【個々の能力、団結力を高める！】PvP 対人スレ - 1107948475

1：したらばPart2管理人★：2005/02/09(水) 20:27:55 ID:hjNRh9iA: 要望がありましたので立てさせて頂きました。

対人スレはどのＭＭＯでも荒れるとの連絡もありましたが
熱くなり言葉が喧嘩ごしになる事があるのもわかりますが
何度も言いますが反論などで投稿者を中傷したり、他の方が見て不愉快になる投稿は禁止です

ＰｖＰにおけるユニオン戦や寺院での対人対策や将来の仕様について
対人の討論、個々の能力をいかに引き出すか、団体戦での戦略をみなさんで考える良いスレになればと思います。
47：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/15(火) 11:08:13 ID:KH0wUsV2: 対人のテクニックを教えろ！！
48：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/15(火) 12:22:54 ID:WSnwSDXc: >>45
46氏に同意
旧鯖で素INT300到達したらしい某氏はレベル150超えてるとか言う噂だしね
旧鯖なら130↑もそこそこいるしlv140台3人とかまず確実にいるでしょ
49：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/15(火) 13:57:20 ID:/A09Gp2w: 対人補正なくしてくださいって言ってる奴は大抵低ｌｖで自分が勝てないから我侭言ってるだけ
逆に補正無くなったら対人は運の要素が高くてつまらないとか言い出す
そして自分のｌｖが高くなったら補正強くしろと言い出す
見てて楽しいですこのスレ＾＾

ちなみに140-150は廃クラン入れば結構いるぞ
150↑も増えてきた
もう130じゃ低いな
50：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/15(火) 14:22:40 ID:swnCzqVE: >>46>>48
おいおいかんべんしてくれよ。突っ込むとこが違うだろうが。

なんならお2人さんが
>現状だと80Lv100人ｖｓ140Lv3人で勝負
してるとこや
>140クレ3人なら80の高HITディラ数人で落とせる
って状況を詳しく解説してくれればおとなしくROMしとくぜ？

変な流れにしちゃったな。申し訳ない。
51：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/15(火) 15:57:26 ID:k9CrFmak: Lv80じゃあいくら高HITでもLv140のキャラに攻撃当たらないんじゃないか？
Lv1のキャラがLv60のキャラに攻撃するようなものだ
52：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/15(火) 16:15:01 ID:/A09Gp2w: 勘違いしてる人もいるけど
回避600とかあるレンジャーだって100％回避はしてないぞ
どのくらいの割合だかしらんけど1％は当たるらしい
つまり圧倒的に敵の数が多ければ沈むだろ
53：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/15(火) 17:10:24 ID:BXXj1Wgg: 600とかすごいな、同Lvくらいで命中200であたるのか？
54：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/15(火) 17:13:21 ID:bUdSjslY: 命中200ってどんなうんこ装備だよ
55：32：2005/02/15(火) 17:45:38 ID:eNLIEsKA: ただいま　今日は早めに帰ってこれた。

>>44
クレ３人ｖｓ高HITディラ１００人か？
とりあえず穴の無い完璧な例をお前さんが出してくれ。話はそこからだ。
>>49
運の要素がなくやる前から勝負が分かってるほうがつまらんって言ってんだが。
>>51
同じ考えだ。
それと140台と80台の装備の精錬値・宝石の等級が違う
>>52
レンジャーって絶滅したんじゃなかった？
>>53
140台で命中200にするほうが難しい気がする。
80台なら職によってありえる。
56：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/15(火) 17:49:09 ID:BXXj1Wgg: そうか600はLv140台なのか。
てっきり自分のLvくらいで考えてたよ。
しかしおれはLv80台で命中180ちょいなんだけどな
みんなconにふってるのかな
57：45：2005/02/15(火) 23:07:22 ID:KUVRiM06: >>52
誰も勘違いしてないから安心してくれ。
ついでに言っておくと数の優位性も否定しないよ。

いろんなLv/職が居る中でわざわざ倒しにくい相手から相手にする必要はない。
倒せる相手を選んで優先順を付けて確実に数を減らしていくってのがプレーヤー
スキルだと思う。

↑でスルースキルを忘れてた件は勘弁してくれ ((ＯＴＺ
58：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 08:15:50 ID:NFsPeaFw: >>53
当たるわけない
同ＬＶで回避＞命中の差が２００くらいならスキルは当たる
廃装備のホカがガネ７を５個つけて６００くらいで
１３０↑のホカの回避は４５０～５２０が多いから
今はクレのＨＩＴサポあるからサポなしで３００近くあれば廃装備にも当たる
回避ＵＰＭＡＸのクレが出てきたら廃装備ホカにはディラ系以外当たらなくなるかも
ＬＶ１０上なら多少ＨＩＴ低くても当たるけど

対人するのにＨＩＴ振ってない職なんて支援クレとＨＩＴＵＰあるホカ系くらいだと思うが・・
59：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 08:42:24 ID:YvUx63jw: 知り合いクランに頼んで一応検証結果
Lv差40　自分130台相手90台　回避-HITの差220

通常攻撃　HIT回数/攻撃回数　3/200
スキル攻撃(ﾍﾋﾞｰ系ｽﾀﾝ使用)　HIT回数/攻撃回数　7/200　カス当たり含む

完全回避が無くなった分だけ当たってる感じ
ｽﾀﾝｽｷﾙはほぼ完全回避
数の暴力でどうこう出来るかどうかはお察しで
60：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 11:58:01 ID:rueGi2H6: 回避・命中の差であたらないのかレベル差であたらないのかはよくわからないな。
61：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 12:19:09 ID:5W7rpON2: それは明らかにレベル差
62：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 12:39:24 ID:rueGi2H6: 同一レベルで回避差200でやったらどうなんだろうね。
63：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 13:06:52 ID:eI0EdZAc: 回避200差じゃ通常攻撃すら以外に当たる
64：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 14:18:38 ID:HpMrRUnA: レベル差40ですら>>59のような結果になったんだから
差60では検証してみるまでもないな
65：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 17:58:09 ID:4GPu6y7U: 結局８０Lv１００人ｖｓ１４０Lv３人なら
140側がチャンプ・ナイト・マジくらいなら勝つでＦＡってことか？
66：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 21:38:50 ID:eI0EdZAc: ナイトは死なないだろ
チャンプマジブルジョワみたいな防御の薄い職なら勝てるかもな
67：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/16(水) 23:31:37 ID:tW66jfBM: なぜユニオン戦はLv別にしないのだろうか
68：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 00:04:23 ID:e6UolVhA: 廃Lvマジにスキル当たらなくてﾋﾞﾋﾞｯﾀ70銃ディラな俺。
69：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 01:29:55 ID:rxkXRNNc: >>66
湯に温泉出た事あるか？
とりあえず１２６武器とか装備の廃どもに特攻してみ。
８０台数人程度じゃチャンプすら倒せないから。
70：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 08:19:33 ID:Wr6m8w0A: 廃は防御ｽｸと常時、回復薬大使用、ポーション大連打だから気絶しないかぎり
２秒で１０００↑ダメ出し続けないと倒せないぞ
マジかクレとＰＴで出てきてるから２秒で最低２０００
これでようやく少し削れる
71：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 08:28:55 ID:smTLexX6: レベルの低いキャラは薬を使わず素直に死にまくりましょう。
戦いは廃に任せておきましょう。
運がよければ20ポイントもらえています。
でFA?
72：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 09:44:32 ID:7HPl35Hc: ポイントのためか楽しむためかで薬とかスク使えばいいと思う
今度参加できた時はスパークチャム30個くらい持ってて1分間感覚で
打ちまくりたい気分
73：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 10:28:05 ID:kzbwLDYU: 湯に温泉で低レベル（７０～８７）に殺される高レベル（１０４～１１９）を
みかけるのだが、どうなっているんだ？
74：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 11:02:11 ID:rxkXRNNc: >>72
チャムは対人じゃ使えないらしい。
対モンス限定だったはず。
75：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 11:33:27 ID:smTLexX6: >>73
レベル差が20以内ならかろうじて戦える
薬をケチったら殺されることもあるんじゃないか。
76：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 11:46:06 ID:NFf0SVd.: チャンプは普通に死ぬぞ？
ＨＰが多いが普通に防御力不足
77：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 11:51:43 ID:Wr6m8w0A: Ｌｖ８０後半のＰＴなら集まればマンモス狩れる
７０後半じゃたぶん無理
78：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 11:54:29 ID:HN7QsdOg: Avo450付近で104装備のフル補助チャンプに殺されて萎えました
79：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 11:55:51 ID:dTgYo3H.: 時間かかって回復で大赤字だけど、
バランスよくパーティを組めば70後半でもマンモスはいけるかと。
80：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 12:00:51 ID:/vIAkz7U: >>73
30lv差ぐらいまでなら回避職以外にはスキル攻撃すればそれなりに当たる

実際はレベル高いけど装備が補正重視で２ランク前の人とかが混じってる可能性も・・・

メンテ終わったら60lv差の命中実験をやってみようかと思ったり思わなかったり
81：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 12:08:32 ID:Jev9li66: >>73
70～87、104～119の根拠が書いてあっても絶対マジレスなんてしない

ってマジレスしてみるテスト
82：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 12:36:14 ID:kzbwLDYU: >>73
の場合
Ｌｖ上で殺された方は恥じ？
83：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 12:49:06 ID:smTLexX6: スタンしたり囲まれたら死ぬこともあるでしょ
84：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 12:55:43 ID:7HPl35Hc: >>74
そうなのか
んじゃ10分スク一式で特攻するかなぁ
LV90台で10分スク使えばATK800・DEF350・AVO500くらいはいけるから気絶とかに
きおつければ遊べる余寒
>>82
装備とかサポしだいでどうにかなるLVだと思うし恥ではないと思う
85：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 13:01:19 ID:kzbwLDYU: >>83
まさにそれ
スタン→集中砲火→死亡

低レベル３人ｖｓ高レベル３人で負けた
こちらにマジが居なかったのが敗因
正直ショック大きかったが、負けてもあたりまえのようなのでよかった。
86：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 14:58:58 ID:A5aMqBYk: ポラリスで悪名高きＰＫクランってある？
87：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 15:52:40 ID:MIkP1NO2: >>86
ここは晒し禁止じゃ、規約嫁
88：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 16:37:48 ID:cZnBAb7w: >>27
亀レスだけどPKされたくなきゃ来るな！！とか言うのもうやめないか？
それだと PKされたくない→こない→人が減る→ﾏｽﾞｰなわけだし
もちっと建設的に PKする覚悟＝PKされる覚悟ができてから来い！！
このほうがポジティブ感があってよさげだと思うのだが・・・どうでしょう？
89：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 17:50:25 ID:A5aMqBYk: というかＰＫされて「うざ」とか思う奴って何しにローズしてるの？
こういうＭＭＯってＰＫorＰＶＰがあるからスリルがあって楽しいんじゃないの？
ＣＦや寺院などのエリアでＰＶＰ可能エリアなのしってるのに、
殺されて「うざ」はないだろｗＰＫされるの嫌ならまったりゲームに移動しろよ
この手のゲームはどこ行ってもＰＫはつき物なんだから。
90：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 17:56:37 ID:ynz2omao: ずいぶん狭い視野の持ち主ががんばってますね
本当にこのスレ荒れるだけじゃね？
91：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 18:51:01 ID:MIkP1NO2: アイテムドロップがウマくなかったらPVPエリアなど行かない
92：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 18:57:17 ID:MIkP1NO2: >>91はあなたの言う「ＰＫされて「うざ」とか思う奴」の話ね。PVPしに行ってる人は一部。

>>88
だよね
93：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 19:18:07 ID:d/Ym5.V2: PvP（寺）は囲まれると即死するのであまり行かないが･･･（ﾏｼﾞは紙ﾃﾞｽﾖ
行っても実際PKしてる人がいないんだよね。
むしろ助けたりする人もいるくらいだし。
そんななかで俺一人PKすると晒されたりしそうで怖いからできない。
寺行くたびにPkしたいと思う今日のこのごろ。
94：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 20:30:20 ID:VldLHN72: PKされたら何度かやり返そうとしてみよう
そこから親しくなれるかもしれない
PK＝ウザイ
ではなく、違う視点から見てみるのも楽しみのひとつ
95：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 21:06:51 ID:Or.C5Eq.: >>93
晒されないPK
１・チルウィンとの戦闘中にスタンを掛けたりしない。
２・同じ相手は3回殺さない
３・復活ポイントでHP回復前に殺さない
４・LVが明らかに格下の相手だけを狙わない。
５・支援掛かった状態で一人の敵に大勢で向かわない。

これでまず晒されない。
こんだけクリーンにPKして晒されれば相手が悪い。
96：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 21:11:43 ID:hjIUfn6o: 競争心を競わせる為にPKｴﾘｱにしたんじゃないかなと思うのに
PK行為に対して暴言を吐くとは如何なものか
と、このスレの競争心を煽ってみる(まぁここはスルーしてくれ)

個人的には、ここは俺のﾃﾘﾄﾘｰだ！近づくものはﾇｯｺﾛｽ！というような
殺伐としたエリアがあっても面白いんじゃないかと思う
粘着PKとか多勢に無勢PKとか弱いものいじめPKってのはｶｺﾜﾙｲと思うけどな
97：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 21:17:08 ID:NvpeqKhA: 実際PKしてるクランって弱いものいじめのPKばっかりだからなぁ
98：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/17(木) 21:19:47 ID:/vIAkz7U: 今更だけどちょっと実験してみた
被攻撃者 lv111ディラ Avo164
攻撃者 lv51ディラ Hit196 (Hit148)
使用武器ランチャー
命中率 278/300 (155/200)

ちなみに
ATK755でDEF170に通常攻撃でノーマル210,クリティカル300,TS16で350
ATK288でDEF365に通常攻撃でノーマル33,クリティカル53

この前ユニオン戦で40台キャラでlv130フル補助クレにスキル当たったし
レベル差（回避-命中差？）がありすぎる場合の回避と命中の関係式と
ATKとDEFの対人での関係式がいろいろとおかしい気がする
とりあえず今のところ素回避がなければレベル差はそんなに対した影響ないのかもしれない
99：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 00:13:24 ID:WuAYGmAw: ＰＫってのは競争をさせるためじゃなくて他人を妨害する快楽を得るために存在するんじゃないのか？
求めている人の意見を聞くとそう見える。
スポーツのようなルールの決まった物なら反対も少ないだろうが、
ＰＫは人によって受け取り方の大小の差はあるが、
「一方的な嫌がらせ行為」には違いないだろう。
ＰＫ行為自体嫌がらせ行為であるのに、
なぜ暴言を吐かれる事を批判しているのだろうか？
それはＰＫという自己満足的快楽行為をやっても他人に迷惑を掛かると分からない幼稚な考えの持ち主か、
或いは、自分勝手な考えで他人の気持ちを考えていないかだと推測される。
私達は忘れてはならない。
ＭＭＯＲＰＧは機械を相手に遊んでいるのではない事を。
そこは私達とは違う人間が考え行動している世界だという事を。

そして何より妬みや恨みで争いをするのでは無く、
スポーツのようにルールを決めて対人のみを行う場所のみ干渉しあえる仕様にすれば全てが解決する。
現状のように有用なアイテムや経験値が取得できる場所で対人行為が行えるのは争いを起こす素となり、
運営としても良い結果は得られないだろうと私は考える。
恨みや妬みを生むという事は、
運営へのバッシング、楽しむ目的でやっているゲームでのストレス等々良い結果を出せないと言える。

全ての人がＰＫを反対していない事は知っているが、
その人達の中にも他人を虐げる快楽の為の歪んだ精神の持ち主や、
また純粋に対人をしたいが相手を探せない人などいるのだろう。
前者は何を言っても無駄だろうが、
後者の人は訓練所やユニオン戦で解決する問題だろう。
こういうと「訓練所に人がいないからＰＫとかできるようにしてもっと活発にしてほしい」
そう言われる事があるが、
訓練所に人がいないのはそれを多くの人が望まない為である。
また本人の努力不足でもあると私は考える。
人を集める努力の上で訓練所に人が集まらないのであれば、
それはＲＯＳＥの現在の対人仕様を魅力的と考える人が少ないと言えるだろう。
ＰＫ案を出す事自体お門違いではないだろうか？
またこのような発言をする方は、
対人をしたい（他人を虐げる快楽を得たい）が人を集められない人に多いと私は考えている。

ヒール（悪）クラン
これを求めている人はやられ役を期待しているのだろうか？
自分の楽しみを追求するのもいいが、
自分の楽しみだけを追求だと誰も付いてこないだろう。
現にヒールクランは存在していない。
これはヒールクランを作成しても自分が楽しめないと思う人が多いからだろう。
100：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 00:16:05 ID:WuAYGmAw: なげぇｗ
しかもまとまってねぇｗ
うはっｗをｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
101：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 02:01:34 ID:5meI18Z.: PKされんのが嫌ならPKできるMAPに来るなで終了。
一応開発社のトリガーはPK推奨してるぞ。
寺院クエ参照な。
102：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 02:10:24 ID:Kqb9qA8I: >>99
もうどこにつっこみゃいいのかわからんぐらいだが
2週間ぐらい前のユニオン戦の後にGMがきた時質問に対してこう答えてた
>抗争、だけであれば、
>PKゾーンの特徴として、逆に維持していくべき問題だと思われますが。
>PKが可能なゾーンです、ということは、入る前に、ある程度の覚悟が必要となるでしょう。
>すくなくとも、PKゾーンでPKしてはいけない、ようなことはありません。
>これが、現時点での方針でございます。

寺院についても
>一応、PK可能なゾーンであるだけに、全体的な補償は、他のゾーンよりは良い設定となっております

これが運営側の意見
何が言いたいかは・・・分かるよね？
103：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 02:58:54 ID:WuAYGmAw: こういうのが多いから過疎る訳だよな
がんばれ運営
104：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 03:03:48 ID:rEk3fC/k: >>99
取りあえずｵﾏｲさんの文章をまとめてみた
言いたいことはこんな感じじゃないか？と俺は感じた

>俺はPKというものが人に不快感を与えるものと考える
>そういう人もいる事を忘れないでくれ

>ぶっちゃけＰＫなんて
>スポーツ的な試合形式でやれる場所のみでやった方が後腐れなくていいじゃん

>ＰＫしたいけど出来ないじゃないかと言ってる人がいるが
>ただの努力不足なんじゃないのか？

>ヒール（悪）クランをみんな求めているが存在してないだろ？
>つまり心の底で、本当はやりたがらないと思っているという証拠では？

頑張って一通り読んだが、ｵﾏｲさん個人としての主観が入りすぎてて何だかなぁって感じ
次レスする時は言いたいことを纏めてからレスしよう。それも礼儀。
せっかくのＭＭＯだから色んな遊び方あった方が面白いべ？
普通の狩場で狩る人、ＰＫエリアで狩る人
ＰＫエリアで狩る人を狩る人、ＰＫする人を狩る人とな
105：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 03:17:09 ID:WuAYGmAw: いろんな遊び方ってのはすごい同意だけど
妬みや恨みが集うMMOは好きじゃないな
PKもスポーツのような形ならあと腐れなくていいじゃないかって感じやね
他のMMOも見てきたけど結局最後は廃人の妬み恨み会いだし
そういうの楽しい人おるん？
そこが不思議だ
どうせやるなら楽しい方がいいんじゃね？
106：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 03:22:27 ID:4XjI4WQQ: 楽しい楽しいっていうが、誰が？
ＰＫする側は楽しいんじゃない？どうせやるなら楽しい方がいいんじゃね？

＞私達は忘れてはならない。
＞ＭＭＯＲＰＧは機械を相手に遊んでいるのではない事を。
＞そこは私達とは違う人間が考え行動している世界だという事を。

全くもってその通り。私達とは違う人間がわんさかいるんだよね。ＰＫする人とか。
107：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 03:27:03 ID:WuAYGmAw: PKする人が楽しいけどされる側は？
そもそもPKしなけりゃみんな楽しくできるんじゃないの？
108：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 03:49:15 ID:/sCB9ogw: PK嫌な人はPKのないゲームを選び、
PK好きな人はPKのあるゲームを選べば解決する。
PKのあるゲームに来てる以上、PKされても文句は言えないなぁ。

MMOプレイヤーの大多数がPKが嫌でPKのあるゲームが過疎っていけば
開発もPKのないゲーム作るだろうしな。
MMOからPK無くしたいなら、さっさとアンスコして不参加運動たほーっがいいよ(´∀｀　)
109：108：2005/02/18(金) 03:58:22 ID:/sCB9ogw: 誤字脱字多いな。すまんΣ('∀`；)

もー一つ言えば、PK嫌だからなくせってのは、テスターの言うことじゃないな。
オンラインだろうがオフラインだろうが
根幹的なゲームシステムの変更なんて要求通りません。
次回作に生かされることはあってもね。

それともこういう一文が必要か？
「ROSEはPKのあるゲームとして開発されてます。
PKの嫌な人は参加、もしくは課金してゲームする必要はございません。」
110：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:03:26 ID:rEk3fC/k: 何処にいっても安定して狩り出来るってのも面白いのかな・・
現在、ＣＦか寺院がＰＫ出来る場所
そこくらいは殺伐としててもいいと思うんだがなー

このゲームって死んだからってペナルティないから
俺の場合は「くそー！やられたー」とか
「次は返り討ちにしてやる！」くらいしか思わないがなぁ

PK批判してる人の話って
ｳﾏｰな場所なんだから邪魔せずｳﾏｰさせてくれ！と言ってるように聞こえる
ま、誰が何を言おうとＰＫは仕様何だからどうしても気に入らないというなら
一度、開発側にメール発射するといいかもな

この問題は個人個人の価値観の相違が激しいから難しいよな
111：108：2005/02/18(金) 04:06:21 ID:/sCB9ogw: それにROSEは全フィールドPK可能なゲームじゃないし、
PKフィールド行かなくても充分楽しめると思うがな。

連レスｽﾏｿ
112：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:09:36 ID:2oJXHv1U: 横取りされて怒るな、横取りするような真似はするな

モンスは誰の物でもない、タゲ取っててもお前の物じゃない

他人に迷惑はかけるな、だが迷惑な事をされても怒るな

戦利品先にとられて怒る前にそいつより先に取れ

MPKされて怒るな、死なない努力しろ

PKされて怒るな、死ななきゃいいだけだ
113：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:16:13 ID:nR5/2DgE: 実際PVPエリアと、おいしい狩場をくっつけるから争いが起きるんだ。
PVPエリアをPVP専用にすればいいだけ。そうすればPVPが嫌いな人間がPVPエリアに入らなくてもすむ。
それがFA。

>>102で引用された
>一応、PK可能なゾーンであるだけに、全体的な補償は、他のゾーンよりは良い設定となっております
という運営側のわけのわからない説明は、「PVPだけのエリアじゃ人が集まらないんだよね。だからおいしいドロップで人を集めるしかないんだよ。えさを撒いてやったからPVP楽しんでね」ということだろ。
PVPを楽しむ人口が実際に少ないわけで、PVPプレイヤーをゲームにつなぎ止めるための苦肉の策。
大半のプレイヤーはドロップと褒章目当てで来ているんで邪魔されると恨む人がいるというのは現実。
PVPエリアとおいしい狩場をくっつけるというやり方はいずれ変えないとこういった問題は収まらないだろうね。

「PVPがいやなら来るな」という言葉は飽きるほど聴いてきたが解決にはまったくならないぞ。
114：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:18:11 ID:WuAYGmAw: βである以上
現状でPKあるから決定じゃないだろ
これからどうしたら良いか考えるのが運営の役目だし
売れるように考えるのも運営の仕事だな
俺がそれに対して間違ってると指摘しただけで
この過剰な反応はなんだｗ

ついでに
>もー一つ言えば、PK嫌だからなくせってのは、テスターの言うことじゃないな。
これは誤解を招く表現だな
俺の意見は恨みや妬みみたいな感情を持ち込むような仕様を作るなという意見だぜ

>>111
それを十分と取るのは人によって違うからな
俺は十分だと思わないし
PKフィールドに良品アイテム出る時点で行かなければ儲からない仕様になっている
PKを（やる側）推奨するような仕様だよな
またデメリットも極端に低い
こういう仕様は恨みを確実に生むだろうし
あまり賢い運営方法とは思えないな
また最近の職バランスやメンテ告知についても遅れが出ているし
実際の所は重力＆トリガーは全体の構図をまとめ切れてないのかもしれないな
PKについてもな
115：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:28:44 ID:/sCB9ogw: 通じないなぁ…
テスターが横殴り云々言って開発がそれをできないようにしたか？
システムの不備や職業・スキル・装備品のバランス等を取るためのテスター。
横殴りだのPKだのってことはプレイヤーが口出すことじゃないんだよ。
それはテスターのうちだろうが、金払ってやろうが変わらない。
そういうゲーム、として開発するんだから。

だから「いやなら来るな」だ。
MMOの世界がそれで過疎れば、開発も気づくでしょ。
解決に向かうじゃないかｗ

PK推奨ととるのはあなた個人の意見。
個人的意見でいいなら、俺は「リスクを犯すから高報酬が当然」だな。
おｋ？個人的見解なんてなんの役にも立たないよ？
116：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:33:34 ID:WuAYGmAw: 横殴りは開発がどうこうできる問題じゃないだろ
他のMMOでも永遠の課題だろう
ただPKの不備は開発が解決できるが
運営の姿勢によるだろうな
このままだと俺は儲からないと思うんだが
なぜ続けるのか謎だ
あくまで個人的見解だけどなｗ
それに必死になって反論してるのがいるだけじゃね？

もちろんいやなら来るなは間違ってないだろうけど
それだけで飯食っていけるような世界でもないだろ
運営も早くこのミスに気づけばいいものを馬鹿だなｗ

>PK推奨ととるのはあなた個人の意見。
>個人的意見でいいなら、俺は「リスクを犯すから高報酬が当然」だな。
>おｋ？個人的見解なんてなんの役にも立たないよ？
あとこの辺り理解不能
どこを脳内変換したんですか？
117：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:44:19 ID:/sCB9ogw: よーし、ぱぱ国語の先生になっちゃうぞー

＝＝＝＝＝
>>114の「PKを（やる側）推奨するような仕様だよな」
これがあなたの個人的見解。
俺の場合は「リスクを犯すから高報酬が当然」という個人的見解。

この個人的見解同士を議論させても今回の件で意味無いだろ？
わかった？個人的見解を持ち出しても何にもなりませんよ？
＝＝＝

以上、意訳。わかったかなー？
118：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:48:00 ID:5meI18Z.: ここでぐだぐだ言ってる奴は寺院クエ受けてみろよ。
｢人を殺せ｣って依頼されるから。
119：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:48:56 ID:/sCB9ogw: あぁ、ちなみに横殴りは防げまつよ(´∀｀　)

あるキャラがそのモブをタゲっている間は
他キャラがタゲれないようにすればいい。
キャラっていうと勘違いされそうだな。PTか。
ソロの時は一人PTって認識ね。

問題はPT組まない状態での共闘ができないことだな。
少なくとも開発ができないってことはない。
120：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:50:26 ID:rEk3fC/k: WuAYGmAwは運営叩きしただけに見えてきたのは俺だけか
121：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:50:38 ID:nR5/2DgE: >>115
ひょっとして>>113の書き込みを踏まえたレスかな？
ゲームシステムの不合理性について語ってるだけで開発者がどう対応するかは関係ない。
PVPエリアと狩場を分ければこういった争いが無くなるでしょ。それだけ。
そうすればあなたの言う「（ゲームに）いやなら来るな」も「（PVPエリアに）いやなら来るな」という形で達成できると思うが。
わざわざゲームをやめる必要は無い。
122：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:51:14 ID:1MvqxWpc: 「PKを（やる側）推奨するような仕様だよな」
これは俺も思っている事ではあるが個人的見解だけじゃないだろ
明らかにPKを推奨する仕様だろ？
突っ込むところが何かおかしい
国語の先生の言いたい事がよく伝わりません！ｗ

>わかった？個人的見解を持ち出しても何にもなりませんよ？
そう思うならスルーしたら？w

>以上、意訳。わかったかなー？
ごめん頭の悪い俺にはちょっと無理みたいだ

>>119
できない事はないのになぜやらない？
別の問題があるからじゃね？
結局できないんじゃないかと予想
123：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:55:22 ID:/sCB9ogw: 結局「そういうゲームだ。嫌なら文句言わずに
自分からやめて過疎に貢献すれ」だな。

オフラインゲームならいやならやめるだろ？
開発にシステム変えて再販すれヽ(`Д´)ﾉなんていわんだろ？
次回作はこーしてほしい、とは言ってもさ。

おれからはこんだけ。長々とｽﾏｿ＞ALL
もーねまつ(´∀｀　)
124：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:58:26 ID:/sCB9ogw: リロードすべきだったか(´・ω・`)

明らかに、ってΣ('∀`；)
少なくとも俺はそーとらえてないってこともわかってもらえないんだろーかｗ

あれでわからなければもーいいでつ(´∀｀　)
125：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 04:58:49 ID:1MvqxWpc: いや根本的に脊髄反射してるって分かるレスしないでくれよｗ
俺はちょっと話題に出しただけなんだが
必死に変えてくれとまで言ってない
なんでこんな馬鹿な運営してるのは不思議だｗ程度
それに必死になって反論してたのはお前さんだけだぜ
まぁいいや
いい夢見ろよ
126：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 05:03:15 ID:1MvqxWpc: >「PKを（やる側）推奨するような仕様だよな」
これは上で言ってる人もいるけど
>>113の書き込み見てもその意見なら俺はちょっと信じられないな
美味しい狩場とPKエリアをくっつけたのは争う事を推奨してるためだろ？
なぜくっつけたのか？
ただの対人エリアじゃ人がいないから
なぜ人がいないのか？
それを求めている人が少ないから（0ではない）
こういうのを「PKを（やる側）推奨するような仕様」と言うんだと思っている

まぁ下らない事を時間使っちまったし俺ももう寝とくかﾉｼ
127：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 05:06:35 ID:/sCB9ogw: >>121氏飛ばしちゃってた。ごめんねぇorz

不合理かな？
リスク犯す＞報酬( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
安全を取る＞報酬(+д+)ﾏｽﾞｰ

って個人的見解だなorz
お互いの個人的な意見はお互いの意見として受け入れたいので
この辺で許してやってくれぃ(´・ω・`)

どうも粘着じみてきてるので消えますねぃ（´・ω:;.:...
128：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 05:34:05 ID:rEk3fC/k: >ただの対人エリアじゃ人がいないから
>なぜ人がいないのか？
>それを求めている人が少ないから（0ではない）

取りあえず何故こうなるんだろうね
訓練場を見て言ってるのかな
少なくてもユニオン戦を見る限りPvPにはみんな興味を持ってると思う
そもそもこのゲームって対人メインじゃなかったっけ？
対人を推奨しなくてどうするよ

しかし、デスペナ無しの世界でＰＫされて恨んだりするのはすごいな
凄まじく内向的で悲観的で劣等感タイプの匂いがする
129：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 09:18:46 ID:nsmv5Ngg: てか、ＰＫやＰＶＰに対して不満あるなら他ゲ行けってのｗ
無理してローズしても楽しくないだろ？楽なゲームいけよｗ
この手のゲームは廃の俺ＴＵＥＥＥＥＥやＰＫ，ＰＶＰクランがあって、
色んな奴がいてるからこそ面白いと思うし、ただ単にクエスト進めるだけなら
ネトゲの意味がねーじゃんかよｗドラクエでもやってろって話だ。
この手のゲームは＝対人＝色んな奴がいる。っての理解してからゲーム始めれば？
ＰＫしたいが晒されるのが嫌だからＰＫしない奴って何をそんなに怯えてるんだｗ
実際ＰＫ禁止じゃないんだからｗ自分がしたいことして楽しめよｗ
所詮ゲームなんだから。ゲームのシステムに不満かかげてぶつくさ文句言ってる奴は
即座にやめればいいｗ無理してゲームして下さいとは誰もいわないからｗ
会社側のチートorBOTなどの禁止事項さえ守ればいいじゃん。
俺はＰＫ、ＰＶＰ大好きだからこれからもガンガンしまくるぜえええ！
俺はそういう楽しみ方でローズしてるし。晒すのは勝手に晒らしとけばよし。
めんとむかって物言えず２ｃｈ書き込みにいってる根暗ちゃんとしかおもってないｗ
分かり合える友達がいればそれでいいじゃんｗ他人になんと思われても気にしない～～
人目気にしていちいちゲームしてられるかってのｗだからみんなもあまり
頭硬くならずに自分のしたいようにやればいいと思ううう。ゲームは楽しむための物ｗ
所詮ゲームってわりきってすればいいｗ実際某クランの○○屋何か晒し上等で
やりたい放題しててなおかつ楽しそうでいいじゃんｗ俺も入ろかな。気質が似てるようだし。
130：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 09:30:28 ID:eQBLXxts: PvPエリアでのPKはおｋ
そして匿名掲示板での晒し行為も規約に違反してないのでおｋ
つまりどっちも個人のプレイスタイル。
殺したい奴はどんどん殺せばいいじゃない。
晒したい奴はどんどん晒せばいいじゃない。

殺されたくないなら他のMMOやれ、も
晒されたくないならPKすんな、の平行線で不毛な論争もまたMMOの醍醐味。
131：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 11:47:51 ID:KoKhL7vI: 旧鯖某PKクラン日記がここを意識した内容になってる件について
規則も無い世界で各々がやりたい事をだけをやるのは混乱とした世界が待ってるだけ
だから過疎るんだよｗ
132：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 12:09:16 ID:0W5euZWA: ノーマナーですか？ｗ

さっさと転生しに帰ってください
133：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 12:24:24 ID:KoKhL7vI: 釣れるの早すぎだろｗ
134：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 13:13:52 ID:fNXdtGQs: なんでPKする事される事が嫌いなん？

①PvP自体が嫌いで、ただ狩りをしてレベルを上げて満足してる。
②PKをしたって経験増えないし回復剤の無駄になる。
③PKをしたら某掲示板で晒される。
④PKされたら某個人HPの日記に晒される場合がある。
⑤みんながPK嫌いだから、とりあえず自分も嫌いと言っておく。
⑥PvP好きだけどPKは嫌い。
⑦俺は平和な国で生まれ戦争を知らない世代なんだよ。

すげえ適当に書いたから当てはまらないかもしれないが
追加してもいいし、この中から選んでくれてもいい。
ちょいと答えてくれないか？
俺はPKもPvPも仕様である限りそれに従う派だから当てはまらない。
135：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 13:20:19 ID:eQBLXxts: >>134
すごく①が恣意的表現じゃないか？

①PvP自体が嫌いで、レベル上げやPT等での仲間との交流で満足してる。

のがいくない？
それじゃまるでPvPを好きじゃない人はネトゲの楽しみ方を間違ってるとでも
いいたいように見えるよ。

俺は４と６。
あと、機種依存文字ｳｻﾞ
136：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 13:37:57 ID:KoKhL7vI: 仕様にしたがう派ならなんでわざわざここに書き込んでるんだｗ
ここで話し合いなんかしてもなんの効果もないだろうに
必死に自分の意見を押し通したい性格が垣間見えるｗ
さすがだな
137：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 14:02:47 ID:fNXdtGQs: >>135
ゴメンおれ文才ねえのよ。
狩り＝PT・ソロって脳内変換してた。
仲間との交流(チャット)も付けたしだね。
訂正サンクス

機種依存文字ってのは○付きの数字ってことか？厨でｽﾏﾇ

>>136
ん？言ってる意味がよく分からん。
俺はPvP・PKが嫌いでも好きでもない。ってのを８に加えろってことか？
>なんでPKする事される事が嫌いなん？
これが前提の質問だからどっちでもない俺は除外じゃね？
>さすがだな
なんか分からんけど有難う。

>>ALL
てめえの意見を押し通したいだけだろって他にも思う人いたらすまんかった。
138：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 14:03:03 ID:PMdX4sss: >仕様にしたがう派ならなんでわざわざここに書き込んでるんだｗ
あほか、仕様に従えないなら辞めろボケ
139：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 14:11:51 ID:KoKhL7vI: なんか書き込み感覚みてると自演臭いなｗ
140：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 14:13:22 ID:KoKhL7vI: 間隔な
141：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 15:02:59 ID:qzLajUFw: まとめると、PvPエリアでは怨恨が残らないようにクラン名や名前が
いっさい表示されない仕様にするってことでOK？

相手がわからないと困る！って粘着質な人もいそうだな(笑
142：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 15:41:23 ID:uKX1YBiU: リネ2の攻城戦はそんな感じみたいだな
素直に感心した
発言も禁止されて暴言も吐けないとか
143：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 16:52:19 ID:uKX1YBiU: ふと
ROのナイトのように他人のダメージを変わりに受けるスキルがあれば
対人も楽しくなるんじゃないかとか思ってしまった
大人数戦の話限定の話で悪いけど
現状は後衛狙いで前衛が後衛を守りきれないからさ
狩でもいちいち挑発使わなくてよくなるし便利じゃない？
144：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 19:04:04 ID:nsmv5Ngg: さぁ、立ち上がれＰＫ好きの諸君！このようなごちゃごちゃ言ってる奴らを
無差別にぶち殺そうじゃないか！何を言ってもムダムダｗ
だって、ＰＫは違約違反でもなんでもないんだから！そういうシステムだ！
今日は誰をぶち殺そうかｗｗｗｗｗぐへｗｗｗ俺ｗｗｗＰＫｗｗｗ大ｗｗ好きｗ
俺にｗｗｗｗ時間をｗｗｗｗくれｗｗ廃プレーーーｗｗしてｗｗ俺ｗｗ　　　
ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥにｗｗにｗｗなｗりｗたｗいｗｗ
俺ｗｗｗ実はｗｗまだｗｗレベルｗｗｗ75ｗｗｗorzｗｗｗ時間ｗｗ
なくてｗｗｗｗレベルｗｗ上がりｗ遅いｗｗｗ激弱ＰＫでしたｗｗｗorz
145：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 19:25:54 ID:M6Zx3T8s: >>144
俺もちょこちょこインしてＬＶあげしてて78なんだけど
これくらいが普通なんじゃないの？
146：ROSE住民　まだ名無しｴﾔﾀﾌ：2005/02/18(金) 19:37:48 ID:yoFx6l/Q: ＰＫしたら晒されました
ちなみに相手はチルに襲われてるわけじゃなくフリーな状態ね