見して楽しく読めました、ありがとうございます
52：外の人☆：2005/08/01(月) 11:20:15 ID:Mlk7mPQM: わたしは、映画を見て深く感動しまた見てこようと思っている者です
すでに書かれているのかどうかわからないのですが
わたしも実はひとつ疑問があるのです
疑問が残る電車男さんの書き込み内容に「俺は文才がない」
というのがあります、ぴんときた方がいましたらすごいですよ
まず、２チャンネルの書き込みに文才など問われるわけがありません
というと、もともとこの方は自分の文才に
多少の意識をなさっているということです
書き込みがあまりにもわかりやすくて文章が上手です
ちょっと品がありますし・・・後日談はともかく
そうしたところは、小説家の卵さんがもしや？という疑問は感じましたw
ですが、それだけではほんとうではないと言い切れません
おたくであれば、漫画や小説を書くのが得意な人が多いからです
ただ、ほんとうかどうかわからないところが話題になるのでしょうね
53：外の人☆：2005/08/01(月) 11:36:52 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・つまり、そもそも文才など必要ないはずの書き込みに対して
「文才がない」という断りをなさられるとうことはもともとその人に
もしかしたら文才があるかもしれないという可能性でもあります
つまり、文学的な書き込みをしなければならないという気負いが、
書く前から電車さんあった可能性があるということですね
ということは、もともと文学的な書き込みを意識して
いらっしゃられたと言うことになりますが
わかりにくくてすみませんが・・・
54：外の人☆：2005/08/01(月) 14:39:45 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・わたしも同じく真実かどうか疑いの残る者です
本やまとめサイトで、所々書き込みが抜けているので
かえって真実であることが信じられなくなって困っていたのです

「(01)　まだ何も始まっていないのに、のっけから
「とにかくおまいら外に出てみろ」と勝利宣言」

について思いましたが、それほどに例の事件に対して
期待して電車男さんが舞い上がっていたということが
別の書き込みから十分わかりますし
別に勝利宣言ではまったくないと思います
ほんとうに電車男さんの書き込み全部読んでいらっしゃいますか？
事実であるにしても小説であるにしてもどちらにしても
残念ですがこれでは電車男さんの心情を
まだ読みとれていないと思いますし、トップに出すほどの
ことでは無いと思います
55：外の人☆：2005/08/01(月) 14:47:44 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(03)　異常に早いティーカップ送付

これも・・・まじめにほんとうかどうか検証する
お気持ちがあるとは少々思えないのですが
日にちから見て自然だと思いますよ
それどころか届いたのは２日後、
次の日にだっていくらでも届けられるのです
宅配便のシステム、知ってますか？
わたしはほとんど毎日郵便局に言っていた頃は
出したいと思った荷物はその日のうちに出していました
56：外の人☆：2005/08/01(月) 14:52:18 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(04)　22歳の男性が、
電話をかけることを「ﾀﾞｲﾔﾙする」と表現するという不自然

電車男さんが電話一つかけられないほどのあわてぶりからみて
不自然があったの当然ですしね。。。
57：外の人☆：2005/08/01(月) 14:56:12 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(05)　初デートにおける時間のミステリー

初デートがいつに当たるのか、については、
もう一度検証してみる必要があります
電車男さんと女性が初めて約束して合ったのは、
「デート」ではないのですよ。。。
あくまでも、お礼の食事なんです。
初めて約束してあったのを初デートと言うとしたら
それのほうが不自然です。
58：外の人☆：2005/08/01(月) 15:00:32 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(07)　紅茶通の割には淹れ方が不適切

紅茶を入れるところをご覧になったかのような書き方ですが
掲示板は実況中継ではありませんので
不自然に思える動作しか書かれていないのは
かえって自然なことだと言えるでしょう
紅茶通というのは、あくまでも周りの人のやさしさから
おだてていっていることかもしれないのです
こんなこと追求する必要ありますか
どうにも不自然なんですが・・・
59：外の人☆：2005/08/01(月) 15:17:19 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

最後に、恋人との具体的な交渉を
インターネットで公表するのはどうかというご意見ですが
わたしはまったく同じ意見です

このお話が真実でも、偽りでも、どちらでも
好ましくないことですが
文学的には、ここまで書かなければ
と言う方もいるでしょうし、
他の書き込みをされている方がたも
同じように書き込まれているので
具体的に書いているのは電車男さんだけではありません

この問題を問うのでしたら、
このストーリーが本物かどうかを問う前に
別個の問題として扱うこをおすすめしたいと思います

２チャンネルでもすでにたくさんありからです
それで、大人用のページに別にされているみたいです

インターネットには、クリック一つで
それを文字どころか写真や映像で見ることができるところがたくさんあり
見たくもないのに見せられてしまい、
不快な思いをされている方が多いと思います
その問題のほうが深刻です

電車男のストーリーが真実か、偽りかどうかの問題とは
この問題は別に扱った方がいいと思います
なぜなら、同じ掲示板では
他の人々も同じような書き込みをされているからです

いろいろ生意気な意見を書いて申し訳ありません
失礼でしたらお許しください
こちらも真剣に検証したいので
色々感じたことを書かせていただきました