板を立てましたー - 1113751883

1：外の人★：2005/04/18(月) 00:31:23 ID:mGJH3Wyw: 電車男＠全過去ログおよび当板へのご意見・ご要望は、このスレまでどぞー
2：スレ立て希望：2005/04/24(日) 18:29:16 ID:mfXb0kZM: [ﾀｲﾄﾙ][
【捏造?】『電車男』の違和感について議論する【自演?】
[内容]
どうにも違和感が付きまとう『電車男』
その違和感の検証議論をしてみませんか？
3：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
4：外の人★：2005/04/25(月) 12:48:23 ID:l0zx7hzI: >>1
どもども
立てましたー
5：全部ネタでしたw：2005/05/16(月) 07:11:24 ID:wQkBQrfI: 電車男＝現代版「一杯のかけそば」
っぽい印象を受けたんだけど、FA?
6：外の人★：2005/05/17(火) 01:35:44 ID:VyZCXkg2: みたいなものですねーw

ただ「一杯のかけそば」の場合、当初は「創作童話」として売り出したそうですけども
電車男の場合、ご存じの通り「ガチ」の「リアル・ラブ・ストーリー」なわですーw
7：全部ネタでしたw：2005/06/01(水) 22:41:26 ID:mZwd9YVo: ＦＡＱにある
「新潮社は投稿者から訴えられたら大変なことになりますよ」
って発言はちょっと違和感が。
投稿者が２ｃｈの内部の人間でない限り、本に転載された書き込みを
自分が行ったモノだと証明するのは、非常に困難（というか不可能）
だと思うのです。
特に２ｃｈ側が掲示板プログラム内のアクセスログを削除してしまってたら
完全に不可能。

著作権情報センターの人に聞いたというレスは、ネタではないでしょうか。
8：外の人★：2005/06/02(木) 03:31:59 ID:Bmi0bo9U: >>7
件のJRに問い合わせた方は、それ以前もそれ以後も
何度か電話やメールによる問い合わせをしておられます
199氏による問い合わせがネタであるとお考えになる具体的根拠は
奈辺にあるのでしょうか？

著作権者であることの証明は、決して不可能なのではありません
法的手段に訴えて、ISPにアクセスログの開示を求め
2chに投稿ログの開示を求めればいいのです
また、証拠保全の仮処分申請を行うことも出来ます
尤も現在までのところ、そのような直接的行動を採った人物は現われておりませんが
9：電車男スキ：2005/06/05(日) 14:18:04 ID:G.AvnexU: 電車男って本当にフィクションなんですかー？？
だって、ちゃんと本編みましたけど、ちゃんと書き込んでありますし･･･
でも本当にこんな話あったら感動しまくりですよねェェェ
10：外の人★：2005/06/05(日) 22:53:17 ID:9jYVVAkA: 実話であるという積極的証拠はなにもありませんが
久保田康氏がでっち上げたネタであるということの傍証なら、豊富にありますー
FAQに書いた通りですねー

暇なときにでも検証カテゴリーの過去ログをお読みになってくださいー
考え方が変わるかもしれませんー
11：全部ネタでしたw：2005/06/05(日) 23:49:02 ID:fUA2xqus: 携帯用のまとめとかは無いんですか?
正直ネタだとしても読みたいので無ければ､作ってもらえませんか?
12：11：2005/06/05(日) 23:52:08 ID:5m6frsUg: やっちまったああ…orz

すみません今見つけました…
スルーの方向でお願いします
13：全部ネタでしたw：2005/06/06(月) 21:21:35 ID:i99AmzlY: 映画ははやってるのか？
14：全部ネタでしたw：2005/06/08(水) 01:54:40 ID:ozFlMe3Y: 管理人さんは何故語尾にーをつけているのですか？
15：全部ネタでしたw：2005/06/08(水) 07:12:31 ID:7CfR9zeo: 電車男ＦＡＱの感想

>Ｑ６
　
>のでしょうか？
>のでしょうか？
>のでしょうか？

ばっかりですね。
批判はしたいのに、自分に問題を考えたり批判する頭が無いから、
読者に批判してもらうよう、問い掛けているのだろうか。
でもそれだと批判したい思いはどこから来たのか不思議ですね。

他者それぞれの価値観に関わるやっかいな問題であるが、
「道義的」という、指してる内容が何かはっきりしない言葉で、受けながら、
「許されるべきではありません」と、堂々と訴えています。

2chの特有の文化
(匿名が標準設定、書き込みは疑われる。
書き込みが信用できるかどうか自己責任の判断に任されるなど)
を前提として、参加者の共同体のやり取りがあるわけで、
「支援していた人々を騙していたようなお話に、
あなたは感動できるのでしょうか？」
の質問を問い掛けても、的外れなような。

「詐欺」だと言われても、
2chでの参加者共同体のやり取りがあったことは事実であり、
参加者が事実と言うのなら、参加者は事実だと言ってますと言うしかない。
また2chの書き込みの方にうそがあった場合、
2chの書き込みに対し、詐欺だと訴えても的外れというか
意味が無いような。

プライベートな話や事例というものがあるが、
なぜか一般人のプライベートな話や事例の中の多くも、
個人の顔や名前などが見えない形で一般で共有されていて、
自分のプライベートの問題に対し、参考にすることができます。
16：15の修正：2005/06/08(水) 07:27:53 ID:7CfR9zeo: >Ｑ６
　
>のでしょうか？
>のでしょうか？
>のでしょうか？

ばっかりですね。
批判はしたいのに、自分に問題を考えたり批判する頭が無いから、
読者に批判してもらうよう、問い掛けているのだろうか。
批判の主張や価値観が論を超えて先行していると言う感じ。

他者それぞれの価値観に関わるやっかいな問題であるが、
「道義的」という、指してる内容が何かはっきりしない言葉で、受けながら、
「許されるべきではありません」と、堂々と訴えています。
17：15の修正：2005/06/08(水) 07:31:13 ID:7CfR9zeo: 2chの特有の文化
(匿名が標準設定、書き込みは疑われる。
書き込みが信用できるかどうか自己責任の判断に任されるなど)
を前提として、参加者の共同体のやり取りがあるわけで、
「支援していた人々を騙していたようなお話に、
あなたは感動できるのでしょうか？」
の質問を問い掛けても、的外れに思う。
18：15の修正：2005/06/08(水) 07:34:24 ID:7CfR9zeo: 「詐欺」だと言われても、
2chでの参加者共同体のやり取りがあったことの記録は事実であり、
参加者が事実と言うのなら、参加者は事実だと言ってますと言うしかない。
また2chの書き込みの方にうそがあった場合、
2chの書き込みに対し、詐欺だと訴えても的外れというか
意味が内容に思うが。
19：15の修正：2005/06/08(水) 07:34:49 ID:7CfR9zeo: プライベートな話や事例というものがあるが、
なぜか一般人のプライベートな話や事例の中の多くも、
個人の顔や名前などが見えない形で一般で共有されていて、
自分のプライベートの問題に対し、参考にすることができます。
20：15の修正：2005/06/08(水) 08:22:34 ID:7CfR9zeo: 2chの記録の事実についてに説明すると、
例えば、アンケート調査に対し回答者が嘘の回答をする可能性があるが、
アンケート調査の結果は記録としては事実になる。
21：外の人★：2005/06/08(水) 22:31:01 ID:0trXhrKk: >>16
「～と言う感じ。」などという印象批評は論駁に値しないので
黙殺させて頂きます
あるいは論駁を期待なさっておられたのでしょうか？

なお「道義的」の語義がご不明なら、辞書にてお調べになることをお勧め致します

>>17
「騙していたようなお話に」という叙述の前に
「虚構である場合」という仮定を設けたうえで
「あなたは感動できるのでしょうか？」という質問を発しています
ここにアルゴリズムの破綻はありません
それともアルゴリズムを把握する能力をお持ちにならないのでしょうか？

>>18
FAQのA6において「詐欺にも等しい」と批判しているのは
2chでの投稿内容もしくは投稿行為に対してではなく
新潮社が「リアルラブストーリーとして売り出」した行為に対してです
上記2点の差異について理解するだけの読解力をお持ちにならないのでしょうか？

>>19
最初の3行については首肯されますが
最後の1行を持ち出した真意を測りかねます
「参考にすることができ」るからどうだと仰有りたいのでしょうか？

>>20
前述の論駁をお読みになったうえで、もう一度修正して頂くようお願い致します
あるいは上記の論駁により、修正する気力が奪われてしまったでしょうか？
22：外の人★：2005/06/08(水) 22:31:19 ID:0trXhrKk: >>16-20
>15の修正
>15の修正
>15の修正
>15の修正

ばっかりですね
長文を書きたいのに、推考する頭が無いから
修正を連発せざるを得なかったのでしょうか？
23：外の人★：2005/06/08(水) 22:41:04 ID:0trXhrKk: >>13
映画板のスレを見た限りでははやってるようですねー

>>14
某板では別の語尾を付けてますけどもねーw
24：全部ネタでしたw：2005/06/09(木) 23:56:53 ID:fsx1cXzg: 無粋だな
25：全部ネタでしたw：2005/06/10(金) 22:36:43 ID:tcwr9YhQ: 何が？
26：全部ネタでしたw：2005/06/11(土) 01:41:30 ID:p8.pDDxw: 電車男＠ＦＡＱ内の「掃いて捨てるほどある」状況証拠の内
(06)　ツインテール
は一体どういう意味なのでしょうか・・・？