20煎避難所 - 1284721547 - したらば掲示板

1：名も無きおうどん：2010/09/17(金) 20:05:47 ID:???: 本スレ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1284721200/

公式 ttp://wktw.pv.land.to/
うｐろだ　ttp://atgt.6.ql.bz/up/
写メろだ　ttp://atgt.6.ql.bz/mailbbs/mailbbs.php 画像添付後 atgtup◎inter7.jp
あんたがたWiki ttp://www.antagata-wiki.2-d.jp/

URL補完 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1219410156/
雑談　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1284477016/
他避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1283437557/

最初の問題 1A【DZM5HMMC】　1B【XXXHKM48】
445：444：2010/09/28(火) 23:35:33 ID:TbKvdxQU: sageちまった
446：名も無きおうどん：2010/09/28(火) 23:37:14 ID:OFm1vaO.: >>444
なら素直に叩けばいいのに
ＧＭてめぇほとんと検証してねーオナニー問題だすんじゃねーボケが！

ってさｗｗ
遠まわしに叩くなよ
447：名も無きおうどん：2010/09/28(火) 23:43:27 ID:mcVO4g9.: これは良問だー！解けてすっきり！
こりゃ悪問だー！解けないー！ヒントｐｌｚ！
うわー答え晒しやがった！！！

って遊んでる側からの勝手な意見おしつけるな
遊び場提供されてるなら、自分達で楽しいように遊べばいい
ごちゃごちゃ言うな。ありがとう！乙！で終わればいい

てか、反省会とかいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448：名も無きおうどん：2010/09/28(火) 23:47:18 ID:???: >>447
じゃあなんで反省会にいるの？
必要だと思ってる人たちが来てるんじゃないのか
449：448：2010/09/28(火) 23:48:12 ID:Fvym2vaM: sageてたorz
450：名も無きおうどん：2010/09/28(火) 23:48:53 ID:OFm1vaO.: あれ？過疎…っちゃった？

>>447
最後は同意だけどそれは寂しいけどやっぱりいらない
ただＧＭとあんたがたは対等であって遊ばせてもらってるわけでも遊んであげてるわけでもない
このバランスが偏るとおかしなことになるんだよね
451：名も無きおうどん：2010/09/28(火) 23:49:18 ID:mcVO4g9.: >>448
ヒマだから（ｷﾘｯ
452：名も無きおうどん：2010/09/28(火) 23:53:23 ID:Ha6dskp6: 反論の応酬ももういいよ

そもそも一番の問題は過疎化だと思うんだ
甜菜や勇者どころかセブン班も待つ始末
新規参入を考えないと今後は無いと思う
453：名も無きおうどん：2010/09/28(火) 23:57:27 ID:OFm1vaO.: >>452
そうだな…正直反省している

ｽﾚの勢いあるともっと盛り上がるよね
454：名も無きおうどん：2010/09/28(火) 23:59:49 ID:mcVO4g9.: >>452
おれも反省しとこう･･･
盛り上がるといいね
455：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 00:01:40 ID:qLZL.t6E: >>452
今回もいたけど、本スレかけるくせにキュイに書いてる奴らを何とかせんと
456：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 00:04:25 ID:7MXGPK8Q: >>452
自分が参加し始めた頃からずっと言われ続けてる問題だよね
いままでたくさんのGMが試行錯誤してきても改善されたようには思えないし
あんたがた史上、最大の難問だよな

自分には具体的な対策案は出てこないけど
この難問を解いてくれる甜菜の出現に期待したいｗ
457：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 00:05:05 ID:sm50R58E: とりあえずキュイ閉鎖して強制IDの板に移動だな
まあ無理だけど
458：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 00:06:00 ID:Am1y1uY6: >>455
あぁ本スレをキュイに貼るわけわからんのもいたな
多分本スレが過疎ってるからキュイに行っちゃうんだろ
459：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 00:11:08 ID:AMzUqkC2: むしろキュイが本ｽﾚ化してた気もする
460：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 00:14:45 ID:Am1y1uY6: そろそろ寝るのでなんとなく思う改善策を

色んなヲタ向けの問題を増やす
瞬コロとｐｓｐｓのバランス
現地の分散
積極的な勇者募集スレ（広報的な意味でも）
現状パートスレ容認なので上げ進行

反論は受付けますﾉｼ
461：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 00:45:35 ID:hvdVpSkI: 反省会すっかり忘れてたorz

永山現地候補つぶしです。
自身数年ぶりにして３度目の勇者ktkr!?と思って凸してガムテ無くてちょっとがっかり
したけど、候補つぶしも大事だよ…ね。

>>452
数年前にあるＧＭに誘われて「あんたがた」という言葉も知らないままＧＭに挑戦、
見事に醜態を晒してからはできるだけあんたがたを追って見てるけど、やっぱり
過疎っていうか決まった人しかコアに参加していないように思う。
こうやって反省会してても過去に甜菜や勇者になったことがある人が積極的に
書き込みをしてて、新参者にしたら「また内輪ネタで盛り上がってるよ」みたいな
感じに見えるのかもしれん。

本煎開催中も、一度勇者や甜菜やＧＭになった人ならそのワクワクを忘れられず
にリピーターになる可能性が高いけど、初めてパッとスレを開いた最近の低年齢
VIPPERには「なんか難しいことやってる」という感じしか印象に残らないかもね。

みんな言ってることだけど、VIPの低年齢化への対策、新規が楽しめるような煎じ
の開催、問題ジャンルの多様化が必要かなーと。

>>455
今煎はほとんどｷｭｲが本スレになってたもんな。
462：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 01:12:25 ID:???: テンプレかどっかに規制でないなら本スレでやりましょうとかするのがいいんかな
これというのも規制が多すぎるせいだ

一度超難問集めた小煎やってみるとかどうだろう
足りない瞬ころ分は都市部のルピンに期待で
463：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 07:32:04 ID:3GsdxbLY: 俺忙しいから朝の>>397の次は夜の>>413しか書いてないけど、粘着呼ばわりされててワロスｗ
俺は「事前」検証不足より「事後」対応失敗が真の問題と書いたのに、それを同一視する人が粘着扱いするのかな。

>>452
そう、過疎が最大の問題だからこそ、俺はｐｓｐｓが長引いた時の対応について書いてたんだよ。
CUBES以降同様のまずい対応が頻発していて、参加人数が減った今、旧態依然の対応速度では致命的に過疎る。

俺の結論は、今の参加人数じゃ、数時間以上ｐｓｐｓが続いたらＧＭはヒントなどの対応を始めるべきだ、ってこと。
昔の流儀で「これは挑戦なんだから」と一日無対応だと、今は過疎りまくってｇｄｇｄになるのは必然なんだよ。
464：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 08:15:31 ID:AMzUqkC2: もうあんたがたやめればいいんじゃね？
お客様ってこういうこと言うんだろ

お互い対等な立場にいるんだから
GMではなくあんたがたの問題でもあって努力が足りてないんじゃないかな？
そもそも努力するってのもおかしな話だけどな
努力つうよりみんなで楽しく盛り上げていこうぜ！って空気がないよね…

さもなくばこれからはGMが企画してあんたがたは金払って参加するスタイルにすればいいんじゃねｗｗｗｗ
それなま完全にお客様だから言いたいだけ言えばいいと思うよ
完璧を求めればいいと思うよｗｗｗ
465：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 09:32:07 ID:???: あんたがたって別にvipper向けの問題でも何でも無いよな
新参が難易度や経験者のせいで絡みにくくて、ＧＭが経験者に気を使ってミスがあれば愚痴って
対等でも何でもないし、ＧＭは考えているんだろうがちょっと的外れ、あんたがたも盛り上げる意識足りないってのが現状だと思う

これってvipperでも何でもなくね？どっかの専門版の雰囲気を感じるわ
勢いを出したいならvipという事をもっと意識すべきだと思う
ただ書きながら今のvipper入って来たらあんたがたも終わるんだろうなと感じたｗｗｗｗ

新規を大勢入れないでも、もっとハードルの低い物にすれば経験者もどんどん勢い出すだろうし、新参の入口も広まると思うけど
という長文書く辺りがもう駄目なんだろうな
466：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 09:35:02 ID:h8tPWdqY: 俺はガムテが貰えればなんでもいい
だけど何日も同じ問題だと萎えてくるから6時間ごとにヒントとかだして欲しい

まぁヒントあっても解くことできないんだけど
467：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 12:52:36 ID:Am1y1uY6: ふぅ…昼休みだ
なんとなく思ったがツィッターを活用してはどうだろ
煎毎にGMがアカウント作ってヒントなんかはつぶやけば済む
ヒントだと思ったらｍｓｒだったりしても面白いかも
GMがヒントでスレに登場するとなんか雰囲気が悪くなる気がするし
負けた気持ちになるのは個人的感想か…

いずれにしろノリと勢いならVIPなのは間違いない
今の住人の中にもやればできる子は必ずいる
やってることを知らなかった途中参加者も結構いたように感じる
そういう人はやるなら１匁から参加したいはずだし
告知、広報をもっとするべきかな

あと>>465の言うようにVIPでやるならそういう問題がもっと必要だと思います
468：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 15:57:36 ID:???: そこまで言うならキュイ一切使わずにやればよくね？避難所ガン無視して
【だけ煎】VIPPERのあんたがただけに挑戦します
469：名も無きおうどん：2010/09/29(水) 16:44:23 ID:sm50R58E: 小煎じでなんでも実験してみればいいにゃー
でも叩かれるにゃー
470：橙石 ◆20thGMxxQk：2010/09/29(水) 23:20:15 ID:XrIr7GvI: >>432
> 今回のGMって10煎以前にGMやってたって人いるの？
いませんね。この1,2年であんたがた初参加というメンバーがほとんどですし、
GM初の人も多かったです。私は好ましいことだと思います。
30煎が将来あったとして、まだ好んであんたがた（GMか参加者か）やってる人いるかも知れませんね

>>452
面白みや特色を出そう・待ち時間に飽きさせんようにと、どの煎じでも考えますたぶん
積極的に外に出させようとか。
　同時多発勇者、同時多発問題、ミッションなど、前例があるから
　または他の新しいコト.　考えつかないのでぜひ見てみたい
　またはそれらの無い1本筋ルートも特色　（現地や問題に縛りを付けるとか）

>セブン班も待つ始末
これの対策は難しいですね
違う店でネプリしないといけないとか、何軒のセブンを「利用」できるか競ったり

スレタイ工夫で新規の目に止まりやすいのにする（微々たる効果だろうけど）。ただ
「列島対決」とか「三行で」のタイトルの着いてた煎じは、初参加の方が比較的来た印象があります
471：橙石 ◆20thGMxxQk：2010/09/29(水) 23:50:22 ID:XrIr7GvI: >>460
>色んなヲタ向けの問題を増やす
一段階目であるジャンルのパズルを解読をしたら、鉄道クイズ文なんかが出てくるような
解く主役がバトンタッチして協力してとくのは面白いと思いますね

>現地の分散
今煎のよくないところですので活かして欲しいです。
過去煎の現地かぶりや、電車一本で行けるとか、言い出すといろいろありますが
未だ貼られていない所にはる＝○○市に初めてガムテ貼った　って話は好きです

>>461
>「なんか難しいことやってる」
2chに転がってるボケやすいネタを題材にした問題を増やすとかどうでしょうかね
たださらっと解けるようにしないと、そういう問題ほど飽きやすいと思います
472：橙石 ◆20thGMxxQk：2010/09/30(木) 00:02:39 ID:Otuft6NA: あと解答集は1～2週間後ぐらいを目安に公開したいと思います
473：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 00:18:51 ID:???: 問題を作るときに、一緒に解答（煎じ終了後に公開する解答集）も作らないの？

勿論、予め解答を作ってあっても、実際に解かれる様子を見て書き換えたくなることはあるだろうけど、
その書き換えに1～2週間掛かるの？

もしも、問題を作るときに、解答を一緒に作っていないんだったら、
その時点で既に検証不足なんじゃね？
474：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 00:21:24 ID:???: テキストは出来てるよ
でもHTTPに起こすのに時間かかるよ

だったらいいな
475：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 00:24:32 ID:qwPaEsRA: またおまえらはsageで文句いってんのか
ageてIDだそうぜ
476：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 00:50:24 ID:aJAEGEhE: ageてる奴ってバカっぽいから嫌
477：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 00:50:54 ID:aJAEGEhE: だったんだがageてみた
478：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 00:53:01 ID:???: 橙石は士煎からだったっけ
479：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 01:15:24 ID:???: 増レスあると思ったらまだやってたのかｗｗｗ
マニア向けとか出てるけど、今のvipを考えると何かの猛烈なマニアって少ない気がするけどな
多趣味だったりして浅い人が多いと思う、若年化激しいし。あとは無趣味に近い人とかも居るだろうし
それを狙うなら、単純な笑いだったり、全員参加型だったり、テンポの良さで勝負かなと思う。
分かりやくて対立してたり、煽ったりして熱中する様するような仕掛けとか、もっと分かりやすくキャッチな事柄が必要だと思う。
とてもじゃなけど、新規vipperは大きな盛り上がり無いと１週間も同じスレに居ない気がする

>>473
検証不足は散々出てるし、GM自身でも言ってるだろ
お前はもう検証不足ってコテ入れとけよ
480：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 01:26:38 ID:???: >>427
良かったほう
1.けん玉　　とにかくぷぎゃーが最高
2.「瞬殺」的　　答えがわかったときの「ああ！そのことか！」感がでかかった
3.縞栗今北産業の竹刀持ってるほう　　ひらめきと謎解きのバランスと破たんの無さがよかった
（個人の感想です）
481：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 01:51:12 ID:???: >>478
Lapisならそうかな
482：橙石 ◆20thGMxxQk：2010/09/30(木) 07:51:45 ID:Otuft6NA: >>115>>213
GMをやるdkdk感も楽しいと思います
ぜひ煎じ開催してください！
小煎でも初GMでも、誰かがやる、ではなく大胆に自分がやる！って勢いあるといいなと思います

>>146
前哨煎終わってメンバー14人に固まったのが8/3です

>>180
行ってみたい、見てみたい、となる現地は勇者も生みやすいと思います
そこに行かないと体験できないこととかありますと、勇者の実況やレポも面白くなると思います

>>269
他には仕込み文はありません

>>306>>480
ありがとうございます。
地図的なのや、駅名を探す問題は好評だったような気がしました。

>>345（>>238）
ひとつは「さん」づけで呼びあわないとか、それだけでも雰囲気が違うと思われます

>>478>>481
鍋煎からなのでその方とは異なります
483：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 08:23:08 ID:???: へー
Lapisや翠玉とは別人なんだ
484：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 09:14:45 ID:G6L6TOkc: >>473
俺がGM参加した煎じでは、検証用の解答はGM向けに書いてあったので、公式解答分はあんたがた向けに書き直したりしてた。
一から書き直すのかGM向けの奴を編集するのかは人によって違ったけど、提出するのが遅いGMがいたりして公開に時間がかかったよ。

とにかく煎じ終了後の脱力感は半端じゃなくて、何もする気が起こらなかったりするので、気長に待つのがいいと思うｗ
485：名も無きおうどん：2010/09/30(木) 20:43:43 ID:???: 翠玉はさいたまと読むんだよね
486：名も無きおうどん：2010/10/01(金) 20:45:38 ID:???: 今煎個人的に好きだった問題はインベーダー
これぞ暗号か、と心がときめいた

これからもwktkな問題を期待してます
487：名も無きおうどん：2010/10/03(日) 16:34:21 ID:???: あーインベーダーは凝ってたよね、すごいと思った
488：名も無きおうどん：2010/10/03(日) 17:00:35 ID:???: 解いた時いなかったから把握しきれてないけど
けん玉もいちいち文が仕込んであってすごい

工作とか古文、画像問題とかもテンションあがるｗ
いろんな問題が出てきて飽きないんだよなあ
卓上ゲーム系とか懐ゲーとか、自分には判らないんだが見てて楽しい
489：橙石 ◆20thGMxxQk：2010/10/05(火) 20:00:13 ID:9KT6dVOY: 想定解答を作りましたので公開いたします
ttp://wktw.pv.land.to/kaitou/answer.html

20煎ご参加どうもありがとうございました！
490：名も無きおうどん：2010/10/05(火) 20:46:09 ID:???: おつんこ！
491：名も無きおうどん：2010/10/05(火) 21:48:31 ID:???: 乙！
早いね
492：名も無きおうどん：2010/10/05(火) 22:23:46 ID:???: すげえ、みやすい。
ＧＭお疲れ様です。
493：名も無きおうどん：2010/10/06(水) 18:09:42 ID:???: >>439
小さいことだが早速誤字を見つけてしまったので報告。
20問ガムテロ12の現地が
>>現地は奈良県四日市市あがたが丘と上海老町の間にかかる丑谷橋
になってる。三重県
みんな解ると思うけど
494： ◆20thGMxxQk：2010/10/06(水) 18:46:39 ID:ir/x79qY: >>493
訂正しました。
ご報告ありがとうございます！