【結婚式】ご親族様控え室 - 1082035529

1：２ｃｈ魚★：2004/04/15(木) 22:25 ID:L54.G8cY: ■削除依頼はここを見てから
削除規定 http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/del.html
削除依頼 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1023727545/

■板に関する議論スレッド
「合宿所」「肉般若城＠難民」テンプレート議論スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1033743967/
本家・難民のしたらば移転は是か非か
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1052502953/

■運営へツッコミ
【魚】運営スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1052937044/
2：２ｃｈ魚★：2004/04/15(木) 22:28 ID:L54.G8cY: ■本家101
　・17さん　　　　　　　　 vs歳有機厨（落ち着いてる模様）
　＊（cggMyhWE）さん　vsＭＭＯ厨　（チャットにて相談）

■避難所その５
　・949 （IDMnIoZ2）さん　　vs葉点厨（住所バレ、襲撃あり）
　・（NEBfaLDA）さん　　　　vs消息ｷﾎﾞﾝ厨（厨メールまた届く）
　＊ 223（ZmeAariE）さん　vs脳内常連厨（Pの身元判明）

■非同人その３＝６
　・33（.pjJFzk2）さん　　　　vs目元気厨（うっかり兄：最近相談なし）
　＊KRONE（CGAPJzYc）さん　　　（対面にて精神消耗）
　＊vsアポ栗厨（se/XRkO6）さん　（職場に厨出没しタロット入り手紙を置いていく）
　＊蜻蛉厨（pBn..LpM）さん　vs蜻蛉厨　（厨確保→念書取り）

■倉庫その３
　・プロキオン厨＆彼氏さん＆弟さん◆AnZYtN9Mさん（金岡＆低級認定：進行中）
　・21（4eHWbJ3s）さん　vsポプ厨（押しかけ後別の厨が湧き消防＆厨房姉妹で認定：進行中）
　＊水 ◆UE4CB/UY　　　　　　　　（イベントで録音、襲撃予告、汚ピンク？）

■非同人@倉庫その２
　＊◆BylIfWjUさん（魔女さん）　vs堀区厨＆貯っ美厨
　　（リア工占い娘襲撃→捕獲、念書取り。自宅に非通知電話）

■避難所@倉庫その２
　・指ぱっちん ◆BkUnXyq2 さん　vs金岡厨（進行中がちょっと落ち着き？）
　・金令厨 ◆R0EbxE9oさん　　　 vs黒金厨＆vs腸厨（落ち着きつつも長期進行中）
　※ガクブル ◆fszuii1A さん　（DV専門家に相談推奨）

■避難所予備@倉庫
　・◆AzdMB6Ysさん　vs死帳厨（家族ぐるみで認定：厨４名による分担押しかけ進行中）
　・◆OoO2y6j2さん　　vs魔人厨（なりきりから私怨に変換：ことごとくＫにお持ち帰り中）

■なりきり　その３
　＊118さん　　vs封/殺/鬼厨　（なりきり２の64（BSmgZiLk）さん　元ネタ内容の質問）

■非同人@倉庫その７
　＊◆RnwryG2さん　vs我汚連者厨
　　（元彼氏さん（赤認定）ご本人（白認定）厨・青黄、銀。
　　　青捕獲→念書取りへ。黒は居なかった）

■ガラス板
　＊（uLxbAMzE）さん＆友人さん　vs部位録厨
　　（拉致発生、国/分厨増殖、確実にスレ見てる模様。岡/田捕獲）
3：２ｃｈ魚★：2004/04/15(木) 22:41 ID:L54.G8cY: 住人の方々のための覚え書き、式次第進行メモ、
招待客についてのお話はこちらでどうぞ。
4：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:08 ID:kfEiIRLM: こっち誰も居ないの…？
困ったな、質問に答えたいけど法律専門じゃないから…

アナウンスしてるけど、誰か来てﾌﾟﾘｰｽﾞ…orz
5：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:11 ID:vj8dgmE2: いるにはいますが･･･法律はお手上げです(汗)
6：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:19 ID:SF/UO1g6: おつかれさまです。
こちらであってますよー。

・・・ただ、念書関係はどうお答えしていいのやら＿|￣|○
でも、黒１との念書案に首を傾げてる自分が変なんですかね
7：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:23 ID:0bRVszxU: どうしてそれ以上の対応が必要かにもよるのではないでしょうか…
KがするのならばOKなんでしょうが、
そうでない場合、念書に盛り込んでおくべきだったかと…
8：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:25 ID:kfEiIRLM: 黒２の規制は解除せずで構わないと思うんですが、
黒１の念書案が詳しく書かれてないので判断つけられないですね。
まさかあの２行のみなんてこと無いですから…

Kの捜査でわかった事じゃなくて自分で見に行ってるのかな？＞黒１

本人ではなく弁護士などから要請する方が良いと思うけど。
9：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:29 ID:0bRVszxU: そうですね。
弁護士経由が一番ですねえ。

ここまで自分で動く理由はなんだろう？
ほんとにKが役に立たないとか？
10：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:33 ID:kfEiIRLM: それと、（cggMyhWE）さんが出してる案は全部マズイと思う
一人で解決しようと動けば動くほど泥沼化して、いざ警察が入った時（cggMyhWE）さんに不利な事になるような…
11：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:34 ID:0bRVszxU: 今回も押しかけがあったってことなのかな？
結局厨は捕獲されたのかな？
うーん。経緯を知らないからわからないことだらけだ…

どちらにせよ、あの対策はまずいと思う…
12：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:39 ID:EaEmTTBw: ちょっとわからない点があるのですが、
(1/3)のカキコで、甲乙言っている部分は、どっちが甲でどっちが乙なのでしょうか。
また、あの念書って締結してしまったものなのか、案なのか……。
13：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:40 ID:ShVxV0Ro: あの書き込みだと、すでにしてしまっている悪寒…orz
14：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:41 ID:ojcFlcKs: ・念書の要点をかいつまんで教えて欲しい
・黒２のとりまきは信用しないほうがいい。メール以外で通信するのは危険。
「謝罪の意思があるなら黒２の事を教えて欲しい」と送る。
・黒１のPCに書いてあった「黒幕」というのは今回の事件に関係するのか？

とりあえず思いつくことを羅列してみた
15：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:42 ID:kfEiIRLM: 経緯…

かなり前押しかけにあう（この件は終了済み・厨病院？）
　↓
サイトの掲示板に「行く」と書き込み
　↓
来た。が警察におもちかえり（数人）
　↓
警察に相談？（友達との喧嘩に～云々？
　↓
主犯と思われる厨からメール
　↓
本家に　　　　　…って感じなのかな？Ｋが当てにならないって思ってるかも
16：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:48 ID:kfEiIRLM: 黒２の情報引き出したくて仕方ない感じ…
気持ちはわかるけど、なんらかの情報手に入れれば直接対決するってことでしょ

それはやっぱりマズイかと
17：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 23:51 ID:0bRVszxU: 頭の中を整理するためにもう一回過去ログ読んできました。
Kが「友達同士でしょ？」の対応とのこと。
だから頼れないのかな。

うーん。今のままではまずいと思うが、もうしっかりこじれているような…
直接対決ではまずいので、黒２の尻尾をつかむしかないような。
18：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:00 ID:n.ea8xd.: やっぱり既に交わされている念書で、破られても居ないのなら念書追加って無理ですよね…
弁護士経由がいいとは思うけど、どうなんだろう。

>>12
乙が黒１で甲が（cggMyhWE）さんかな
19：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:01 ID:F1kL5J4s: 　> 甲は乙の前記行為を許すものとし、以後、被害届け、告訴などを出さない。
　> 本示談により本件に関する紛争が一切解決したものとし、甲は、以後何らの請求をしない。

弁護士や警察が入ってきちんと書かれた法律文書なら
「本件」の内容はきっちり定義されている筈。
つまり「本件」というのはあくまで前回の件であって
今起きているのはそれとは別件と考えられる。

ので相談者さんは新たにその対応を相手に求めることができると思うんだが。
弁護士通せばそのあたり、うまく突っ込んでくれるんじゃないかな。
黒２に関しては、仲間から情報引き出すまではアリだけど
接触はやっぱり弁護士なり警察なりに任せるか少なくとも立会を
頼んでおくべきだと思う。
警察はまた「友達同士」云々言われるかもしれないから
最初からストーカー相談室（なければ生活安全部・生活安全課）あたりの
専門部署に持っていったほうがよさげ。
20：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:05 ID:i2suW8pI: ストーカー窓口は私も考えたんだけど、
前の書き込みによると、「１度襲撃してきた程度ではストーカーといえない」
と言われたらしい。
いまは事情がかわっているからOKかもしれないけど。

やはり第三者に間に入ってもらったほうがいいので、弁護士さんかな…
21：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:09 ID:YOH2KKEo: 状況がよくわからないのであくまで一般論です。
役に立つといいんですけど……。

>甲は乙の前記行為を許すものとし、以後、被害届け、告訴などを出さない。
>本示談により本件に関する紛争が一切解決したものとし、甲は、以後何らの請求をしない。

他の条項に何が書いてあるかにもよるので、一概には言えませんが、
こういう念書（契約）を交わしたのでしたら、
甲は乙に対して何も要求できないでしょう。

ただ、別の事件が起これば、この念書はその別の事件にはなんら影響しません。
（乙が再度甲に何かをしたとしたら、警察や裁判所の心証はとても悪くなるでしょうけど、
　それは念書とかの個人間の契約関係とはまた別。）

また、最初の念書の前提条件（甲の被害とか乙の余罪とか）が、念書締結時にわかっていた
ものと＊＊著しく＊＊違っていた場合は、念書を無効にする事もできる＊＊かも＊＊しれません。
ただ、一方の当事者がごねた場合、裁判を起こさないと「無効である」ことの確認は出来ないでしょう。
交通事故の場合ですが、念書締結後に発覚した傷害（最初はわからなかった脳出血とか）
に対して、重ねて賠償金を払ってもらえるかという問題がありました。
昔は「一度念書でまとまったんだからもうだめ」という判決が多かったですが、
最近は「最初はわからなかったんだから、決めた念書よりもっと賠償金を払うべし」という
判決も出ています。
22：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:10 ID:mR98z0ZQ: 色んな意味で、事件として立件できるといいんですが・・・
やはり弁護士さんに相談するのがいいかもですね
23：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:11 ID:LlSzlq3o: 一般の人には、弁護士って「雲の上の人」ってかんじで
なかなか相談できないのかな…
どうも、相談者さんは弁護士を頼みづらい状況だと思えるんので、
強く勧めてみては？
24：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:24 ID:OLkgjKHU: 全くこの場に関係ない話で恐縮なんですが…
>23、半角でsageですよ。
強制sage進行だから良いけど、本当なら上がっちゃうよー
25：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:31 ID:n.ea8xd.: それで（cggMyhWE）さんへのレスですが

・代理人（弁護士）を薦める
本件では念書にプラスは難しいが別件として要請できるかもしれないから専門家と要相談
・自分で動く事は薦めない
（cggMyhWE）さんの不利となる事が起きるかもしれない（強要されたとかなんとか言われるかも）
・黒２とそのとりまきからのメールは返事せずプリントして保管

５時間もお待たせしてロクに案も出せない自分　orz
26：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:36 ID:LlSzlq3o: >24さん、ご指摘ありがとうございました。
気をつけまつ　orz
27：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:44 ID:i2suW8pI: 席外してました。

>>25
まとめありがとうございます。
それをもとに（cggMyhWE）さん叩き台つくってみました。

（cggMyhWE）さん
大変お待たせして申し訳ありません。

まず、直接対応するのではなく、
代理人を通した方が良いのではないでしょうか。
警察が頼れればよいのですが、協力的ではないようですので、
弁護士をお勧めします。

念書についてですが、「甲は、以後何らの請求をしない。」とあるので
新たな請求は難しいと思われますが、
別件として要請できるかもしれません。
この点についても専門家と相談したほうが良いと思います。

直接対決を避ける理由は、
第三者を通すことで、（cggMyhWE）さんが不利となるのを防ぐためです。
（強要されたなど嘘をつかれて訴えられる可能性もあります）

また、黒２とそのとりまきからのメールは
返事せずプリントして保管しておいてください。
黒２のとりまきはあまり信用しないほうが良いと思います。
自分の身を守るための嘘の可能性があります。

質問ですが、黒１にメールを送った「黒幕」というのは
今回の事件に関係するのでしょうか？
28：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:45 ID:mR98z0ZQ: >25
回答のレス内容はそれで良いかと。
あとは叩き台に纏めないとですね
29：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 00:49 ID:mR98z0ZQ: >27
纏め乙です。それで良いかと。
前回交わした示談書の内容とかも確認できたらいいのですが
こちらは難しいでしょうしね・・・・
30：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 01:03 ID:i2suW8pI: ほかに人いないのかな？
問題なければ貼ってきましょう。
31：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 01:03 ID:n.ea8xd.: >27
乙です　それでおけかと
後はたくさん来ているであろうメールに過剰反応しないように
できるだけ冷静に対処するよう呼びかける…かな
32：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 01:11 ID:i2suW8pI: 貼ってきました。
みなさんお疲れ様でした。
33：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 03:04 ID:n.ea8xd.: こちらも野次馬厨ぽいのが沸いているのですか　orz

ちょっと私では読みきれないところが…前回の黒１って本家に相談に来た時（4/10）の押しかけ厨なのか
昨年の厨なのか…
4/10の厨ならその後にもう一度押しかけられているってことかな？
茶組じゃなかったので、そのあたりわからないのですが…
34：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 03:06 ID:i2suW8pI: おつかれさまです。
寝ようと思ったのにレスがついてなかったので(∩Д`)ﾟ｡
一応書いてきました。

同じく茶組でないですが、いろいろ教えてもらってわかったこととして、
・黒１は昨年おしかけてきた厨
・黒２が4/10に押しかけてきた厨
ですな。
35：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 03:27 ID:i2suW8pI: そろそろ寝るので気づいたところだけ

■襲撃予告が来た時の自衛の方法
　・基本的には録音などの証拠固め、防犯ブザーなどの携帯
　　押しかけがあったときには外に出ない、即通報する、
　　といった方法を薦めている。
　・それ以外の方法は、リスクが高いのでお薦めできない。

　・まずは「警察が頼りにならない場合」を考えるのではなく
　　警察を頼りにする方向で努力する。

■警察に協力してもらう方法
これについては以前に質問があったが答えていないはず。
　・自分の被害の事実のみを正確に伝える。
　　犯人に関する憶測とか自分の考えは必要以上に述べない。
　・なりきりについては説明しない。
　・こちらが拒否をした証拠、相手からのメールなどを提出する。
　・今までに起こったことを時系列でメモにまとめる。
　・具体的にどの部分が問題だと思っているか正確に伝える。

　※ただ怖いというだけでは警察は納得しません。
　　多くの証拠を残しておくことが必要になります。
　　いま黒厨からきているメールや、
　　こちらに書き込んだログ（管理人が保管している）も証拠になります。

■厨がつかまった場合
　・相手が友人だと言い張ったら、「私の友人であればフルネームを
　　知っているはずである」などと質問する。（その際は答えは教えない）
　・前回おしかけてきた厨であるが、それ以外に接点がない人であることを伝える。
　
　※事前に警察に相談しておくことで、ずいぶん扱いが変わってくると思います。
36：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 03:32 ID:i2suW8pI: あと、疑問に思っていること。

・黒１と黒２を切り離して考えないのはなぜか？
　（どういう根拠で黒１の話がでてくるのか？）
・押しかけ予告がきているのか？
・押しかけ予告以外に問題と思っている部分はつきまといか？
　　→ であれば証拠を提出が可能であるかと（BBS・メールなど）

こんなところかな？

あと、言いたいこととしては、
（cggMyhWE）さんは一人でいろいろ憶測しすぎではないかと思う。
それをKで言ったら、「そこまでわかってるのなら警察要らないよね？」になりそう。
予測することは必要だけど、警察に聞かれるまで言ってはいけないと思うな。

それから、厨からのあおりに乗っちゃだめですよ。ってことかな。
（野次馬厨にもここで返事する必要ないと思うし、
　黒厨に対してもいろいろ反応したんじゃないかと思います）

すごくまじめな人だと思うのでがんばってほしいです。
37：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 04:00 ID:n.ea8xd.: 確かに全部の件を関連付けているような気がする。本人なりの根拠もあるのかもしれないけど。

弁護士は…敷居高いかもしれない、そこは仕方が無いですね。
ネットストーカー相談窓口へ相談、そこからｋにも連絡してもらう…か。

>35　はそのまま貼ってもおけかも　ってだれもいないの？(ノД`)
38：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 05:38 ID:n.ea8xd.: 独断ですが>35-36をくっつけて貼ってきました。
最後の方ぐだぐだですいません…後の人よろしくお願いします(ノД`)

レスにはキツイ事書いて来ましたが…（cggMyhWE）さん　がんばって。
39：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 09:37 ID:gKj6PxNI: >>35です。

まとめていただいてありがとうございました！
内容的にはきついかもしれませんが、
やはり第三者に助けを求めるためにはクリアしないといけないところだと思いますし･･･
なんとか事態が好転すればよいのですが。
40：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 09:47 ID:cqC2EECk: ■本家101
　・17さん　　　　　　　　 vs歳有機厨（落ち着いてる模様）
　・（cggMyhWE）さん　vsＭＭＯ厨　（→結婚式へ）

■避難所その５
　・949 （IDMnIoZ2）さん　　vs葉点厨（住所バレ、襲撃あり）
　・（NEBfaLDA）さん　　　　vs消息ｷﾎﾞﾝ厨（厨メールまた届く）
　＊ 223（ZmeAariE）さん　vs脳内常連厨（Pの身元判明）

■非同人その３＝６
　・33（.pjJFzk2）さん　　　　vs目元気厨（うっかり兄：最近相談なし）
　＊KRONE（CGAPJzYc）さん　　　（T母誹謗中傷メールばら撒き）
　＊vsアポ栗厨（se/XRkO6）さん　（厨返しで撃退。解決？）
　＊蜻蛉厨（pBn..LpM）さん　vs蜻蛉厨　（逃亡厨一名）

■倉庫その３
　・プロキオン厨＆彼氏さん＆弟さん◆AnZYtN9Mさん（金岡＆低級認定：進行中）
　・21（4eHWbJ3s）さん　vsポプ厨（押しかけ後別の厨が湧き消防＆厨房姉妹で認定：進行中）
　＊水 ◆UE4CB/UYさん　　　　　　（直接対決→3人捕獲、主犯H逃亡）

■非同人@倉庫その２
　＊◆BylIfWjUさん（魔女さん）　vs堀区厨＆貯っ美厨
　　（自宅に非通知電話。Y母粘着。別の学校から占い厨襲撃）

■避難所@倉庫その２
　・指ぱっちん ◆BkUnXyq2 さん　vs金岡厨（進行中がちょっと落ち着き？）
　・金令厨 ◆R0EbxE9oさん　　　 vs黒金厨＆vs腸厨（落ち着きつつも長期進行中）
　※ガクブル ◆fszuii1A さん　（DV専門家に相談推奨）

■避難所予備@倉庫
　・◆AzdMB6Ysさん　vs死帳厨（家族ぐるみで認定：厨４名による分担押しかけ進行中）
　・◆OoO2y6j2さん　　vs魔人厨（なりきりから私怨に変換：ことごとくＫにお持ち帰り中）

■なりきり　その３
　＊118さん　　vs封/殺/鬼厨　（なりきり２の64（BSmgZiLk）さん　元ネタ内容の質問）

■非同人@倉庫その７
　＊◆RnwryG2さん　vs我汚連者厨
　　（元彼氏さん（赤認定）ご本人（白認定）厨・青黄、銀。青捕獲。
　　　複数のアドレスからメール。増殖？）

■ガラス板
　＊（uLxbAMzE）さん＆友人さん　vs部位録厨
　　（拉致発生、国/分厨増殖、確実にスレ見てる模様。岡/田、前近/畿捕獲）

■結婚式
　＊（cggMyhWE）さん　vsＭＭＯ厨　（黒1にメール→黒幕がいる？）
41：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 09:49 ID:bH8CiaSU: ↑まぁ本家には貼らんでいいよね。
ところで結婚式の段取りがイマイチ理解できない・・・謎が多すぎだよorz
42：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 09:52 ID:bH8CiaSU: >>41
訂正：x本家→o肉

これ本家に張ったらおおごとやっちゅう。
43：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 09:56 ID:gKj6PxNI: まとめ乙です。貼らなくていいとオモ。
段取り私もよくわからんですが、がんばって解読します（`・ω・´）ｼｬｰｷﾝ
式次第で足りないところがあったら追加よろしくです。
44：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 10:02 ID:bH8CiaSU: 抜けてた。

■本家101
　・（6RXgXdLo）さん　自部屋に押しかけ（職質で保護。仮性？）

この人、肉で誤爆報告して途中だよね・・・。
45：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 11:10 ID:iaug1mxo: 失礼します。いきなりでなんですが、
最新ログ整理さんのｃｇｇ～さんの現在スレタイトル、やばくないでしょうか。
気付かれやしないかとﾋﾞｸったんですが……。
46：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 11:13 ID:bH8CiaSU: と言うか、落ち着くまで相談内容は隠しておいた方がいいと思うんだけど。

とまとさんのところは出てないですよね。
47：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 12:40 ID:eBKrTiZQ: 「相談者さん、何か有りましたらメールか掲示版へ」ってアナウンスあるけど
こっちでお願いしてもいいだろうか？
（cggMyhWE）さんもだけどガラス板のほうも。
48：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 12:44 ID:rQd2pSA6: 結婚式・控え室の段取りの経緯ですが、
大まかですと、本家に招かざるお客が現れた為です。
ですので、こちらは粛々と密やかにお願いします・・・
49：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 13:12 ID:yAsWWpv6: 警察での対応ですが、知り合いの警察官に聞いたところ
「（なりきりに付きまとわれたたとして）じゃあ警察にどうして欲しいのか」を
しっかりと考えて相談に来て欲しいそうです。

「家の周辺のパトロールをしてほしい」
「毎晩１０時頃に家に見回りに来てほしい」
「ストーカー対策の方法を教えてほしい」など
もちろん出来ることと出来ないことはあるけれども、
具体的にどうしたいのか？
相手を見つけたとして、追っ払いたいのか捕まえたいのかも
しっかりと伝えたほうが良いそうです。

ただ「こんな事がありました」と報告をしただけで
帰ってしまうと「事件性が薄い」とか「考えすぎ」とか
人によっては思ってしまうとか。
50：</b><font color=#FF0000>（FISHcoZY）</font><b>：2004/04/16(金) 18:02 ID:F1kL5J4s: >>41
ｹｺｰﾝ式ｽﾚは、板の上のほうで堂々と相談したくない人の為のｽﾚです。
よって強制sageかかってます。
ご親族スレはｹｺｰﾝ式スレ用の肉スレ。
「控え室」ってことで、
本来の肉スレ進行に必要なメモ（>>40さんみたいのとか）もどうぞ。

ｹｺｰﾝ式スレはログ流しも兼ねて
魚と漁は今後とも脈絡もなくスレタイと>1通りの内容の
ｹｺｰﾝ（相談）をし続けますがスルーしてください。
IEで見た場合、スレは最新７レスまで表示されてますので
その程度の数を目安に冷やかしも歓迎しまつｗ
51：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 18:07 ID:cqC2EECk: >>50
すいません、言い回しが悪かったです。
段取りってのは現在の新郎さんのトラブルのことです。

ともあれ了解です。お手間かけますです。
52：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 18:09 ID:cqC2EECk: すいません>>51は>>41です・・・ついでに言うと>>40も自分。

IDがコロコロ変わるなぁ。
53：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 18:16 ID:er7xIrWM: >52
いいなあー。逝ってもID変わんないよ。
>50
じゃちょっとひやかし「ひゅーひゅー」
54：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 19:07 ID:IQSkakk.: >45
私もそう思う。
確かにあまり上手に偽装されたｽﾚではないけれど、あそこで堂々と
ああいう書かれ方をされるのは好ましくないのではないか、と。
中の人の判断次第とも言ってられないかな…。
55：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 20:11 ID:BlGHghTI: この度はおめでとうございます。
桜湯をお持ちしました(*゜ー゜)つ∪

って、うまくもないお茶(?)勧められるんだよなぁ(;´･ω･｀)
56：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 20:13 ID:BlGHghTI: (;ﾟДﾟ)ｸﾞﾍｧ

強制sageに感謝・・・＿|￣|○
57：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 20:20 ID:er7xIrWM: 皆、ご祝儀は幾らくらい包んだ？
58：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 20:29 ID:i2suW8pI: 結構つつんだけど、そろそろ式が重なる時期だからちょっとつらいな・・・
59：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 20:44 ID:eHwh3K9U: うちんとこは会費制が主。親しい人には別にプレゼント贈る。
60：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 20:51 ID:BlGHghTI: 付き合い方にもよるけど。
単身２～３、夫婦ものは５、親族なら５、兄弟だと７～１０ってとこじゃない？

漏れのとこは友人兄弟の結婚はご祝儀の変わりに肉体労働提供がメインだ。
引越し、運転手、印刷代行、造園、人寄せ時の料理作成などなど、
新生活にはいろいろお金のかかることが多いからな。
61：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 21:24 ID:er7xIrWM: 明日、大安なんだよね。
自分は午後から別の結婚式に行くよ
62：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 22:35 ID:i2suW8pI: 警察がどの程度役に立たないのか把握できなかったので質問してみました…
うーむ。
63：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 22:42 ID:GZgYSMh6: >>62
グッジョブ。

んで新郎さんから返事。
使えない、と言うよりはごく一般的で妥当な対応ではないかと。
64：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 22:44 ID:i2suW8pI: 同じく、いまの時点ではKとしては妥当な反応だと。
当事者としては物足りないかもしれないが、
いかんせんまだ被害が小さすぎです…
65：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 22:48 ID:WAaWCtDU: なんつーか、ﾓﾆｮる
被害妄想だけで突っ走ってる感じ。しかも回りくどい。
66：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 23:01 ID:hese9Syc: 全ての相談者さんが、弱気な人じゃないから
cggさんみたいに思う人が居ても不思議じゃないと思います

報告ありがとうございます。
残念ながら、警察は動いてくれなかったようで残念です。
しかし、これで警察を頼りにするのを諦めないで下さい。
今回の対応は、よくある警察の対応であり、決して対応が悪いわけではありません。
厨を捕まえる事が出来るのは警察だけです。
警察を最大限利用して厨を捕まえましょう。

添削よろしく
67：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 23:04 ID:i2suW8pI: 状況をまとめないとよくわからないな…

■黒１について
　昨年押しかけされた。別の人物が黒１に黒１のアドレスで
　「自分は黒である」というメールを送り、
　「知らないうちに自分が送った」と思い込んだようだ。
　新郎の名前のついたファイルがあった

■黒２とそのとりまきについて
　4/10におしかけ。Kは友達と誤解した。
　その後、とりまきから「自分たちは黒２にだまされた」とメール → 無視
　黒２からは「魔法を解いてくれ」→ 無視

■どうしたいか？
　黒２のつきまといをやめたい（？
　黒１と黒２の関連をあばきたい（？
68：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/16(金) 23:07 ID:i2suW8pI: >>66
まとめ乙です。
ccg…さんは今の状況に納得できてないので、
さすがにその内容だけだと、良くないように思うんですが…
もっと、具体的にどうやればよいかという情報がほしいのではないでしょうか。
69：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 00:43 ID:V/YvHi5M: とりあえず現時点で思ったこと。半分叩き台。

警察は民事不介入の原則があるので、
相手が犯罪行為をしない限りはうごくことができません。
現時点では、襲撃予告の予告というメール＋αの被害のようですので
明確な犯罪行為とは言えず、危機感をもたれていないのだと思います。
（4/10の押しかけについては解決したことになっているのでしょうか？）

しかし、警察に相談したという実績を作ったことが重要です。
警察の対応は今の時点で、妥当なものだとおもわれます。
今後、襲撃などがあったときには協力していただけるのではないでしょうか。
この段階で、警察が役にたたないというのは時期尚早だと思います。

できることとしては
　・4/10の押しかけ時の被害届を出す。（出していない場合・示談でない場合）
　・厨からのメールを証拠としてとっておく
　・起こったことを時系列のメモにまとめる
　・普段から自衛する（防犯ブザー、録音機器の携帯）
が考えられます。

黒１と黒２の関係については、まだ憶測に過ぎないのでは？
これについて、なんらかの対策をしてもらうのは、今の段階では難しいでしょう。
まず、黒２が片付いてから警察に黒１との関連を探ってもらうのが
無難だと思います。

黒２とそのとりまきについては、
向こうから行動を出してくるのを待つほうがよいでしょう。
そのまえに積極的に解決したいと思われていると思いますが、
論理的な話が通用する厨ではない様に見えます。
そうであった場合、やはり警察または弁護士をとおすべきです。
厨を罰することができるのは警察と裁判所だけです。

…こんなとこかなあ。
70：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 01:04 ID:V/YvHi5M: すみません、そろそろ寝ます…
叩き台にもなっていませんが、後はよろしくおねがいします＿|￣|○
71：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 12:22 ID:LPQbCFGg: 対応が非常に遅くなって申し訳ありません。
昨日のメッセージを見て、公ﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・と言うことなので
レスを控えておりました。

まずは一人確保おめでとうございます。
朝からなんて　厨ﾉﾔﾛｳ_|￣|○
黒２取り巻きのメールを拝見したところ
かなりの電波を感じます。
今後警察で話しをするときは、
間に机を置く、もしくは違う部屋で取り調べをしてほしい
と警察に言って下さい。その際録音をするのも忘れないで下さい。

黒１と黒２の関係については、まだ憶測に過ぎないのでは？
これについて、なんらかの対策をしてもらうのは、今の段階では難しいでしょう。
まず、黒２が片付いてから警察に黒１との関連を探ってもらうのが
無難だと思います。

今後もう一人のとりまきと黒２の襲撃が予想されるので
より一層の警戒をしてください。

叩き台修正
添削あったらおねがいします
72：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 14:31 ID:m7u6/3Sg: 「黒１と黒２の関係については、まだ憶測に過ぎないのでは？
これについて、なんらかの対策をしてもらうのは、今の段階では難しいでしょう。
まず、黒２が片付いてから警察に黒１との関連を探ってもらうのが
無難だと思います。」

ここは不要じゃない？
これについては捕獲厨の取調べで明らかになるはずなんだし。
他は良いかと思います。
73：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 16:40 ID:N84kV6TU: 近所への説明はどうする？
噂好きの人がいることを危惧してらっしゃるようだけど
74：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 17:44 ID:FlOsHMlE: とりあえず、何か一言だけでもレスを返しておいたほうが良いのでは。
迷惑かけてるんじゃないかと、心配されているみたいですので。
人いない？
75：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 20:18 ID:o1w6365c: 仕切りなおし。

まずは一人確保おめでとうございます。
朝からなんて　厨ﾉﾔﾛｳ_|￣|○
黒２取り巻きのメールを拝見したところ
かなりの電波を感じます。
今後警察で話しをするときは、
間に机を置く、もしくは違う部屋で取り調べをしてほしい
と警察に言って下さい。その際録音をするのも忘れないで下さい。

今後もう一人のとりまきと黒２の襲撃が予想されるので
より一層の警戒をしてください。

これに後、念書案とかも要るかな？
警察での対応も聞かれているから。
それともう一つ近所の事をどうするかを考えれば良いですよね？
後何があるかな。
76：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 20:18 ID:WeWNcGMk: ご近所への説明は面倒でもやっておいた方がいいと思う。
全部じゃなくていいから。
そうしないとかえっていやな方向で話が噂が広がりそう･･･
77：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 20:27 ID:o1w6365c: ＞76同意。だとしたら問題は言い方かな…。
なりきりというよりストーカー方面で言えばいいのかな。
念の為巡回してくれてる警察の人と一緒に回れればいいんだけどね。
78：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 20:31 ID:3D6lm.Do: 話に尾ひれがつくなら、何も言わないほうがつきやすいとは思う。

でも、「説明はしますけど、これについて余計なうわさはしないでください」なんて言えないよねぇ。
関係者じゃなくってただの近所の人だし。
79：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 20:42 ID:n3Z5aE2c: とりあえず放置ﾌﾟﾚｲになってるので
>>76の前半で貼ってきてはどうかな？
詳しくはまたまとめますとレスしてあとでフォローすれば
オケだと思う。
80：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 20:43 ID:n3Z5aE2c: もめん、>>75だった…＿|￣|○
おながいしまつ。
81：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 20:51 ID:WeWNcGMk: 誰か貼ってる？>75
貼ってないのなら自分行きましょうか？
82：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 21:01 ID:RR6K32A6: >75さん＆貼った方、乙です

近所への根回し＝事の説明、では無いと思う
「先日はお騒がせしました云々｣て挨拶に行くのが大事なんじゃないのかな？
できれば菓子折りでも持って

何かあった時に「cggさんは良い人だ、被害者だ」と思わせるのが大事かと
説明の必要があるときには、話せる範囲で多少都合の良く話しても良いんじゃないかな
83：82：2004/04/17(土) 21:04 ID:RR6K32A6: ･･･すまん、まだ貼ってないみたいだね　＿|￣|○ ｶﾝﾁｶﾞｲ
>81さんお願いします
84：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 21:06 ID:o1w6365c: まずは一人確保おめでとうございます。
朝からなんて、まさに災難でしたね。
警察が対応を強めてくれていたと言う事で、とりあえずほっとしました。
cggMyhWEさんの身の安全が大事なので、こういったことで
フェイクを使っていただくのも構わないと思います。
ただ、今回の事で分かられたと思いますが相手は人の形をした厨で
常識も理性も何もかも捨てています。
これからも一層の警戒をお願いします。

警察での対応の件ですが黒２取り巻きのメールを拝見したところ
かなりの電波を感じます。
今後警察で話をするときは、
間に机を置く、もしくは違う部屋で取り調べをしてほしいと
警察にお願いしてみてはいかがでしょうか。。
厨のヒートアップを防ぐためと、cggMyhWEさんにかかる危険を減らすためです。
もし厨達と話す事になったとしたら、録音する事も忘れないで下さい。

被害届を出されたと言う事ですが、もしまた示談と言う事になった時の為に、
念書案を出しておきます。参考になればいいのですが。
・cggMyhWEさん、及びその関係者（以後、総じて関係者と呼ぶ）との
　あらゆる手段での接近、接触の禁止（ネット、電話、手紙、メール等含む）
・関係者の自宅、職場、学校付近への接近の禁止
・関係者に関する個人情報及び一切のデータについて消去、あるいは没収（携帯、PC関係含む）
・関係者の個人情報やデータを他人に漏らす事の禁止。
　すでに情報を流している場合は、漏洩先を示すこと。
・関係者に何かあった場合、第一に厨を疑わせてもらう
・関係者への接触は無関係の第三者を介したとしても禁止事項に触れる
・関係者に連絡する必要性が生じた場合は、警察か弁護士を介すること。
・厨の行方がわからなくなった場合、即時、警察か弁護士に報告
・厨の携帯電話、PCの取り上げ（インターネットに接続できる装置、としてもよいかと）
・元ネタ原作、ビデオ、DVDの取り上げ　今後の元ネタのアニメ、原作の鑑賞禁止
・厨が同人者なら同人誌の取り上げ、イベント参加の禁止
・厨同士の接触の禁止
・なりきり、コスプレの禁止
・上記禁止事項は厨家族（義理の関係を含む）にも当てはまる

ご近所への根回しのことですが、やはりしておいた方が言いかと思います。
噂が広まりやすい地域なら尚更、放置していると余計悪い方へ噂が広がりかねないと。
まずは先日はお騒がせしましたと一言言って、
「相手はタチの悪いストーカーで既に警察も動いてくれている。
もし怪しい人間がいたら危ないので外には出ずに警察に連絡して欲しい」等
詳しい事は言わずに要点だけに絞って伝えるというのはどうでしょう。
その際は菓子折り一つ持って行くと、相手の印象も悪くはならないと思います。
まず自分は被害者だという事を伝える事が大事です。
そして根回しの際は、一人で回るよりも警察官と一緒に回った方が良いかもしれません。
より信憑性も増しますし、まだ捕まっていない厨もいるので
回ってる間の危険も大分減ると思います。

うまい言葉が見つからない。
念書案は早計でしょうか…？
85：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 21:13 ID:WeWNcGMk: お式の方は新郎のお返事待ち？
今>75前半貼ってきちゃまずいかな？よければコレで貼ってきます。
勝手に手直ししちゃったよ･･･木綿

まずは一人確保おめでとうございます。
朝からなんて　厨ﾉﾔﾛｳ＿|￣|○
黒２取り巻きのメールを拝見したところかなりの電波を感じます。
今後警察で話しをするときは、

・間に机を置く、もしくは違う部屋で取り調べをしてほしい

と警察に言って下さい。その際録音をするのも忘れないで下さい。

今後もう一人のとりまきと黒２の襲撃が予想されるのでより一層の
警戒をした方が良いと思います。
86：84：2004/04/17(土) 21:14 ID:o1w6365c: ちょっと落ちます。戻れるのきっと夜中…。
なので後はどなたかにお願いしてもいいですか。
勝手してすいません。
87：84：2004/04/17(土) 21:16 ID:o1w6365c: ＞85さん。手直し細切れ何でも来いです！
相談者さんに分かりやすいと思いました。
88：85：2004/04/17(土) 21:21 ID:WeWNcGMk: >84さん
念書案まである！乙です
ご近所への根回しわかりやすいのです。

では何回にかわけて貼ってきます！
89：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 22:18 ID:RR6K32A6: >85ﾀﾝ乙でした！　遅くなってｽﾏｿ
90：85：2004/04/17(土) 22:29 ID:WeWNcGMk: >89
いえ･･･間違い多すぎです自分･･･
ｱﾜﾃｽｷﾞﾀﾞﾖ　ﾓﾁﾂｹｼﾞﾌﾞﾝ
91：85：2004/04/17(土) 22:30 ID:WeWNcGMk: 肉の誤爆、うわ新郎さんもしかしてﾗｲﾌﾞ？
92：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 22:41 ID:UET/xczw: うわ、ｹｺｰﾝしまくり・・ｽﾏｿです＿|￣|○
93：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 22:45 ID:m7u6/3Sg: 逃げ込んだ別室ってPC環境ないんだろうな、しばらく様子見になってしまいそう…。
94：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 23:39 ID:WIOfvdWk: 新郎さんから、ご報告です。
ご無事のようだけど…。
95：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/17(土) 23:41 ID:m7u6/3Sg: 別室移動書き込みから1時間弱か、かなり色々あったんだろうな。
96：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/18(日) 00:30 ID:qrhd6oc2: しかし、何で通報からＫが来るまでにこんなに時間がかかるのか
緊急で人手が要るときには、消防か救急呼んだほうが早いんじゃなかろうか

とにかく、日付が変わったことだし、今日は何事も無く済みますように･･･
97：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/18(日) 01:17 ID:8G6xzo4A: 消防や救急にかけても効果は薄いと思うし、
下手をすると却ってまずい事になる。
98：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/20(火) 22:21 ID:7GKnegM2: たいした怪我なかったって、良かった・・・
やっぱりプロに依頼するのがいいよね？