13煎反省会会場　その２

827：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 22:17:38 ID:q.Jopehs: あんたがたがつまらなくなってきた理由が分かった気がする
828：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 22:30:10 ID:???: 俺は栗煎2006も二周年煎も12煎も楽しかったな。

十把一絡げでつまらなくなってきたなんて言う古参こそ去ればいい。

実はほとんど参加せずに文句だけ言いに来てるみたいだけどなｗ
829：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/12(水) 22:43:16 ID:j0vzR9Kc: >>826
すいません、来ました

ログのほう読んできます
830：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:06:33 ID:4mqt5xzM: お前らいつまで反省会してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:08:09 ID:yawJhCbY: 　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））

　　　　「13煎反省会終わった」

　　　　「まだはじまってもいねぇよ」
832：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:23:58 ID:tMuDDGbg: >>829
マジメな質問。

今回の諸悪の根源は、メインが一部の重要情報を独占したことにあると俺は思うんだけど、
>>764を見ると、公開のタイミングだけが失敗で、独占したこと自体は正しかったって考えなのかな？
それだと今回の悲劇は繰り返されるように思うんだけど。

それからさ、ログのほう読んできますってことは、質問がなければ>>764で終わりって意味だよね。
ごめんなさいだけで今後への具体的な提案がないのはどうかと思うよ。
数時間のGM内反省会の成果って>>764で終わりなの？
833：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:26:30 ID:zXntDBjY: >>808
そういや、ルピンもいないね。ルピンに見捨てられたか。
834：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:32:48 ID:FOvH4px.: >>833
あれ以上ｇｄｇｄにしたら可哀相なので自重したらしい
835：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:35:41 ID:xfEsKDy2: >>834
ルピンも自分がｇｄｇｄにしてつまんなくさせてる自覚はあるんだなｗ
836：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 00:02:00 ID:???: もう1時間以上経つわけだが
837：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/13(木) 00:16:50 ID:GJ.fLDFE: >>832
今回は改善案を書き込みにきました
ログを読んでくるというのは、>>764以降であんたがたの皆様から新たな質問があれば、
追ってそれに答える　というつもりで発言しました

情報の独占問題に関して、公開のタイミング、の言葉の中に勝手にはめ込んでいました
独占というよりは私のところに集まってきている情報の、どれを今全員に公開すべきなのか
情報の整理をせずに、ただ新たに情報がくればそのまま頭に溜め込んでいく　といった状態でした

逐一情報がくれば重要度などの区別で整理すれば良かったのだと思います
準備途中でDD++にそういう区別の仕方をするといい、と教えてくれたのですが、こちらで対応するのが遅れ、結果重要なことがほとんど伝わってない状況になってしまいました

独占したことは正しかった　とは思っておりません
838：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/13(木) 00:22:32 ID:GJ.fLDFE: 一旦席外します
839：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 00:43:20 ID:84MhVXH.: みんなが反省会に期待してたのは問題点の特定と改善案の提起であって、謝罪ではないと思うんだが。

>>837
情報を全員で共有する、という考えは初めから無かった？
無かったとしたらそれはなぜ？
840：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 00:58:55 ID:pNSRkjBk: >>839
うん、謝罪は既に一通り済んでいたと思う。俺も、後に繋がるものが欲しかった。

情報を非公開にしたのは奈（ｒｙを警戒したという噂が>>504で指摘されてたね。

でも逆にGM内で公開にした情報はあんたがたに漏れちゃったよね。
結果的に、「あんたがたに知られちゃいけない→GM内で非公開」の対偶として
「GM内で公開→あんたがたに多少は知られてもいい」になっちゃった気がするけど
どうだろう。

>>837
>独占というよりは私のところに集まってきている情報の、どれを今全員に公開すべきなのか
>情報の整理をせずに、ただ新たに情報がくればそのまま頭に溜め込んでいく　といった状態でした

つまりこれは、意図的に隠した訳ではない、ということかな。これは初耳だなあ。なるほど。
でもその意図は下っ端GMに伝わってなかったんじゃないかな。それじゃ隠してたのと変わらないかも。
841：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 01:11:14 ID:???: >>837
>独占したことは正しかった　とは思っておりません

これが聞けただけでも良かったかな。俺は。暁乙。じゃーね。
842：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 01:50:53 ID:f84V.PRo: >暁
一応確認。
お盆煎や同人誌は13
煎の仕込み？
多分違うだろうけど気になったので！
843：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 02:11:57 ID:???: 改善案とか暁は読まなくていいから。
お前はもう二度とＧＭやるな
844：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 02:18:46 ID:???: >>843
改善案は暁のためじゃなくて今後GMをやる他の人たちのため。
845：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 05:50:57 ID:???: 失敗した奴に聞いたって改善案なんてでねーよ
846：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 06:57:33 ID:???: >>845
まあ、落ち着け。ただの暁イジメになってしまう。

何がまずかったのか、ってことを分析することは、
同じミスをしないためには重要だ。
「こういうことはしない方がいい」ってだけでも「改善」に繋がるよ。

とりあえず、暁、お疲れさま。
847：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 09:01:06 ID:AQWDvwxA: メインって改善策言っても言わなくても叩かれるんだなｗ
848：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 13:10:22 ID:???: 失敗したんだから叩かれるのはしかたないんだぜ
大切なのはそれを経験としてちゃんと後世に伝えること。
それがあんたがたが終わった後のＧＭの役割だぜ
849：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 20:29:49 ID:RO3p8H1U: むしろ失敗例こそ貴重だろう
取りあえず避けるべき点が分かるんだから
850：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 20:48:41 ID:5NWs0v7E: なんだかんだ言ってもみんな「あんたがた」が
好きなんだろ？みんなで盛り上げていこうぜ！！
851：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 20:57:06 ID:/oKHw2ts: 麦は踏まれて強くなるんじゃよ
852：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 21:21:36 ID:RZ6NU0hw: 根本的な問題は、メインが管理できるGMの数を上回って、GMを採用してしまったところにあるんじゃね？と思った。
10人くらいなら意思の統率がとれても、30人弱となると難しいだろうし。
人数が多くなる→情報の漏洩が怖い→全GMに情報が行き渡らない→検証がおろそかに→ｇｄｇｄ　って感じになりそうだ。

募集段階で、大体何問ぐらいで、どのあたりにガムテを貼りたいかっていうのがあったほうがいいのかもね。
853：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 21:36:50 ID:eA8oiJQ2: 煎じ中に次の現地の情報が洩れたとしても。

たとえ現地がmsrであったとしても。

俺は凸るぜ！！

嫁さんが許してくれればな(^_-)☆

今煎は我慢しっぱなしだったぜ(ノω・。)
854：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 23:23:03 ID:???: 一
日
一
席
外
し
ま
す
855：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 00:09:46 ID:b3qvWKqo: sageてるのはチキン？
856：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 00:41:21 ID:???: sageがデフォだからだよ。
ageてたらえらいのか？
857：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 01:02:16 ID:oBIPYfSw: ↑　と、チキンが申しております
858：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 03:21:20 ID:N7np00aw: 　雑　談　は　雑　談　ス　レ　で
859：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 04:34:39 ID:???: 早く埋めちゃえ＞＜
860：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 12:53:35 ID:???: 用語集にあったので持ってきますた。

ブリザード

元はシベリア板用語で、早い話が「荒らし」の事。
空気読めない困ったちゃんも含むので、
あんたがたにおいて荒らしは必ずしもコピペ爆撃や突撃を指す訳ではない。
GMと真面目な参加者最大の敵。

「単発IDをGMと決め付ける」、「納得のいかない過去の問題をいつまでも引きずる」、「過疎になるとすかさず"gdgdだな"と書き込む」、「ED前に反省会の流れを作り出す」など。
寛大な心でｐｓｐｓに励むのがあんたがたの心構えである。
861：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 15:21:32 ID:???: >>860
VIPで心構えとか宗教団体ですか？ｗｗｗ
そういう流れになるかならないかはGM次第なのにｗｗｗ
>>257の方が百倍ｶｺﾖｽｗ
862：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 16:36:40 ID:ARrf0Ub2: >>860の「心構え」はいいすぎとしても
その他のポイントはおおむね同意

不完全燃焼な叩きはできればやめてほしい
それが楽しい人も少しは居るんだろうからしょうがないけどｗｗ
せっかくあんたがた参加するんだから、出されたものは（ｒｙでいいじゃない
863：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 22:40:19 ID:pD.EIBxI: >>861
そうやって全部ＧＭのせいにしてきたからこうなったのかもな
864：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 23:23:31 ID:6TwTypV.: あんたがたはGMだけでできるものじゃないしね。
踊らされる俺たちがいて、初めてあんたがたが成立するわけで。
ときにはGMの意図していないところで、面白いことが起きたりするしね。

もちろん指揮棒振っているGMが下手ならうまく踊るのも大変だけど、
うまく踊ってみせるのも必要かと。

GMたちが、無償で頑張って何とか楽しませようとしているのは確かなんだし。
865：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 03:34:22 ID:jKiknNp.: 暁は反省する気があるのかね
このスレに来たと思えばすぐに離れてって何回目だ？
終わった事で責める気はないんだから、出てこいよ
お前がいなきゃ、反省なんて出来ないんだぜ？
866：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 05:12:53 ID:0paj.HyY: 反省したから出てきたように見えたけど違うのか
867：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 07:07:35 ID:XKtXmE2U: GMは「挑戦」しようという気が足りない
868：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 07:19:55 ID:???: >>862-864
結局は、学園祭は無料なんだからブーイングすんなよ！って在校生に説教してる、ってことだよな？

ブーイングの何割かは一般客と新入生がやるんだからブーイングはなくならないわけだけどｗ
869：864：2007/09/15(土) 07:51:02 ID:XUbBuDhc: >>868
>結局は、学園祭は無料なんだからブーイングすんなよ！って在校生に説教してる、ってことだよな？

違う。

いくら無償（無料）だからって、やってはいけないことはある。だからブーイングすべきところはある。
ブーイングがなければ、改善すべき点が見つからない場合だってある。

だからブーイングを全否定しているわけではなく。

こちら側の人間も一緒になってできるのが「あんたがた」だと俺は思う。
だから、全ての責任をGM側に押し付けて叩くだけの「反省」っておかしくね？・・・・てこと。
こちらがお金を払っているなら、それに見合うサービスを求めるのは当然だけどね。

もちろん、いくら無償でも、それで何らかの被害に遭ったなら、それは文句を言うべきだし
GMも猛省しないとダメだろ。ｍｓｒ勇者の移動費とかは別として。
870：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 10:38:57 ID:CPABOtMU: >>867
ＧＭが本気で勝とうとしたら相当叩かれるぞｗ
871：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 10:46:34 ID:???: >>870
そこの調整が上手な人がやると良い煎になると思う
本気で勝とうとする必要は無いけれど
下手すると負けるぜ？っていうふいんきがないと
「VIPPERのあんたがたに挑戦します」じゃない

いつでも食べれる場所に餌を蒔いて、食べ終わるのを待ってる感じ
楽しいのは蒔いた人と食べてる本人だけで
見ている人はなんにも面白くない
872：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 10:51:40 ID:CPABOtMU: >>871
そんなこと言ったら初代だって「VIPPERのあんたがたに挑戦します」じゃないと思うんだが
873：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 11:14:59 ID:7TC122/I: >>872
ニュアンスの問題なので伝えるのが難しいから
なんとか察しれとしか言いようが無い
874：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 12:39:25 ID:???: とりあえず>>867がメインやればいいと思うよ
875：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 19:44:46 ID:Qkx1c5sM: 暁は中途半端に出てこないで(レス読んでくるなど書く必要なし)今まで出た質問で未回答のものにきちんと答えろよ

暁がハッキリした態度を取れば糞反省会も終わりだろ
やたら…の多い謝罪する気の感じられない「ごめんなさい」ばかり見せられても誠意が感じられない
しっかり終わらせるのもメインの仕事だろ？
自分の始めたことには責任持てよ
876：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 21:34:47 ID:K9dvcsKQ: …が多かったら誠意がないのか？

向こうには誠意があってもこっちには誠意が感じられなかったと言ってしまえばそうなのかもしれないが
それを言い出すと水掛け論になっちまうぜ？

どこまでがキリがよくてキリが悪いんだ？
グレーの部分をクリアにしようとしたらいつまでたっても納得のいかない人がでる
人の感じ方は様々だからね。875と俺が別の考えの様にさ。

謝罪と改善が出て十分じゃない？
埋めて終わりにしようや
877：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 21:53:56 ID:vrgHSXb.: >>875は今回の煎じで、なんか迷惑でも被ったのか？
おれも876に同意だな。

いろいろあったにせよ、テレｓ(ryとは違って、いちおう完結させたし。
いろいろと問題点も提起された。

これまでの反省会でも、全ての質問には答えられてなかったしね。

もう埋めていいんじゃない？思い出でも語りながらｗ
878：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 22:31:11 ID:???: 反省会場埋めるなんて、それこそ…
879：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 01:17:29 ID:iVScLc0U: おしりにｵﾃﾞｷできたから座るのつらいんだけど
なんかよい方法ない？
空気椅子は15秒まで。
880：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 01:36:13 ID:YAWsGdi2: >>879
つドーナツ型座布団
881：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 01:59:03 ID:iVScLc0U: 痔用みたいのか。
使ってみようかなぁ。
ありがとね。
882：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 13:59:52 ID:htLM0OAg: 公式少し更新されたね
GM乙
でも玉子うｐが2回あるぞ
883：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 23:59:18 ID:???: このスレが終わるまでに模範解答集とかブログの続きとか全部終わらせて
すっきりスレ消化したいなあ
884：名も無きおうどん：2007/09/17(月) 08:40:27 ID:???: 無理じゃねえか？
885：名も無きおうどん：2007/09/18(火) 13:03:41 ID:???: 間に合わなさそうなら一気にツール埋めして新スレ立てて
期限延びてウマーじゃね？
886：名も無きおうどん：2007/09/18(火) 16:38:03 ID:JlN8Bxj.: 間に合わなかったらＵＲＬ補完スレで更新をお知らせしてくれればいいや
887：名も無きおうどん：2007/10/02(火) 19:06:58 ID:SNmEZUs.: 模範解答ｍｄ－？
888：名も無きおうどん：2007/10/02(火) 21:53:20 ID:???: てすと
889：名も無きおうどん：2007/10/04(木) 06:52:13 ID:???: 公式解答うｐ乙
欠けてるところは作問担当GMが捕まらなかったのですか？
890：名も無きおうどん：2007/10/04(木) 15:18:59 ID:U7iI6VEc: >>889
欠けているところは担当のメインがつかまらないから書けないのです。
891：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 06:00:29 ID:???: そろそろブログのほうも完結してほしいな
892：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 12:44:39 ID:???: メインってまだ生きてるの？
893：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 20:16:31 ID:???: >>892
mixiの最終ログインが2日以内だから生きてるだろう。
なんだかんだで平均1日1回以上はアクセスしてるみたいだし、日記も書いてるし。
894：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 21:28:16 ID:???: >>893
完全にストーカーだな
895：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 22:31:40 ID:???: >>892を見てmixiチェックした俺もストーカーか。
896：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 23:55:20 ID:hijUH2fM: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm967039
897：名も無きおうどん：2007/10/06(土) 03:14:18 ID:???: はばタンｗｗｗ
898：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 10:56:30 ID:6WXxJIMo: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1183899740/993
を見るとさすけも参加してたらしいけどさすけってＧＭじゃないのか？
899：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 17:37:50 ID:???: >>898
どう考えても13煎のGMに参加してたという文脈だろうJK
900：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 17:48:32 ID:???: >>899
どう考えても13煎の参加者として参加してたという文脈だろうJK
おまいは982読み直して来い
901：899：2007/12/04(火) 18:54:50 ID:???: >>900
898のスレの982読み直して来た
大変申し訳ないが、982書いたの俺ｗｗｗ
982は13煎ＧＭの中に元メインＧＭが何人参加してるかの妄想を書いたので
993はそれへのレスだから、やっぱり13煎のGMに参加してたという文脈だろ
902：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 19:06:16 ID:???: >>901
じゃ993は１３煎のＧＭばらしてたってことかよ？そっちの方が問題だなｗｗｗ

そんなわきゃねー
903：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 19:32:43 ID:???: >>902
１３煎のGMの内情リークはあったよｗ
904：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 20:05:48 ID:???: >>902
一般に紛れてスタンポ台紙作ってた13GMもいるから気にすんな
905：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 21:11:09 ID:A.zhaX/g: >>904
ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝｗｗｗｗ
906：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 21:56:35 ID:???: 用語集見たけど、Ｒ１８ＧＭ蜻蛉＝１３ＧＭ赤蜂って１１ＧＭわんわんなんだね
１１、１３、Ｒ１８、１４って仲間内で回してたってことか～
907：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 22:45:13 ID:???: 14終わった日にあめちゃんねるにいたんだけど
R-18メインから14GMには一切連絡なかったらしいよ
時期被ってすいませんって謝ってたよｗ
908：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 23:25:57 ID:7lCBOfNE: 気付いたら知り合いでした的なナニか
909：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 23:48:38 ID:???: >>907
じゃあ14GMは13とR18とは無関係だったってこと？
13に11が多いのは反省会でメインが頼んだって言ってたし知ってたが
910：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 23:51:59 ID:???: >>909
正直知らんがな(´･ω･`)
わしその時たまたまおっただけやがな(´･ω･`)
911：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 00:01:13 ID:???: 野暮な奴がいるな
そんなに内情探りたいのか？
912：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 00:15:54 ID:???: まあ知ったところでだからどうしたとしかいえないんだがな
蜻蛉がわんわんだろうがにゃんにゃんだろうが
R18と14煎がつながってたりつながってなかったり
正直どうでもいい俺がいる。おもしろければいいじゃん
913：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 00:48:38 ID:???: 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
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914：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 07:41:13 ID:???: 全部１１ＧＭじゃん？４つとも参加したＧＭもいるし

いいとか悪いとか言ってない
ただ問題はあまり変わりばえしなかったなあ
915：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 08:44:23 ID:???: 雑談スレだか14煎反省会スレでも言われたたけど
GMの内情をウダウダ言ってるやつ気持ち悪い

あめちゃんねるにもよく行ってるみたいだから（？）過去GMとかなんだろうけど
916：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 08:52:34 ID:???: 11GMが多かろうがGMやろうって気になるだけありがたい
14じゃ13の後ってこともあって心配していたんだが今回のはよかったと思った
同じ11が多くてもこうも違いが出るのはメインや他のGMの差かね
おもしろいものを作ってくれればなんだっていいが
917：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 09:06:41 ID:???: 問題以外の部分では違ってたね
918：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 17:21:33 ID:???: ４つとも参加したGMって一人だけじゃんｗ
単にGMやるのが大好きなだけだろｗｗｗ

14煎は13煎に誘われなかった11煎GMの一部が汚名返上したくて募集をかけたらしいし
GMが大人数だった煎ならではの被りなんじゃね？

まあ、おもしろいことをやってくれれば誰でもなんでもいいけど
919：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 18:45:12 ID:dZC417/E: またリベンジか
920：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 19:23:51 ID:XcNdGXDA: 内情とか出てきたのって10か11くらいからだよね
921：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 19:35:31 ID:???: またなのか？でもリベンジとかどーでもいいや
13より14のほうが面白かったから俺はそれで満足
次も面白いといいのにってだけだな

まあ13の反省スレに書くことじゃないので逝ってくる
922：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 19:49:37 ID:???: 他の煎と比べても無意味だろ
13はGMもGMだったけどあんたがたもあんたがただったし
923：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 20:54:03 ID:???: 誰も悪いとか書いてへんのに何でそんな必死なん？
924：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 21:44:35 ID:wRv5ECgg: なんで自分関西弁なん？
925：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 22:46:35 ID:???: >>2
> 　　　　／）
> （＼(´･ω･`)／）　新スレです
> 　＼　　　　　／　　楽しく使ってね
> 　　＼　／～　　　仲良く使ってね
> 　　　　UU
926：名も無きおうどん：2007/12/25(火) 23:51:15 ID:???: >>672
赤、青、黄、緑、桃って戦隊モノだったのか？
927：名も無きおうどん：2007/12/26(水) 08:17:20 ID:???: >>926
黄色に気付いてくれてあるがとう
GM内でも気付いてない人多数だったのは内緒だ
928：211.120.163.15：2009/08/11(火) 15:57:43 ID:seEh89ug: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022)
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13煎反省会会場 その２