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雑談綜合スッドレ16
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前スレ
雑談綜合スッドレ15
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1251122574/
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>>949
何それｋｗｓｋ
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個人のそういう話はここではやめよ
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>>951
あんたがたで出会った男女が付き合い、別れ、
男は別のあんたがた女と付き合い、浮気を乗り越えて結婚し、あんたがたベビーがうまれる。
結婚したあんたがたカップルは他にもいる。
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>>951
あんたがたで出会った男女が付き合い、別れ、
男は別のあんたがた女と付き合い、浮気を乗り越えて結婚し、あんたがたベビーがうまれる。
結婚したあんたがたカップルは他にもいる。
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観客参加型の舞台で、野次が飛んで上手くいかなくなったら、
主催者が突如、ステージに上がってきて、
もう嫌になったから止めます宣言したり、
上手くいかないのはお前らのせいだ！って観客に説教して、
全員が暗い気分で終わるって、最悪の結末だろうよ。
なんであんたがたは、仕掛ける側が
自分たちの企画を最後まで愛せないの。
そういう終わり方をするのが一番ツラくて悲しいのは、
誰よりも仕掛ける側のほうじゃないのか。
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これまで、いろんなイベントを見てきたけど、
参加者の見当違いな批判や、理不尽なクレームで、
泣くような思いも散々したけど
歯を食いしばって、何とかして終わりまでは持ってくよ。
どんなに小さい趣味イベントでも、仕事企画でも。
でなきゃ、その催し物自体が台無しだし、
せっかく準備にかけてきた労力も水の泡じゃないか。
一番挫折感を味わうのは、一番苦労してきた自分じゃないか。
頼むからもっと企画を愛してやってくれよ。
見てて本当にもったいないし、悲しくなるんだよ。
ということで、居た堪れなくなったので俺はあんたがたから離脱する。
ちなみに、俺は三行煎で初めてあんたがたの存在を知った。
運営もＧＭも、まったくやったことはない。
今後、なんとか立て直して、うまくいくことを願ってる。
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>>955-956
同意。
だが待て。
もっと長い目で見てくれ
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>>957
id変わっちゃったが、ありがとう。
そして、こんな長文投下して申し訳ない。
なまじ良く似た立場にいるだけに
仕掛ける側の苦労も、多少なりともわかるが故に、
逆に見ていられなくなった。すまん。
大多数の参加者は楽しんでる。
いいゴールを迎えられること、祈ってる。
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ま、壊したいなら〜って喋ってる主催側って今はあめちゃんだけやろ
始めた人であり名前出しに影響力あるとはいえ、今はもう関わってるのは隅っこだけなんしょ
運営長やGM達はatgt.jpの件以外無言のままなんだし
これからどうするのもあんたがた次第っしょ
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>>956
mixiの辞めます宣言みたいｗ
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合戦で批判されてatgt.jpやめますって論理がわからん
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なんで避難所移転の話がatgt.jpの話になってんだ？
あめちゃんは…atgt.jpはもうそっとしといてやれよ
ようするに強制IDの板に移転すれば少なくとも
ID非表示の自演だかなんだかわからんくだらんレスが減るなら
強制IDでいいじゃないｗ
IDなんかいらねぇよって奴は逆にIDでたらなんか困ることでもあるの？
避難所が分散するのは明らかに良くないと思うんだけど
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くどいなｗ
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ああそうか！
VIPPERらしくどこかの使われてないしたらばかなんか乗っ取ればいいんじゃねーか？ｗｗｗ
''';;';';;'';;;,., ザッザッザ・・・
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッザッザ・・・
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy、
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 VIPからきますた
Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
VIPからきますた ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
＿＿,.ヘ /ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ VIPからきますた
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まだやってたのかｗ
ベテランGMだかなんか知らんが、お前らがいやになったなら、
勝手に去っていけばいいのに、なんでわざわざ壊すような真似して行くんだよｗ
後ろにどんな思いがあるかなんて、それをmixiなんて自分にやさしい人間にしか
見えないところにしかオープンにしてない時点で、しったこっちゃないんだよ。
しかも、今回はGM全員の総意じゃなくて、
トップの暴走だろ？ お前が始めたイベントでも、ここまで
いろんな人間巻き込んだら、すでにお前だけのもんじゃねえんだよ。
それもわからねえから、無責任って言われてんだろ。
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「あんたがた」ってフレーズを最初に使ったのはあめちゃんで、
その後は、それを踏襲して二番煎じ、三番煎じって続いたわけで
ここまで大きくなると、ある意味、あめちゃんにとっても「あんたがた」なんて名前は重荷でしょ？
だから一度、取っ払っていいよ。
「あんたがた」っていう幻想のブランド名なしで、どれだけ人が集まって盛り上がるか。
やってみればいいんだよ。
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あめちゃんが18煎インタビューで「3年でもうしぼんでいきそう・もう一発メインやるか（15煎の動機）」
みたいなこと書いてたけど、案外続いてたかもねw 勢い付に寄与したとは思ってる
結果論だけどあれからさらに2年フォロワー生み続けてきた
やっぱり面白い遊びなんだよね
ただナンバリング煎は確実に減った
あれって古いGMつながりのやつが多い傾向だしw（ナンバリングってえらいの？）
格下のように小煎と呼ばれてるが、ネームバリューもなく地盤も少ないとこから
立ち上げに挑戦しているGMには好感もてた
人集めも工夫しているのがよくわかるしね
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座談会（笑）とやらがなんか象徴的だったなー
いろんな意味で
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５周年だし、一旦「おつかれさん」でよろしいかと
それでもこういう遊びをやりたい人たちは
何かしら工夫してやるでしょう
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>>965
あめちゃん,やっちゃかさんの今までの働きくらい新参の俺でも理解できるけどな？
だからこそ単なる「無責任」だ、で済まられるほど俺らに言えた義理はないと思うし、
そんな思いはしったこっちゃない、なんて口が裂けても思えんなー
こんなこと言うとどうせ擁護だといわれるんだろうなｗ
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>>970
ああ、擁護だな。
どんな世界であれ、自分の仕事ほっぽりだしてばっくれる行為は「無責任」だろうよ。
そいつの人格も功績も関係ねえよ。まず、その行為は「無責任」であり、
それが許されるかどうかは、そいつのこれまで積み重ねてきたもの次第だろうさ。
（実際、スレの反応だって、全否定ってわけでもなかったろうに）
今回何が気持ち悪いって、ヤツハカをかばおうとするあまり、
その行為自体、問題ないことのようにいう連中がいて、
しかも、それが当たり前みたいな面してることだな。
友達だかなんだか知らんが、問題ある行為だったことに違いはねえだろ？
そこを認めた上でフォローに回るならともかく、なんでもかんでも全肯定するだけじゃ、
ただの甘やかしだろ。
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くそ、ID出し忘れた。
だから、やなんだ、キュイは。
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しかも、スレ番間違ったし…ああ、もういいや。
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>>971
仕事？ 誰か金貰ってやってんの？
義務でやってる人いるの？
責任責任っていうんなら
途中ではっきり「もう出来ません、ここで終了です」
っていうのも、一つの責任の取り方だよな
あんたニート？ 仕事はずるずるやればいいってもんじゃないぜ？
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>>974
そうだな。ただしそれはちゃんと後の人間に引き継ぎ等行って、
関係各位に今後の仕事に支障はありませんって、説明してからの話だな。
今回ヤツハカが何をしたよ？
スレで説明するでもなく、公式ページで説明するでもなく、
別の運営に説明させるでもなく、突然atgt.jpのトップを差し替えただけだぜ？
しかも、最初はろだへのリンクはずしてたんだぞ？
これが責任ある行動っていうのか？
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>>971
ヤツハカ氏は運営自体を今のところほっぽり出していないんだが。
そこは理解してるよな？で、だ。
運営に関わった人間があんたがたとして参加しない、という規則は破り、
そして19匁の1煎1問の規則違反についてはペナルティを課した。
このダブルスタンダードを批判の対象にしてるんだよな？
だとしたら俺は後者をなぜ、こまけぇ(ry にしなかったのか、という気持ちがあるのは確かだよ。
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よくわかんないけどヤツハカは金もらって仕事としてatgt.jpを運営してたの？
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>>976
ぜんぜん違うだろｗ ちゃんと読めよｗ
「運営自体をほっぽり出してない」って、本人が出てきて説明したのは、
atgt.jpのトップが変わって、さんざんもめてからだろ？
しかも、キュイの隔離スレだけで、本スレ住人にはいまだに説明してない。
ついでにいうなら、その件は本人が出てきて説明した時点で
「問題はあったが、しょうがねえな」、くらいのことだよ、俺の中では。
俺が批判してるのは、その後に出てきて、ヤツハカ無理やり擁護しようとして、
煎じ中にいらん燃料投下してる、あめちゃんみたいな連中だよ。
とくにあめちゃんは自分も問題参加してるだろうに、それに水差すようなことして
何がやりたいのかと。
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ああ、くそほんとめんどくせえ。
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なあもうこの話を俺らで延々と続けてもキリがないっての。合戦が終わったら運営長から何かアクションがあるでしょ
この話題は合戦が終わらないことには収束がつかねえし一旦休憩だ
問題解けないからってここで愚痴垂らすのはやめろ、本スレに戻れ
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>>977
金もらってるとかいうけど、別に金返せとは言ってないし
コテつけるってのはそういうもんだ
叩きやすいし擁護もしやすい
面白い事をすればすげーってなったりするし、勝手な事すれば無責任って言われるのは普通だろ
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>>981
まあ、atgt.jp の運営はヤツハカ氏の個人的な趣味なんだから、
責任自体がそもそも存在せず「無責任」で何の落ち度も無いはずなんだが
自分から勝手に巻き込まれた俺らがどうこう言える立場じゃないな
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なんか勘違いしてる人が多いこと。
・ヤツハカが責められることは勇者してしまったことのみ。
atgt.jpはあくまでも無償（どころかヤツハカのポケットマネーにて運営）で趣味でやっているただのサイトである。
atgt.jpを辞める理由は勇者の件で責められたことだけではない。
atgt.jpを辞めてもロダのデータは保存しておく
この煎じ中にatgt.jpを辞めたり消したりすることはしない
この煎じの運営をやめるなど一言も言っていないし、それを匂わせるようなこともしていないし
今だって問題なく運営している。
・あんたがたの存続にあめちゃんはまったく関係ない。
あんたがたというジャンルが存在するののはあめちゃんのおかげ。これは間違いない。
あんたがたはあめちゃんが存続させているわけではなく、一般の、名無しで参加していた毎回違う人が
勝手に名乗りをあげてやりたい人だけ募って、次回真似（というと語弊があるかもしれないが）をしている
あめちゃんや元GMがシリーズ化させているわけではない（一部除く）
よって、辞めよう！といって辞めるものではなく、次にGMをやりたい人がいなければ自動的に無くなる。
が、それはGMをやる人がいない期間のみなので、永遠に無くなるのか、しばらく無いだけなのかはわからない。
・あめちゃんがあんたがたを作り、そして色々な企画をし、企画に参加し、
参加型のゲームの第一人者（とまではいかなくてもわりとすごい人）であることは社会的ににも求められている。
が、だからといって謎や企画に関する相談はしても人生相談や人間関係の相談は信じていいかどうかはここだけのあめちゃんしか知らない人には危険すぎる決断。
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>>982
俺らがどうこう言うのは自由じゃね
話を掘り返したり、本人居ないのに勝手にわーわーやるのも自由
ネットなんてそんなもんでしょ
見てていいものじゃないけどな
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>>984
どうこういうのは自由だけど
atgt.jpを辞めてほしく無いなら、どうこう言うんじゃなくて
お願いするべきなんじゃね
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>>983
>ヤツハカが責められることは勇者してしまったことのみ。
いや、ここがダウトだろ。
「合戦の公式ページのトップからリンク貼られてて、
スレのテンプレにも入ってるようなサイトが、
合戦途中であんなことになったのに何の説明もなかった」上に
「そのサイトの管理人は、合戦の運営に携わっていた」ことが
問題ないっていうのは無理があるぜ。
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>>986
問題ないだろｗ
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>>986
えっ
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別に問題ないだろ、こう言っちゃなんだけど、ただの個人サイトじゃん
個人サイト閉める理由が「一身上の都合」じゃダメな理由がわからん
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…本当に問題ないのか？
そうか、そういう感覚なのか。
なら、いいや。うん。
これ以上は平行線だから、やめるわ…
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この期に及んでお客様気分のヤカラがまだいるとは
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>>986
＞「そのサイトの管理人は、合戦の運営に携わっていた」ことが
＞問題ないっていうのは無理があるぜ。
何も問題がないし、
あとで何か言われないためにも運営としても管理人としても名前出してるし
連絡先も公開してるだろ
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>>989
辞めますって言ってくれるだけで親切だよね。
普通の感覚では。
他人様が趣味でやってるサイトを自分がただよく使っていたという理由で
辞めるなんて無責任！の意味がわからない。
引き継げしないなんて無責任という人の意味もわからない。
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反省会が反省会として機能しなくなってからこういうの増えたよねー
倦怠期の夫婦とかカップルに通じるものがあるようなｗｗｗ
あーだこーだいってるうちはいいんじゃないのかね
何もいわれなくなったら本当に終わりだ
ただ、今こんなに大きくしてはなすようなことじゃあない
グチで済ませとけば良かったのに大きくなりすぎだよお前ら
反省会でこれだけ議論ができればいいのに終わったら満足して人いなくなるもんなぁ
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なんで終わってからでいい話を今やっちゃうんだよ、しかもあめちゃんが･･･
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とりあえず次スレ立ててくる
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華麗に1000ゲッツ！
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立てた
雑談綜合スッドレ17
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