【ミューズ】マジシャン情報スレ３ - 1130641913

1：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 12:11:53 ID:kndBaWto: 前スレ【ミューズ】マジシャン情報スレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/18905/1115383983/
2：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 13:37:18 ID:yWCKfM.Q: 無いなら作ればいい（スキルシミュレータ）
ttp://strawberryrc.hp.infoseek.co.jp/
3：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 17:40:24 ID:wt7bwYyc: 前スレの>>989あたりでちょこっと話題に出てたみたいだけど、
杖を持ってる人でＳＴＲに殆ど振らないでＳＥＮにそのポイント割いてる人って
結構いるのかな？
俺は多めにＳＴＲに振っちゃったのでどんな感じなのか、かなり興味あるんだよね。
4：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 17:46:34 ID:OSb5b7Ek: ずっとワンドできたけど、なんか杖のがいいような気がしてきた
5：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 18:39:42 ID:kndBaWto: ルナストーンＬｖ５（ディレイ２４秒　威力２３２）　威力　約１０／１秒
ルナストーンＬｖ１０（ディレイ３４秒　威力３３０）威力　約１０／１秒

ファイアバーンＬｖ５（ディレイ１０秒　威力２６０）威力　２６／１秒
マグマバーンＬｖ９（ディレイ　１５秒　威力３４０）威力　２３／１秒

これでわかるのは、両スキルとも単位時間あたり敵に与えられるダメージは
スキルレベルをあげても増えてない、ってことです。
みかんを一回２個もらいます。５回もらいました。全部で１０個。
みかんを一回５個もらいます。でも２回しかもらえません。全部で１０個。
結局もらえるみかんの数は同じ。
じゃあ、スキルレベル上げる意味はないのか？それは違うと。
５回ももらいに行くのは手間でしょう？それが２回ですむ。手間と時間の
節約、それがこの両スキルのレベルを上げる意味。
そのスキルレベルを上げることによって節約した手間と時間を他のことに
有効に使える場合のみ、両スキルのレベルを上げる意味がある。
6：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 18:43:47 ID:dy80GTVw: 単体と戦うつもりなら
SSAが無いだけでかなり違うと思うんだけど
ワンド持ちの人はライトニングショットで頑張るのかな

範囲マジやるのならSSAは大きな意味を持たないだろうから
別にワンドも前スレの流れほど馬鹿にしたもんじゃないと思うけどね
盾の分のAVO40程も馬鹿にできないし多少でも硬くなることには意味があるかと

と、現杖ﾏｼﾞとｽｶ持ちの俺が言ってみる
7：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 18:53:58 ID:hbybnaEs: どっちでも好きな方やればいいじゃん
俺はPKもしたいし、杖が好きだから杖使ってる
ワンド好きな人はワンドのがいいと思ってるから使ってる
それでいいんじゃない？

ワンドは宝石＋1個、遠距離攻撃、Avo＋DEF多少UP
杖はSSA、ASPD多少UP

正直これだけの差じゃね？
結構どうでもいいっちゃどうでもいい
8：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 22:16:14 ID:1B/6eLoQ: 前スレ989は、以前沸いた節減厨みたいな奴だな。
杖とワンドのスキルモーション時間は変わらん。
盾分のＳＴＲ+盾の防御力+盾の回避力で大分違う。
安定した狩りがしたいのであれば杖だろうがワンドだろうが
それなりのＳＴＲは必須。
結局どっちが良いかは>>7のいってる通り個人の好み。
>>989の話は利にかなってるようで、実はそうではない。
ワンドに偏見を持ってるただの偏りであり、参考にすべきではない。
9：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 22:33:44 ID:kndBaWto: >>989 の話は利にかなってると思うが？
10：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 22:39:30 ID:smp9xcZE: とりあえずペリ７＊３つけて試してみたけどスキル発動は速くなりませんでしたよっと
11：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 22:42:23 ID:kndBaWto: 釣られて誤字。　理にかなってる、が正解。

>>8　>利にかなってるようで、実はそうではない

具体的にどこが理にかなってないか、指摘すべき。理屈でｗ

>>8 >杖とワンドのスキルモーション時間は変わらん。

モーション時間じゃない。モーション終わってから次のモーションに
入るまでに間がある。クレの攻速アップもらったときと比較すれば
わかりそうなもんだが。

>盾分のＳＴＲ+盾の防御力+盾の回避力で大分違う。

ブレアマすれば変わらない。マイルドかければ差は０。

>安定した狩りがしたいのであれば杖だろうがワンドだろうが
それなりのＳＴＲは必須。

必要ない。最大ＨＰが欲しければブレスがある。Ｄｅｆはマイルド＆ブレアマで
差はなくなる。
12：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 22:48:18 ID:kndBaWto: >>10 >とりあえずペリ７＊３つけて試してみたけどスキル発動は速くなりませんでしたよっと

発動は速くならない。次のモーションに移るまでの待ち時間が短くなるってこと。
切れ目なく魔法撃ってる者にしかわからない。

まあ結論は、好きなほうを選べばいい。それだけ。
ただ、ブレアマ覚えてて、マイルドのＬｖ１０だったりするのに
ＳＴＲ１００↑振ってたり、盾のＤｅｆとＡｖｏがとか言ってるのは
明らかにおかしい。
で、挙句のはてにルナ石Ｌｖ１０なのにファイアリングＬｖ１とか
ボケたスキルの振り方してるのが、ここの板に湧いてきてワンドがいいって
言ってるから反論してみただけｗ
13：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 23:02:06 ID:kndBaWto: あと、ＡｔｋＳｐｄとスキル発動については前スレ、前々スレで
「発動」で検索するといい。いろいろと意見分かれてるがな。
14：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 23:22:22 ID:RULpC/jQ: ブレアマとブレスで何でも解消ってもんでもないと思うよ
あと、範囲ﾏｼﾞの話が発端なのになんで単体のマイルド？
15：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/30(日) 23:42:06 ID:kndBaWto: >>14 >あと、範囲ﾏｼﾞの話が発端なのになんで単体のマイルド？

話の発端である　>>985 は範囲マジについての話だが
>>988 が　杖とワンド　の話に切り替えたからだろ。よく読めよ。

で、範囲マジといっても高レベルになれば（Ｌｖ１２０↑）せいぜい３匹
程度なわけで。マイルドで解消される。
16：sage：2005/10/31(月) 00:21:06 ID:zy8ax99A: 質問です。
マグマバーンと、ルナ石と、アイスバーンは、
どれを、先に取った方がいいでしょうか？
17：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 02:19:59 ID:AscspEa6: aspdでスキル発動が早くなるというのは、通常攻撃をはさんだ場合に
通常攻撃のモーションが終わるまで次のスキルが発動できないってこと
ワンド、盾装備してチルにaspdﾀﾞｳﾝもらってみて通常攻撃しながらスキルうてば良くわかると思う。
ただaspd上げるとスキルとｽｷﾙの間の一瞬で通常モーションに使う時間は
費やされてるので体感することはできない。
正直str上げても盾装備してもそれほど被ダメは変わんない気がする。
↑でいってるけどブレアママイルドで乙
と、ﾏｼﾞでstr210ふった俺が言ってみる
18：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 03:57:06 ID:3FdvP26g: しったかと最強厨だらけだな
19：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 06:06:48 ID:AbG1WhNg: >kndBaWto
煽り叩きは見てて不快だと言ったろうが

ところで盾にペリ７入れたらどうなんだろ
20：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 06:36:54 ID:MEUxvpgE: >煽り叩きは見てて不快だと言ったろうが

じゃ、見るなｗ
21：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 07:42:37 ID:85MqRrmc: >>3
俺は杖マジだけどSENふってるよ（スキルダメ上昇狙い）
むしろSTRは何故ふってるのか知りたい
通常攻撃のためか？　ステータスのATKをあげてスキルダメ上昇狙い？

ttp://goten.paslog.jp/
彼のBLOGにはトパ7(INT)とエメ7(SEN)で比較した表が一応あるがワンド持ちのようだ
俺はトパ７とエメ７借りたりできないんだが誰か杖マジで検証してくれるやついない？
22：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 09:41:00 ID:7ja0Yw8I: >>21
杖の場合は逆に余ﾀﾞﾒが下がります。
ワンドだと大体平均して80～100くらいの余ﾀﾞﾒ上昇が見られましたが
杖の場合だと逆にそれぐらい余ﾀﾞﾒが減りました。
ただ、SSAの余ﾀﾞﾒは1.5倍くらいになりましたがね･･･。
まぁ杖ﾏｼﾞがLv106で冠詞ﾀﾞｰｸ、ﾜﾝﾄﾞﾏｼﾞがLv131で冠詞ﾌﾞﾘｯｸだったんで
Lv差があったかも知れんので断定は出来ないのだけど。

杖ﾏｼﾞではSTRでも余ﾀﾞﾒ上乗せ幅が大きいので、SENを上げるのであれば
STR上げて防御とHPを上げた方が狩り自体は安定すると思う。
23：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 09:49:20 ID:7ja0Yw8I: とりあえず、前スレ988とこのスレの>>9は同一人物なんだろ？
>>9が自演ぽくてﾜﾛｽｗなんだが、とりあえずマジシャン最強である
あなた様のステ、スキルを晒して下さいｗ
これ以上ここで講釈たれるならせめてそれぐらいお願いしますｗ
24：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 10:20:59 ID:GGvbHmh6: 防御重視のワンドのATKをSTR依存、スタンハメできて
防御が殆どいらない杖のATKをSEN依存にすればよかったのに…
25：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 11:26:25 ID:oXO/xByA: 杖とワンドの大きな違いはこの３つ

・モーションが違う(通常攻撃の距離が違う)
・杖はスタッフスタンが使える
・ワンドは盾に宝石がはめられる

その他の細かい違いは、装備の補正や宝石
でどうにでもなるから好みの問題。

どちらの武器でも１対１では、スタンはめ、逃げ撃ち等で
ほとんどダメージ無く狩ることが可能。

過去の話からは次のようなタイプが向いているとされている。

杖　　：召喚、対人
ワンド：範囲、状態異常
26：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 11:43:54 ID:MEUxvpgE: >>22 　>杖の場合は逆に余ﾀﾞﾒが下がります。
>ワンドだと大体平均して80～100くらいの余ﾀﾞﾒ上昇が見られましたが
>杖の場合だと逆にそれぐらい余ﾀﾞﾒが減りました。

これなんの話だ？　要するにＡＴＫの値だろ？ＳＥＮによってワンドと杖
で違いでるの？

　　　　>杖ﾏｼﾞではSTRでも余ﾀﾞﾒ上乗せ幅が大きいので

また誤字。「与」ダメ。だけど、これって魔法のダメージか？
ＡＴＫ５０＝魔法ダメ２０程度だろ？
ＳＴＲ１００振ってもＡＴＫ５０もあがらんけどな。
27：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 11:45:47 ID:MEUxvpgE: ＡＴＫの値以外に、ＳＥＮの値によって杖とワンドで違うダメージ計算式が
あってそれが影響してるって言ってるのか？>>22 は？
28：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 12:39:45 ID:uOw1XGqw: >>26
自分の理解力の無さを他人のあらを探して取り繕うのはやめましょう。

そこまで、文句たれるなら、自分で検証しなさい。
29：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 12:46:39 ID:MEUxvpgE: ttp://goten.paslog.jp/

このＢｌｏｇ見たんだけど、ＡＴＫ２０＝魔法ダメ１００　になってるね。

Ｌｖ１４５でシククファイター、狩人ってモンスの色何色だ？
雑魚モンス相手にダメ１００増えてもあまり説得力ないが。

~~~~~~~~~~~~
少し別の話になるけど、現時点のゲームの設計上想定されてるのはＬｖ１３５
くらいまで。Ｌｖ１５０武器の画像がアップされてないのを見ても明らか。
３次転職が実装されたとして、必要レベルはＬｖ１５０以下だろう。
Ｌｖ１５０近くになるとエルダンの敵でさえ想定外。
本来、３次転職、新惑星が実装されてからプレイしてるはずのＬｖ１５０
近くの暇人さんが、無理やり現時点の仕様でローズをプレイすると
ワンドがいい、とかエメ７Ｘ３とかいう話になるんだと思う。
素のステータスのカンストについても、これから先上限が取り払われる可能性もあると思う。
30：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 13:34:34 ID:MEUxvpgE: ＡＴＫ２０＝魔法ダメ１００　じゃあないね。

ＡＴＫの差は２０でＳＥＮの差が１００。魔法ダメ１００の出所は
ＳＥＮ１００の差か。
~~~~~~~~~
物分り悪いのが湧いてるので以下実例。

ステータス　ＳＴＲ４０　ＳＥＮ　１２０　の人が　
ワンドと杖を装備した状態を比較して、魔法ダメに差をもたらす要因は
ワンドでＡＴＫ＋３０になる、これのみ。
ＡＴＫ＋３０で魔法ダメはいくら増えるか？せいぜい１０程度。

杖装備でＳＴＲ４０とＳＴＲ１２０を比較して、増えるＡＴＫは４０程度。
それで増える魔法ダメはＩＮＴ１０相当分程度。なら、ＳＴＲに振るよりも
直接ＩＮＴに振ったほうが状態異常の確率も上がっていい。
最大ＨＰはブレス、Ｄｅｆはブレアマがあるし、そもそもＳＴＲに振っても
最大ＨＰもＤｅｆも体感できるほど増えない。
31：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 14:06:51 ID:jxRPp.Xw: AtkとIntとSenはそれぞれ相乗効果で1あたりのダメージ増えますので。
振れば振るほどステータスポイントが必要になる方式なんだから
大事なのはバランスですよ。
32：22：2005/10/31(月) 15:03:26 ID:7ja0Yw8I: またおかしい人が沸いてますね。
余ﾀﾞﾒは与ﾀﾞﾒでしたね、申し訳無いあんまり自分の文を確認していませんでした。
エメとトパのダメ比較は、MOBに与えるﾀﾞﾒｰｼﾞを比較しています。
杖ﾏｼﾞはエメ⑦×3個よりもトパ⑦×3個の方が平均で80程度ﾀﾞﾒｰｼﾞが上でした。
逆に、ﾜﾝﾄﾞﾏｼﾞの方はエメ⑦×3個の方がﾀﾞﾒｰｼﾞが80程度上でした。
あ・く・ま・で、トパ⑦とエメ⑦の違いが杖の場合だとどうなるのかと
>>21の方に参考までにデータを出したまでです。
ﾜﾝﾄﾞﾏｼﾞと杖ﾏｼﾞとでLvが違いますので、そこら辺はご考慮下さい。
と、言うようなニュアンスの文も載せております。
33：22：2005/10/31(月) 15:13:42 ID:7ja0Yw8I: ATK装備や杖のSTRで上昇するATK表記と、INTやSENで上昇するATK表記とでは
数値で同じでも、根本的にスキルに反映されるﾀﾞﾒｰｼﾞ量が違います。
これはﾏｼﾞｼｬﾝをやった事のある方であればどなたでも気付くかと思います。
現状、その表記が混合されて表記されているので、ATK20＝与ﾀﾞﾒ100では
一概には言えません。
そんなことより、>>9様のステ、スキルが知りたいのですが、なぜ教えて
いただけないのでしょうか？
正直、ここまで杖ﾏﾝｾｰですとﾜﾝﾄﾞでやっているﾏｼﾞｼｬﾝに対して失礼かとも
思えます。
是非、あなた様のステ、スキルを参考にさせて下さいｗ
34：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 15:23:02 ID:MEUxvpgE: >>22 >杖の場合は逆に余ﾀﾞﾒが下がります。

なるほどな、これはトパＸ３とエメＸ３の違いの話か。なら、さほど
おかしな話でもない。が、>>31　の言うようにＩＮＴ，ＳＥＮ，ＡＴＫの
バランスだからあまりあてになる話でもない。ちょっとバランス変われば
杖でも違う結果出る可能性あり。

>>22 のおかしいのは　

>杖ﾏｼﾞではSTRでも余ﾀﾞﾒ上乗せ幅が大きいので、

ここですよと。これは >>21　に対する返答じゃないだろう。
物分り悪いようだからもう一回言うけど、
ＳＴＲ１００あげてもＡＴＫは５０も増えない。与ダメは増えて２０程度か。
なら、そのＳＴＲ１００ポイントの分をＩＮＴに振って（ステにもよるけど
ＳＴＲ１００ポイント分あればＩＮＴ２０程度あげれる）
ＩＮＴ２０でダメージ増＆確率魔法の成功率ＵＰとったほうがいいだろ。
35：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 15:28:10 ID:MEUxvpgE: >>33 >ATK装備や杖のSTRで上昇するATK表記と、INTやSENで上昇するATK表記とでは
>数値で同じでも、根本的にスキルに反映されるﾀﾞﾒｰｼﾞ量が違います。

おいおいおいおいおいｗ　こんなの初めて聞いたぞ？
俺はこんな話を前提にして >>22 に反論してないんだが。
みんな、これはどうだ？正直俺は初めて聞いたし、肯定も否定もできん。

>>22 よ、>>これはﾏｼﾞｼｬﾝをやった事のある方であればどなたでも気付くかと思います。

お前はいつ、そして何を根拠にこれに気付いたんだ？ｗ
検証したのか？　是非とも客観的なデータを提供してもらいたいもんだ。
前スレ、前々スレでもこんな話出てないし、みんな知りたがってると思うぞ。
36：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 15:39:07 ID:R6wSdVk6: 同じAtkでも、スキルの威力は
Senが高い方が増えるんじゃないの？
37：22：2005/10/31(月) 15:46:58 ID:7ja0Yw8I: >>34
ふむ、与ダメ計上というニュアンスで喋ってのが悪かったな。
STRはATKにそのまま上乗せされると思って良いかと思う。
装備に付くATK、パワサポで上がるATKと同じで、物理攻撃的な所だと思う
INTやSENで上がるATKとSTRや装備で上がるATKでは、例え数字が同じであっても
スキルに反映されるﾀﾞﾒｰｼﾞが違う。
私が>>21に言いたかった事は、SEN振りの場合杖とﾜﾝﾄﾞではスキルに関与する
ﾀﾞﾒｰｼﾞ量が違うかもしれないと言いたかった。
その上で、何もSENに固執するよりSTRに少しでも振ったほうが、狩りとして
安定はするんじゃないだろうかと言いたかっただけだ。
そういう意見が出て、あくまで判断するのは>>21の筈で、何故>>9様に叩かれるのかが
よくわからん訳だ。
それより、ステ、スキル晒しはまだですか？　ﾁﾝﾁﾝAA(ry
38：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 15:48:16 ID:MEUxvpgE: 魔法ダメ決めるのは、　ＩＮＴ　ＳＥＮ　ＡＴＫ　の３要素だろ。

ＩＮＴあげると、ＩＮＴとＡＴＫ　の２要素が増えて
ワンド持ちで　ＳＥＮ　上げると　ＳＥＮ　ＡＴＫ　の２要素が増える。
杖持ちで　ＳＴＲ上げると　ＡＴＫ　の１要素が増える。

で、大体ＡＴＫ５０＝魔法ダメ２０くらいだと思ってたわけだが、

>>33 は　ＩＮＴ、ＳＥＮ由来のＡＴＫと
ＡＴＫ装備、ＳＴＲ由来のＡＴＫで魔法ダメへの影響が違うって言うんだろ？

初耳。
39：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 15:54:13 ID:MEUxvpgE: >>37 >INTやSENで上がるATKとSTRや装備で上がるATKでは、例え数字が同じであっても
>スキルに反映されるﾀﾞﾒｰｼﾞが違う。

これはやっぱりおかしいｗ

ＩＮＴ由来で上げたＡＴＫと、ＡＴＫ装備由来で上げたＡＴＫの魔法ダメ
への影響を比較しようとするとＡＴＫ以外の他の要素を同じにしなきゃいけない。
ＩＮＴの値を同じにしなきゃ、ＩＮＴそのものが魔法ダメに影響するんだから。
ＩＮＴ同じにしちゃったら、ＩＮＴ由来のＡＴＫの差が出せないでしょｗ
とんでもない思い込みですよ、あなた。
40：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 15:56:46 ID:MEUxvpgE: >>37 >それより、ステ、スキル晒しはまだですか？　ﾁﾝﾁﾝAA(ry

あなたは俺が全スレでＢｌｏｇから引用してスキル振り叩いちゃった
某Ｌｖ１３５範囲マジのお方ですか？ｗ
41：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/10/31(月) 16:00:16 ID:MEUxvpgE: 前スレ、の間違いｗ