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競馬板の方針を話し合うスレ

7◆.vGOkeibaU:2005/03/05(土) 08:03:32
>>6は行間を空けたほうがいいね

8こっちのほうがいいかな:2005/03/05(土) 14:06:19
あっぷろーどさんの紹介で宣伝させてもらいにきました。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
【競馬板】  2ch全板トーナメント! 【開催中!】
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

・現在1次予選○組の投票が行われています。
・競馬板は3/9に出走。激戦の8組に入りました。

もし関心を持っていただけたら、一度こちらへお越しください
        ↓   ↓
【3/9】第2回全板人気トーナメント2【投票日】 
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1109823339/

9宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/05(土) 15:58:56
あっぷろーどさんの紹介での行はいらんと思う。

それ以外はいいんじゃないかな?
簡潔で。

10名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/05(土) 18:34:42
今日これで実況に貼ってみましたけどいいですかね?夜に保守かねてもう1度貼ってこようと思ってます。

☆☆☆第2回2ch全板人気トーナメント開催中☆☆☆

     ただいま予選4組の投票受付中です
  一次予選は個人の好きな板に投票してOKです
 ▽公式サイト▽ http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html

↓↓ 投票方法などは競馬板のスレを御覧下さい ↓↓
 http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1109823339/

   ★☆★競馬板は3/9(水)に出走します★☆★

11名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/05(土) 18:36:15
>ただいま予選4組の投票受付中です
あ〜 この部分は次の日の分にします。。。

12◆.vGOkeibaU:2005/03/06(日) 03:01:26
お願いします 分かりやすくていいと思います!
もし競馬板から100票取れなかったらこのテンプレ使わせてもらうといいと思うな。

13宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/07(月) 19:59:16
age。
見てくれるかな。

えーと挨拶表他の使用法についての認識のすりあわせをしましょう。
俺の中では
挨拶表→過去スレ〜現行スレで来てくれた板のみをのせる=前スレアドレスを
    知ってもらってるので新スレアドレスを告知する目的
いらっしゃいませ表→現行スレに来てくれた板のみを「>レス番」でリンク。
    スレの他板選対スレリンクの役目。おみやげ等にも行きやすい
出走日別挨拶表→その日の投票推奨をしやすくする。あと、選対スレがあるけど
    選対の動きの無い板の把握。配達表作る時にも役立つ

俺はこんな感じ。どれをどう使うかは統一しましょう。
なるべく更新しやすい形で。

14◆.vGOkeibaU:2005/03/07(月) 23:12:01
ほぼ同じ認識だと思います。

挨拶表はあいうえお順ということで。
挨拶表を消去表とかに言い方変えませんか?
なんか分かりにくいので。

15◆.vGOkeibaU:2005/03/07(月) 23:20:01
ついでに、今まで通り、出走日別は作るので、
消去表といらっしゃいませ表の更新をお願いします。

16宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/08(火) 19:41:34
了解

17宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/08(火) 20:10:18
これから思ったことをぽつりぽつりと貼り付けて行こうかな。

えーと
昨日思った事は

自板の投票数をキッチリ数えてくれていて、大変だなー乙と思うんだが、
票数をぼかした方がよくないだろうかとふと思った。
約○○票だったねー、と。100超えたら、目標超えたー、と。
鯖読むのも良いかもしれん。イメージ戦略としてね。
まあこれはどっちでもよい。

あと今日これから投票が始まるのだけれど、
どの板が何票投票してくれたかっていうのをもし集計しようとしているのなら、
それはやめておきたいのだがどうか。

とりあえず今は以上。

これ以降、こういう選対としてすりあわせておきたいことを書いていく方向で
このスレを使いませんかと言うことで、定期的に見るようにしてほしいです。
行動を咎めていこうと思っている訳じゃないので、理由等あれば言ってね。

18なりたあっぷろーど </b><font color=#FF0000>(8qoqUMA.)</font><b>:2005/03/08(火) 21:05:33
>>17
ノシ 了解。

投票に関しては、どこが投票してくれたかはキッチリ絶対もれなく調べる、
ただし票数は一切カウントしない。
理由は数じゃないから。貴重な一票を競馬板にくれた、それだけで十分だから、それこそが一番大切なことだから、
ってことで。

19宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/08(火) 21:14:25
>>18
どこ板さんだったか忘れたけどおよびですよ。
あー、オリンピックさんだっけか。

20なりたあっぷろーど </b><font color=#FF0000>(8qoqUMA.)</font><b>:2005/03/08(火) 21:50:41
>>19
ういうい。
いってくるー。

21名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 02:50:57
まとめ氏がここへのをはってたからチラシの裏っぽく書いてみるけど、
主催者(JRAとか各自治体)的発想で言えば
金額の多寡ではなく、馬券を購入してくださったお客様に
ご購入ありがとうございましたと言うみたいなものかな

22◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 02:52:35
票数カウントしないのね。別にいいんだけど、
印象だけじゃどの板が多かったのか分からないのに。
たとえば、株や野球は支援してくれそうだけど、
マイナーなところでたくさん入れてくれたの無視しそうなのが気になる。

23宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/09(水) 02:53:44
すまんね。来てくれて。以下投票数計算についてはこちらで。
本スレでは絶対話題にしないように。
すでに数えてくれてる人いたら、とりあえずメモ帳か何かに貼っといてほしい。
何より本スレが議論で囂々だと票数が落ちるのは
こないだ(2日か3日前)競馬板からの票数が落ちた事でもわかるから
この議論はこっちでやろう。出走当日だがこれは大事な問題だと思う。

24◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 02:57:33
あれは議論していたから票数が落ちたわけじゃないと思う。

25◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 02:58:37
あと、他にも集計するつもりだったひといると思うから
意見を聞いてから決めてね。

26宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/09(水) 03:00:06
どうも文が長くなるなあw

とりあえず本スレ381の通りだよ

27名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:02:09
向こうで票がどうだこうだって話しない方がよくね?
381で一応告知したけどもう一回した方が良さそう。

28◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:03:54
381 名前:競馬板の投票日は3/9@トーナメント ◆.vGOkeibaU [sage] 投稿日:05/03/09 02:55:13 ID:KTcEhFTu0
票数を出す出さないは未定なのでここで意見を出し合う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19911/1109859641/

これ?

29宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/09(水) 03:05:59
すまん382だ。

30名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:06:18
票数は大事だけどそれだけを目安にするのはよくないと思う。
理想はその板の投票のうちどれだけの割合を競馬板に割いてくれたか分かることだが
それは大変だよね

31◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:07:33
なんか大きな板より小さな板を重視する考えの人が多いみたいだねえ。
小さな板で1票入れてくれたところと大きな板で30票入れた組が本選で当たったらどっちをとるんだろう?
自由投票か?

32◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:08:17
割合を出すためには数を数えないといけないわけだが。。。

33宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/09(水) 03:09:07
強烈なパワーゲームができる板に勝つには
その板VS他全板
くらいしないとだめだろうな。その為にはどんな少ない支援票でも大事にする姿勢は
貫くべきだ。イメージ戦略みたいなもんだ。

アケ板選対行って来い。競馬票とアケ板票で1位のVIPか狼抜こうってよ。
熱い奴らだった。

34名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:10:35
数え始めてたけど出さない方向でいいと思う。
ただ競馬板の票数自体は把握しといたほうがいいんじゃないかな。

35宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/09(水) 03:10:41
>>31
入れてくれた板全てを重視する。票の大小じゃない。

36◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:11:24
うんいいよそれで。

37名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:11:46
>>31
そんな極端な例じゃなくて
例えばA板が全面支援で20票入れてくれたのと
巨大板Bが150のうち25票入れてくれたのと比べてみると・・・

38◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:11:52
結局予想大会なんかはやらないのかな

39◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:13:02
>>37 票数数えてるじゃん?

40名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:14:04
>>39
だから票数だけ数えると25票入れてくれて感謝って単純につながりそうでしょ?

41◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:14:32
つまり全面支援を一番重視するということかな。
異論は無いよ。

42◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:15:44
たまたま1票入れてくれた板と全面支援してくれた板も同じ扱いにするの?

43宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/09(水) 03:17:45
>>42
自由投票にしとけば住人それぞれの印象で票数は別れるだろうよ
競馬板住人にまかせりゃいいの

44◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:18:03
つまり全面支援や力を入れてくれた板を重視するのか〔差をつけるのか〕
たまたま1票入れてくれた板と全面支援してくれた板も同じ扱いにするのか〔同じに扱うのか〕
その違いが明確になれば問題は無いよ

45◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:21:07
>>43の場合
マイナーなところでたくさん入れてくれたの無視しそうなのが気になる。
そこは大丈夫なのかな?ラシが無い板は印象に残らないって可能性もある。

46名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:21:45
全面支援してくれたほう優先でしょ
常識的に考えて。
だからといって1票入れてくれたところを軽視するわけではなく
その恩義は忘れません。
ってなところでいいんじゃないの。
なんか八方美人的だけど。

47◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:22:23
それと、2次以降も同盟組まない方向でいいのかな?

48◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:23:54
多分票数で行動するよりは、平等に扱ったほうが結果的にいいと思うんだけど
あつく支援してくれたってのはどこで判断するの?

49名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:25:13
一票を投じてくれた板は自分のことを相手に重視して欲しいとは思ってないんじゃないかな?
そこへいくと全面支援は重視して欲しい気持ちが多少はあるはず。
そこを汲み取って全面支援を重視した方がいいと思う。公式に

50◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:25:32
株やプロが支援してくれてるみたいって噂だけで決めると
マイナーなところでたくさん入れてくれたの無視しそうなのが気になる。

それは解決できるかな?

51名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:29:00
票数を目安にしないと言う方針で>>50の問題を解決するには
厳密な調査が必要になるね。

52◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:30:07
まぁそのへんは任せます。
マイナーなところでたくさん入れてくれたの無視しないというのを信じて。

53宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/09(水) 03:30:59
同盟はマジ1次が終わってからじゃないと動けないと思うなあ
どんな新勢力が出てくるか、わかったもんじゃないw

54名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:31:08
うちらの組に対する取り組みは
投票してくれた板の各選対スレに痕跡でも残ってないかな?
独断で決めてるようなところはないだろうし。

55宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/09(水) 03:33:04
もう各選対をくまなくみるしかないかもしれん。
とりあえずアケ板さんの話しに本スレもどろう。

票数数えないのはファイナルアンサーでOKね。

56名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 03:34:41
入れてくれた板は調べるんだよな当然。
票数は数えなくていいけど。

57◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 03:50:38
票数数えなくていいよ。

58宇垣纏 </b><font color=#FF0000>(TDTF3Pt6)</font><b>:2005/03/09(水) 04:57:22
愚痴スレのんはにっこりスルー
反応したらつけあがるよ

59◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 05:18:21
色んな意見があっていいと思うんだけどなぁ。

60◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 05:31:51
問題を起してしまったみたいで申し訳ないです。。。

61◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 06:00:12
反省します。いつももめごとの種となってしまいます。しばらく頭を冷やします。

62名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:25:06
なんか荒らしがきてるな

63名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:28:06
◆.vGOkeibaUこっち見てるか?
向こうでレスつけるなよ〜

64名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:28:52
ID:KTcEhFTu0、おまいが釣られてどうする?

65名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:30:06
NGワードくらい覚えようぜ

66名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:32:15
結局なんだかんだやっても負け戦なんだろ?
あっちで誰かがそう言ってたこどさ。
議論する意味ねーじゃん。

67名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:33:36
ここも見られているので発言は慎重に

68名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:35:11
例えるなら
「オリンピックは出場することに意義がある」と
「出場するからには勝つ気で挑まなければ意味がない」
という思想の違いだよ。

69名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:35:22
なんかあいつ他の板まで荒らしそうだぞ

70名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:39:56
今は1次予選、トライアルレースのさらに前哨戦みたいなもんだからなあ。
ここでメイチの仕上げでレースをすると、後の本戦で反動がきそうで。
2次予選に進むだけの賞金というか、票数は獲得できそうなんだから、
まだ今の方針でいいんじゃないかと。

71名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:40:10
ID:lJ9kezKV0、空気嫁

72◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 16:40:35
しばらく発言しない方がいいですね。
競馬板もうまく軌道にのりましたしね。
出走日別挨拶表の更新など、もし代わりにやっていただけると助かるのですが。
あと、誰かお礼に伺うあいさつ文も考えた方がいいと思いますよ。

73名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:41:20
ここのみんなはほんとに優勝するつもりでいるのか?
参加するだけじゃないのか?

74◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 16:43:38
ID:lJ9kezKV0さんはひとつの意見なので、押さえつけてはダメだと思います。
まず聞いて、それで納得させることが出来なきゃ。
彼が荒らすとは思えないよ。
ただ、こちらが話し合おうとしないなら荒したくなるだろうけど。

75名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:44:09
>>71
そこまで背負い込まなくてもいいと思う。
愚痴スレはもともとああいう空気の場所だし、
それゆえに見てる人は決して多くない。だから今までどおり頑張ろうよ

76名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:44:51
優勝のシナリオはあるのか?
ホリエモンを見習えよ

7775:2005/03/09(水) 16:44:52
すまん>>72

78名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:45:09
ID:lJ9kezKV0は荒らしじゃないにして発言が厨すぎる
もうちょっと言葉を選べないかね

79名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:46:34
じゃあもう一度聞きたいんだけど
仮に競馬板全員が投票したとしても
モー板には本当に勝てないのか?

80名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:48:06
>>79
それ以前に競馬板全員に投票させることが本気で可能と思ってるの?

81名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:49:40
>>79
まずどうやって全員に投票させるか?ってのが問題なのさ。
マルチポストで宣伝したらウゼーって思う奴がたくさん出てくるわけよ
アンチトーナメント派ってやつだな。
そいつらが対戦相手にわざと投票したり、他所の板に競馬板の悪口書いたり、
選対スレで暴れて住民が投票する気無くなって逃げてったりするわけさ。

ちなみに全部前回あったことだぞ。だからやめとけって奴が多いのさ

82名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:49:53
今から不可能だと思ってることが負け戦だろ
そう思う

それ以前に質問に答えてから言いなよ

83名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:50:45
勝ち負けじゃないだろう。
祭りなんだから。

84名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:51:15
>>82
じゃあ具体的な策を提案してくれ
それが有効だと判断されればみんな行動に移るから

85名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:51:49
勝ち負けだろ
そんなふうに考えてるから投票しないんじゃないか?

86名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:52:31
前回、競馬板内のスレに宣伝して大荒れになった教訓なのさ。
もちろんおまいみたいに協力的なやつも出てくるだろうけど、
「ウザイ、俺らは競馬の話がしたいんだ」
ってヤツも大勢いる。

それに、今日の投票は予選。
弥生で仕上げまくってレコードタイム出しても
皐月、ダービーで負けたら意味ない。

87名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:53:28
ちなみに板人口では
モ(狼)>>>>>競馬

88◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 16:54:04
>>75
そう励ましてくれるのはありがたいのですが、
イメージ戦略の中ですべきでないことをしてしまった。
競馬板のメンバーにも不快に思う人が出てきてしまいました。
自分が書き込むことで掲示板が荒れるなら、出て行かないほうがいいと思います。

89名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:54:14
>>84
いやだから先に全員投票すればモー板に勝てるの?が聞きたいって
言ってるんだけど。そんなに先送りするなよ。

90名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:54:55
狼板の住人は競馬板の10倍近くいると思われる。VIPも同様。
アケ板、新シャア板も書き込み数なら競馬板より多い。

91名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:55:06
ID:lJ9kezKV0の言っていることは一理あるんだよ。
ただね、トーナメントはものすごく長いんだよ。決勝戦が5/30。
それまで延々と競馬板内にトーナメント宣伝が蔓延してみろ。
最初は好意的な住人も、アンチに変わっていく。
今日が本番じゃない。いかに本番に向けて、可能な限りの
票を掘り起こせるかを議論する時間はいっぱいある。

92名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:55:09
競馬板の掘り起こしが必要だという問題意識の点では賛同するよ。
問題はなるべく軋轢を生じさせない方法だろ。

前回はコピペしまくって失敗している。
よい方法を提案してくれた方がありがたい。

93名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:55:11
>>89
そもそも全員が投票するなんてことがありえないって皆言ってるのさ
「空から金降ってきたら俺らみんな金持ちだよな?」って言ってるようなもんだから
「そんなことありえねえ」ってレスが帰ってくるわけ
有効な案があるなら出してみたら皆少しは聞く気になると思うよ

あと、今日は勝てりゃもちろんいいけど着狙いでも問題ない、トライアルなんだからな

94名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:56:06
>>89
根拠もないのに答えられるわけないだろ。
参考になるのは一日の書き込み数だけど
競馬板とは比べ物にならないほど多いよ、モー娘板は

95名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 16:56:39
競馬板全員でもモー板全員には勝てないよ。
単純に住民の数では負けてる。
だけど、住民の数だけで決まらないのがこのゲーム。

もちろん、勝ち負けにはこだわってる

ぶっちゃけ、ココは5位以内で通過すればいい。
で、徐々に機運を高めて決勝で競馬板住民の大半から投票
してもらえるようにする方針。

96名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:00:25
へーそんなに多いんだ。
じゃー決戦の日は岡部のAA作るんだな。
情けで投票してくれるよ。あとは各自自スレで
50人のノルマだな。とりあえずこれで競馬板はよし
としよう。

97名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:00:35
そうそう、ここは権利だけとって次に備えるっていうのは、
競馬板の住人なら馴染みやすい考え方だと思うけど。

98名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:02:52
>>96
頼むからもっと人の話聞いてくれ・・・

99◆.vGOkeibaU:2005/03/09(水) 17:03:21
自分もとあるスレでさりげなく?告知したら、コテでみんな投票してくれていたよ。
感動した。全員が耳を傾けてくれるとは思わないけど、
まずは自分のスレで試してみるのがいいと思うよ。

100名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:03:41
同盟は君たちにまかせるとして
友達5人に投票するように頼む。
達成できた者は報告をし、私から祝福を受ける。
しかし、ニートは友達がいないからちょっと無理か?

101名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:03:44
ID:lJ9kezKV0は娘板の恐ろしい住人の数を知らなかったらしいから
ああいう意見になるのは仕方ないのかな?

102名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:05:27
勧誘ノルマ達成報告祝福スレを
立ち上げるべきだな。

103名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:06:02
>>101
たしかにそうかもしれないね。
投票所の雑談スレあたりをのぞいてふいんき(ryを見てきたらいい。

104名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:07:31
>>99
こんなに皆から総スカン食らってる奴がスレで宣伝して上手くいくわけないって。
今のうちから「勝手なことするな」と釘さして止めるべき。
アンチが選対スレ来たらトーナメントほぼ終わりだぞ。

105名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:08:10
とりあえず各スレ代表集まってスレを立ち上げるべきだな。
そこで参加を呼びかける。

106名無しさん@トナメで人生アウト:2005/03/09(水) 17:10:35
もちつけ
何度も言うけどトライアルなんだから奥の手を使う必要はない。
奥の手を最後まで見せずに隠し持っておく方が勝つのが常識。


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