本家・難民のしたらば移転は是か非か - 1052502953

1：２ｃｈ魚：2003/05/10(土) 02:55 ID:Dllg2AkE: 討論の場です。ID表示非表示等も含めてどうぞ。
135：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:45 ID:whWb4vag: 姐は消滅させないでおいといてほしいなあ。理由は115で書いたとおり。
姐の存在が厨(相談者の敵という意味かな)に利用されるのでは、という意見があったと思うけど
それはネタネタ言う事で相談者の信用を下げることを指してるのかな。
もしそういう意味だとしたら、ネタ前提スレでやられるほうが
マシなんじゃないかと思った。(想定が違ってたらすまそ。）

移転についてはとくに意見もってないです
136：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:46 ID:8Un/vyoA: >132
「このスレはネタ談義をするスレです」と断ってあるスレとそうでないスレとでは
同じネタ談義をするにも相談者が受けるショックは違うと思うんですよ。
だから肉と姐はネタ話有りネタ話無しでわけてそれぞれ進めていくべきだと思うんです。
>126に出ているネタ雑談スレと補佐スレの二つに分けるというのでもいいと思うんですけど。
137：>127：2003/05/11(日) 23:46 ID:fSXiQhNc: 姐さんスレ4その２
811 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:06
>807または他のネタ師が引き継いでたりしてなーｗ

814 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:11
>807
それいいな。
誰かやってよ（ｗ

816 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:11
だからやったんだってば。

822 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:35
>820
（´-`）.。oO最初の書き込みと違う奴が書いてるからなぁ
とりあえずサクッと終わらせたいだけでつ

823 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:42
本当に別人がすりかわって書いてるんだ（ｗ

824 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:45
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

825 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:45
そして肉は全部姐のせいにしようとしてるぞ（ｗ>all
どーでもいいけどネタだと疑うに十分な根拠がないなら
ネタというべきではない、が方針だったんじゃないの？>肉の香具師

827 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:52
ﾁｯ
138：>127：2003/05/11(日) 23:47 ID:fSXiQhNc: 肉般若176

195 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 11:33
こっちをかきまぜて面白がってるのは姐の奴らだと言うことが判明したわけだが
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050719205/

210 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 11:44
悪いのはこいつらですよ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050719205/

255 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:37
ネタかどうかはさておき、どっちが本当だ？
…と思ったら本家のトリップ付きは姐の仕業かよ！

256 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:37
ネタでなくて、避難所230が本人だったとして、
560 ◆hf.2Z/F0vc は誰？おもしろがってやってるだけ？

257 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:38
ケース1
本家のトリップのは偽者。難民に移動したのが本物。
ケース2
本家のトリップのは本物。難民に移動したのが偽者。
ケース3
両方同一人物によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

個人的には1かなぁ。トリップつけてね書き込みから
トリップ装備までが4分で、「えらく早いなオイ」とあの時思ったのよね。
病気の子精神で、3が一番いいのだが･･･。

258 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:39
勘弁してくれよ～(；´Д`)＞姐

260 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:40
姐は騙りもOKだったのか。どっちがネタ師なんだか。

261 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:40
なんだか変な事になって来ちゃったな。
どこからが偽者だと言うのか避難所…つか避難所が本物だという根拠がないのだが。

262 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:41
ケース１だったらちょっと悪さが過ぎてるような気がしますな。
139：>127：2003/05/11(日) 23:48 ID:fSXiQhNc: 肉般若176

266 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:44
>261-261
姐スレのせいにしたいネタ師がわざとやってる可能性も否定できないよね。
証明できる術はなにもない。

280 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:57
姐スレ見てると余計わざとらしさ倍増。

282 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:58
>280
同意。
やけになったネタ師が姐スレを悪者にするために
わざと演出してるようにも見える。

284 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:59
>282
そう言えばさっき何度も姐さんスレのURL貼ってる香具師居たね。

287 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 14:06
>284
見つけた。

>>258
>>260

うーんわざとらしい。

296 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 14:15
>>287
落ち着いてる住人は姐ともめようなんて思ってないし
スルーしてるんだからいちいち蒸し返すなｳﾞｫｹ

306 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 14:25
>>284
>>287
>>294

なるほどね。
姐に罪をなすりつけようとしネタ師の狂言だったか
140：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:51 ID:fSXiQhNc: 荒らしっぽくなってしまいましたが、姐スレと肉でどのようなことがあったか
皆様におわかりいただくためにあえて書き込みました。

>>127
この通りですので、あとは見る方の考え方にもよるかなあと。
私も>128に同意です。
141：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:53 ID:n4wlw0Kg: >117
＞なぜ珍鳥扱いかは肉に理由が書いてありましたよね。
＞それをよくお読みになってください。
たくさんありましたね。
おそらく　またーりしようよ　的なことを書いた物に対して
珍鳥はジサクジエンで擁護をしていた。擁護的な物書いてるからこいつは珍鳥
と思われたんでしょう。
しかしあれが擁護だったらまったりしようと呼びかけた人全て珍鳥扱いになるなぁと
ちょっと考え込んじゃいましたよ。
142：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:56 ID:bjB5AqDE: >136
私も姐ｽﾚﾊﾟｰﾄ１で「全相談ﾈﾀ前提原則」を提唱した時はそういう考えでした。
でも私個人の見解ではこの目論見は失敗だったと判断しています。
そういう認識から>126で「ﾈﾀ議論なし補佐・雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚ」
の2本立てで行ってはどうか？という提案をさせてもらったわけです。
143：２ｃｈ魚：2003/05/11(日) 23:59 ID:1MrVkQ.s: >>84にて当方代理の漁も言っているように、昨日～今日にかけては
イベント等で住人が減っている可能性も捨て切れないと思いますが
本家・難民のしたらば移転は確定ということでしょうか
（ちょっと今急いでログをさらっているため詳細把握できていないかもです）

ここ、２ｃｈ魚の管理しています板でよければ、
このままスレ立て規制を外して開放という形にさせていただきますが、
このスレはこのまま残し、板名や名無しさん名、
各２ｃｈブラウザへの登録方法など
（これについては後でこちらでまとめてページを作成します）
詳細について議論を続けてくださって構いません。

本家・難民のスレ立てについてですが、最初のスレは当方で立てたほうが
混乱がないかと思いますが、いかがでしょうか？
それから、両スレのテンプレについて、板が一緒になるということで
板ルールへ統合できるものは統合し、最小限にまとめると見安くなると思いますが
これについては同板内の「テンプレ議論スレ」のほうに
何かご意見がありましたらお願いします。

あと何か書き漏れなどありましたらご指摘お願いします。
144：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:01 ID:a9/1clIA: ぶっちゃけ聞きたいんですが、肉般若と姐さんが別の板に
ある事でどれほどの自作自演が可能なんでしょう？
姐さんでもＩＤは（肉とは共通しないとはいえ）表示
されるんですよね？
145：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 00:01 ID:jdc0agRg: ■２ｃｈ魚が予定している作業フロー

板設定変更…板名（暫定）、名無しさん名（暫定）
↓
テンプレート変更・更新
↓
本家・難民（肉般若）のスレ立て
↓
板設定変更…スレ立て規制解除

※板名・名無しさん名については、ルール等とともに
　議論スレで決まったものに随時変更します。
146：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:04 ID:h8z8XUEY: >134、>137-139
あー、それのことか。どうも。
でも姐さんのほうはネタ師の仕業かわかんないし、
今まで不可侵でやってきたのに、ここんとこになっていきなり一蓮托生ってのはどうかと思うんだけど。

少なくても、肉での書き込み（>138-139ね）は移転すれば防げる、てことになってるよね？
147：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 00:10 ID:jdc0agRg: >>123さん
スレッドごとの強制sage規制できます
（新スレが立つたびに管理者が規制するという形になります）
>>125さんのご指摘はそのとおりだと思います

>>129さん
参考） http://www.jbbs.net/faq.html#5Q6
PROXY規制をONにするという機能と、
特定の文字列を含むホストを規制する機能はあります
148：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:18 ID:1tRDb8tc: 魚さん、お疲れさまです。
これから負担をおかけしてしまうことになりますが、がんがってください。
>144
ネタ師の仕業か姐スレ住人の仕業かわかりませんが、
>134、>137-139 のコピペのようなこともありますから、
姐（を存続させるなら）も本家や肉と同一IDの板に移すべきだと思います。

そうでないとこれからも、姐スレを使って自作自演で厨行為を行う
厨が出てくる危険は高いかと。
149：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:20 ID:cOiUO8eI: 移転も本決まりになったっぽいので、そろそろ移転させるスレを挙げていったほうがいいと思うんだけど。
どこからどこまで持って行けばいいんだろ？
150：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:21 ID:GzNKbbOA: ＞そういう認識から>126で「ﾈﾀ議論なし補佐・雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚ」
＞の2本立てで行ってはどうか？という提案をさせてもらったわけです。

これには絶対反対です。
理由は、

・ネタ議論なしの雑談スレでネタ師が自作自演をする可能性があるから。

どんなおかしなネタだとしてもそれを指摘できないスレを作るのは
ネタ師に有利にしかなりません。
姐さんスレがネタ師に利用される可能性があるからという理由で
IDありの板に移転させるというのとも矛盾します。
姐さんスレがネタ師に利用される可能性よりも、
ネタ議論なしの議論スレがネタ師に利用される可能性のほうが
各段に高いと思いますよ。
姐さんスレが無くなるのに異論はありませんが
ネタ議論なしの雑談スレを作るのには反対です。
151：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:23 ID:m3s9TgeM: ＞148
同じＩＤで表示しないと、移転した意味無いもんね。

「相談者は肉と姐を見ない事、書き込んだ場合
叩かれても責任もてませんよ」とでも注意書き書いておいて、
それすら見ない相談者には、
優しくできなくても仕方が無いんじゃないかい？
152：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:28 ID:E0tu82T.: >150
この提案は「本家と同一IDが出る場所に置く」という前提で、
その危険性が相当程度減らせる筈であろうという仮定のもとに提案しました。
この仮定に根拠がないとしたら、そもそも「この移転自体」に意味がない、
という事になりはしないでしょうか？

また、姐の移転は「ﾈﾀ師」に利用される可能性を心配した物ではなく、
「押し掛け厨による妨害工作」に利用される可能性を危惧した物です。
153：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:30 ID:1tRDb8tc: >151
同意です。

魚さん、肉でこのような提案が出ていましたので
ご報告します。
755さん勝手にコピペしてごめんなさい。

755 ：名無し草：03/05/12 00:15
提案
このスレ使いきったら、　仮宿としてしたらばに移動しないかい？
もう内容が、あっちと重複してるし、自作自演でレスの
無駄使い見るのに忍びないので。＞どうですか魚さん
154：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:31 ID:cOiUO8eI: 姐さんの件はここで議論しても賛否両論出て、次に進めなくなると思うよ。
とりあえずネタ談義OKな肉として移転して、それからネタ談義なしスレや姐さんスレが
必要な様ならば作ればいいと思うんだけど、いかかがでしょ？
155：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:34 ID:h8z8XUEY: >>154
それが妥当だと思う。
156：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:36 ID:1tRDb8tc: >154
賛成です。
あまりポリシーなくてすみません（w
でもネタ談義OKの肉があれば姐いらないんじゃないかとも思いますので
157：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:39 ID:GzNKbbOA: >152
「自作自演」の意味合いを間違っていますよ。
本家と肉スレを同一IDにする場合での自作自演を防ぐの定義は

本家スレでネタ師がネタを書きこむ。
↓
同時刻にIDの出ない肉スレで盛り上げるために自作自演やり放題

という状態を防ぐという意味です。
本家はIDが出るので自作自演ができないので、
肉でネタ師がネタを盛り上げる可能性を低くするわけです。

＞ネタ議論なしの雑談スレでネタ師が自作自演をする可能性があるから。

そして、こちらでいう自作自演にはIDは関係ありません。
「ネタ指摘をできない」のを逆手にとったネタ師が
自分のネタの矛盾を気にせずに好きなように自作自演できるという意味です。
158：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:39 ID:E0tu82T.: >152補足
>どんなおかしなネタだとしてもそれを指摘できないスレを作るのは
>ネタ師に有利にしかなりません。

それを防ぎ、検証する役割はもう１つのｽﾚが受け持ちます。
明白におかしな相談が来た場合「補佐ｽﾚ」は必要最小限の会話以外、
沈黙ﾓｰﾄﾞに入る事になるだろうと思います。
159：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:40 ID:8OKWv0h.: 姐スレも同一鯖に移転でいいんじゃないでしょうか。
共通IDになればそのぶんだけ珍鳥の活動がやりにくくなりますし。
それで避け難い弊害が出てくるようであれば、その都度直せばいいのでは？

肉般若スレはネタ疑惑談義といってもさして強烈ではなかったし、
肉スレと姐スレは、同じネタ談義でも明らかに温度差があったので、
ネタアリという１くくりでまとめられるのはいかがなものかと。

そもそも肉は裏方サポートスレなので相談者さんの閲覧を前提としていませんから
『相談者が見たらショックを受ける』という指摘もお門違いです。姐なら尚更そうでしょう。
誰かが言ってましたが、
ステーキ食べに来た人に牛の屠殺現場を見せる必要は無いんです。
相談者は子供じゃないので、肉般若まで覗くかどうかというのは自己責任だと思うのです。

肉般若はなんでもアリ雑談サポート、
姐はネタ前提スレでいいと思います。
160：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:42 ID:GzNKbbOA: ＞それを防ぎ、検証する役割はもう１つのｽﾚが受け持ちます。
＞明白におかしな相談が来た場合「補佐ｽﾚ」は必要最小限の会話以外、
＞沈黙ﾓｰﾄﾞに入る事になるだろうと思います。

それができると思いますか？
161：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 00:44 ID:jdc0agRg: >>153さん
>>145の作業フローにスレ進行が間に合わず、
住人がそれを望んだ場合はスレ立てすることも考えておきます。

また２ｃｈ魚は板メンテナンスは行いますが、
そのほかの事項についてはあくまでも住人の総意によります。
姐さん城他関連スレッドの移動については、
>>145のフローの最後にこの板のスレ立て規制を解除しますので
スレ立てすることになりそうでしたらお使いくださって構いません。

あとテンプレ議論スレもいちおう貼っておきます
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1033743967
162：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:45 ID:E0tu82T.: >157
>「ネタ指摘をできない」のを逆手にとったネタ師が
>自分のネタの矛盾を気にせずに好きなように自作自演できるという意味です。

でもその補佐ｽﾚで「本家と同じID」が出るのであれば、その時点で
そういう自作自演はﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるのではないでしょうか？
163：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:48 ID:8OKWv0h.: 160と被るけど、158の最後の２行は、貴方の想像でしか、、、。
164：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:49 ID:E0tu82T.: >159

>ﾈﾀ師を排除するのも、もちろん重要な事だと思うけれど
>もうちょっと本当に本家を必要としているのは誰なのか、
>誰の為にわざわざ移転するのかを見つめなおした方が良いと思うんです。
>討論スレからは悲しいかな相談者を思いやる気持ちが微塵も感じられません。

肉からのｺﾋﾟﾍﾟです。私の発言ではありませんが全く同感なので
ｺﾋﾟﾍﾟさせて貰いました。
議論を急ぐあまり相談者をないがしろにしては意味がないのでは？
合宿所ｽﾚは「相談者の為のｽﾚ」だった筈です。
165：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:49 ID:cOiUO8eI: どちらの側も転ばぬ先の杖をつきすぎというかなんと言うか・・・
問題の先送りのようですが、移転してからのことは運営議論スレでも作って話し合いましょうや。
正直、相談者さんが全く来ない状況だって想定できるんですが（苦笑
166：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:51 ID:E0tu82T.: >163
全くその通りですね。私の希望でしかないでしょう…。
「そうあるべき状態」として解釈して下さい。実際には…。
167：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:54 ID:GzNKbbOA: >162
A・「本家の相談者役」で出したID

B・次回の報告時に「本家の相談者」現れる時のID

が、一致しなくてはいけない理由はないんですよ。
日付が変わることもあるでしょう。回線を繋ぎなおすこともあるでしょう。
AとBでIDが違ってもそれはネタ師としても言い訳ができますよね。

報告と報告の間にIDをなんらかの方法で変えて
「ネタ指摘をできないスレ」で自作自演をする可能性を危惧しているのですが。
168：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:03 ID:jWLlVLvE: >150
>姐さんスレがネタ師に利用される可能性よりも、
>ネタ議論なしの議論スレがネタ師に利用される可能性のほうが各段に高い
これには同意ですが、
本家と雑談スレを同じ板に置く事である程度自作自演を回避できるのだから、
ネタ議論なしの雑談スレがあっても良くはないでしょうか。

自分が「ﾈﾀ議論なし補佐・雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚ」
を立てることに賛成する理由は3つあります。

ネタ議論ありに馴染めない肉住人(≠珍ネタ師)と
ネタ議論ありでも良しとする肉住人がおなじスレにいると
これからもネタ議論有りなし論争がループして
無駄にスレを消費する可能性が高い気がするので
分けておいたほうがよいのではないかというのが一つ。

2cnから離れる事で、
「2cnだから」仕方ないと相談者さんもスルーできたかもしれない
ネタ扱い、煽りについて、
その「2cnだから」という理由が適用できなくなることで
まともに受けとり易くなってしまう可能性もあるのではと思うのが一つ。
(この心配は見当違いでしょうか？あまり自信なし)

ネタ議論アリとナシとを合わせたスレでも、
すべての相談にネタでは？というレスがつくのならいいのですが、
たまたまその時スレを見ていた者が、信憑性のある相談だと思った事で
ネタでは？というレスがつかなかった相談と、
逆にたまたまその時スレを見ていた者が、ネタっぽい相談だと思った事で
ネタ臭いというレスがついた相談があったとして、
ネタ臭いと言われてしまった相談者が
「どうして自分だけ信じてもらえないのだろう、
ネタ扱いされるような相談しか出来ない自分が悪いの？」
とショックを受ける可能性があるのが一つ。
(それがオフで頼れる相手が少ない相談者である可能性もある訳で、
そういう人がより孤立するのは出来るだけ避けたいと思うのですが)

以上のような理由と、
相談者は、同じ板にある以上
見るなと言われても本家以外のスレを見るであろう
(自分ならまず見る、だって見ない方がいいと言われると余計気になる)
ということを考えあわせて、
「ネタ議論はしない雑談スレ」と
「ネタとして議論するのが前提であるスレ」を
分けた方が良いと私は思うのですが。
169：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:07 ID:8OKWv0h.: ＞164
余裕の無い状況に追い込まれて駆け込んできているのに、
見ないほうがいいという忠告を無視してまで
好き好んで肉覗くような相談者が可哀想ですか？
170：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:10 ID:m3s9TgeM: >168
そもそも、相談者が雑談スレ見るのは、お勧めできない。

だから、[ネタ臭いと言われてしまった相談者が
「どうして自分だけ信じてもらえないのだろう、]と言う事も起きない。

よって、その意見には不同意
171：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:10 ID:GzNKbbOA: ＞本家と雑談スレを同じ板に置く事である程度自作自演を回避できるのだから、
＞ネタ議論なしの雑談スレがあっても良くはないでしょうか。

>157と>167の問題点についてはどう思われますか？
本家と雑談スレでの報告時、つまり報告者がIDを変えられない時に
自作自演を回避できるのにIDは有効ですが
報告と報告の間、ようするにIDを変え放題の時には
ネタ議論なしのスレでの自作自演を防げませんよ。
172：168：2003/05/12(月) 01:12 ID:jWLlVLvE: ×2cn
○2ch
そしてウザイ長文レスでスマソ
回線切って逝ってきまつ…
173：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:13 ID:U29RTvis: 見るな、という注意書きに向こうでは真偽が問われている場合もありますとか加えればいいのでは。
（どこかであった精肉所の例えが面白かった）
それでも見るようでは同じ板にあろうが無かろうが探してでも見ると思う。
174：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:14 ID:8OKWv0h.: ＞168
何故貴方の相談者とやらは
「バックヤード、スタッフ以外立ち入り禁止」と明記してある
補佐､雑談スレまで覗くのですか？

補佐雑談スレは一つにまとめた方がいいと思います。
でないと補佐レスが重婚しまくりますし、
分けたほうがループするでしょう。何か言ってもスレ違いと言われるかもしれません。
ネタ臭いならそれ前提で雑談しますから、
ネタ禁止補佐スレと言うのは砂上の楼閣。　珍鳥にいいように利用されるでしょう。
175：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:16 ID:GzNKbbOA: >172
逝く前に>171について答えて頂けるとありがたいです。
>157>167>171の理由によってネタ議論なしのスレはいらないという意見は
どうでしょうか？
ネタ師が有利になるだけのネタ議論なしのスレは危険ではないでしょうか？
176：168：2003/05/12(月) 01:18 ID:jWLlVLvE: >170
>171
粘着で頭が固いのかもしれないのですが
ネタ議論ありのスレでもIDを変えて自作自演するヤシはするだろう
と自分は思うのと、
せっぱつまっていても気になって雑談スレを見てしまう人はいるだろう
と思うので。

多分見るなと言われると絶対見てしまうだろうという
自分の基準が厨なのだとは思うのですが。
177：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:19 ID:a9/1clIA: >168
実際、相談者が見るなと言われても本家以外のスレを見ると仮定して

「ネタ扱いなしの雑談スレ」と「ネタ扱いを前提とするスレ（現姐さん）」
の二つのスレを見てしまった場合は、
「ネタ議論含む雑談スレ（現肉般若）」を見る場合よりはるかにダメージが
大きいと思うんですが？
178：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:23 ID:m3s9TgeM: >176
なんで肉があんなにも、ループ（無駄に消費）するのか、
わかったような気がするよ、貴方のような人が住んでいるからなんだね。
179：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:25 ID:GzNKbbOA: >ネタ議論ありのスレでもIDを変えて自作自演するヤシはするだろう
>と自分は思う

もちろんこれは当然です。
しかし、ネタ議論ありのスレの場合は、
ネタ師以外の住人がおかしいところはおかしいと指摘して
おかしな論理を展開するネタ師の意見に質問するなり疑問提起するなりを
ちゃんとできると思いませんか？
問題は、ネタ議論なしのスレではおかしな点があっても
それを指摘できないという所です。
180：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 01:33 ID:jdc0agRg: 議論の最中失礼シマス

・板ルールに暫定的にテンプレ議論スレの>>31のあたりの内容をUPしました。
・板名を暫定的に変更しました。
・名無しさんを適当に変更しました。
・とりあえずPROXYを規制してあります。

・まだスレ立て規制してあります。
・なるたけ急いでテンプレ案をUPします。（スミマセン）
181：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:37 ID:U29RTvis: >>176
だから、「見るなと言われると絶対見てしまうだろう」という人は同じ板に無くても見ちゃうって。
本家603がいい例。
182：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:39 ID:XW62l4eE: なんだかこちらもループ気味だけど、そろそろ本家・肉共に現スレを使い切りそうですよ
相談者が迷わないようにｶｴﾚ等に仮設スレへのリンクを貼ってもらうとか、
現本家へアナウンスの一つも貼るとかしなくていいんですか？
ポリシー云々ばかりで実質的な内容がおざなりになっているようにも見えますよ
183：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:44 ID:GzNKbbOA: >180
おつかれさまです。
PROXYの規制はとても有効だと思います。
テンプレ案よろしくお願いします。

論点がずれるといけないので一応まとめとして。
>157,>167,>171.>179の理由によって
ネタ師が自分に有利な利用方法をとりそうな可能性の極めて高い
ネタ議論なしのスレは危険な気がします。
ネタ議論なしのスレはいらないと思います。
184：168：2003/05/12(月) 02:37 ID:jWLlVLvE: ここに来て議論をループさせてしまってすみませんでした。

同一板でIDが出れば自作自演が面倒になる分珍ネタが減るのでは
と安易に考えた点、
IDを変えてまで自作自演をするほど粘着なヤシならば
ネタ議論があろうがなかろうが
自作自演をするだろうと勝手な脳内解釈をしてしまった点、
現在の本家、肉スレでも「ネタと思われても…」「ネタマジ議論」
の注意があるのに
「信じてもらえない」と相談者がショックを受けるのでは
と過剰な心配をしている点
で、自分の考えが浅かったなと思います。

雑談スレを立てる目的の中で、
自作自演を防ぐという目的がかなり大きな位置を占めているというのに
やっと気付きました。
そうであるならば、ネタ議論ありのスレ一本で良いのかも知れないと思います。

ただ、自分のような、つい見てしまう人間対策として
(これから板が同じになれば
IEではちょっとスクロールすれば雑談スレも見えてしまうので)
本家の雑談スレへの誘導部分と、
雑談スレのテンプレの最初に、
ネタマジ議論があるので「相談者は見るならばネタ扱いも覚悟してみる事」
というような相談者向けの一言を分かりやすく表記してもらえないか
却下は覚悟しつつ、駄目モトで
テンプレ議論スレッドで提案してみようと思います。
185：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 02:42 ID:jWLlVLvE: 書き込みしている内にテンプレ提案されていました。
何度も長文レスすみませんでした。
186：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 02:47 ID:99b1vFk6: なんか、来れなかった間に、凄いことになってますな。
同一ＩＤ表示化には賛成、という前提で。
流れぶった切ってすまんですが、
ようやく斜め読み切った所で、よくわからないので質問。

一連の流れからすると、当然、非同人も道連れでないのは
おかしいと思うのですが、そこは結論がでてるんでしょうか？
あそこはしたらばなんで、今後強制ＩＤに変わるとか？
あと、本家と肉の避難所もかな。
187：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 02:58 ID:jdc0agRg: ■したらばJBBSの板を２ｃｈブラウザで見る
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/katju2.html

というページを作成しました。
他に補完できるデータがあればこのスレにでもお願いします。

>>184-185さん
魚の出したものはあくまでも提案なので
たたき台にしてよりよいものにするため協力をお願いしますね。
188：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 02:58 ID:m3s9TgeM: >186
非同人の事は>90-92あたりで触れてる。
スレ検索しただけで出てきたのはこれくらい。
一度になにもかも管理人に負担かけるのは良くないと思うのですが、
一度に結論出さないと、何か不具合ありますか？
189：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 03:20 ID:4IYnBdtg: >187
リンゴ使いで、MacMoeJIRO入れてまつ。

[ツール]メニュー→[板マネージャー]から、
[Private.brd]のタブの[追加]を開いて、
したらばのアドレスを追加すればおけでつ。

ただ、どうもJBBSのトリップは表示できていないもよん。
強制IDならトリップが見えて無くても同一性には問題なさそうですが
190：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 03:21 ID:99b1vFk6: >188
ありがとう。
いや、急転直下といった感じで、短時間に情報を消化しきれず、
状況を把握できなかっただけですよ。
しかも、消化している余裕もなさそうだったので。

「念頭にはあるが至急性が比較的低いので、先送りになった」
ということがわかればそれで充分です。
191：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 03:36 ID:JkWg9QUQ: >>173に同意です。

「相談者は見るな」だけでは
好奇心旺盛な相談者さんは見てしまうかも知れませんので、
精肉所の例えを用いるなりして
「相談内容の審議討論が行われている」旨を明記してはどうでしょうか。

また、「ﾈﾀ議論有り雑談ｽﾚ」「ﾈﾀ議論無し補佐ｽﾚ」の
二本立ち案に賛成です。

余りにもﾈﾀ臭い相談には後者ｽﾚにﾚｽが付かないかと。
実際そういう相談がいくつかあったように思います。

個人的には>>1に書いてある事すら読まずに
勝手に自分の心を傷つけるような相談者には
どうしても優しく接する自信は無いです。
それは2chであろうと外部であろうと変わりません。
192：191：2003/05/12(月) 04:00 ID:JkWg9QUQ: すみません、訂正で二本立ち案は却下で。
合宿所が2chから離れるならば
「ﾈﾀ談義有り雑談ｽﾚ」はｦﾁ板なり最悪板なりに移動しても良いのではないかと。
自己完結ｽﾏｿ。
193：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 04:15 ID:gdLNs4JA: 斜め読みなんで把握しきれてないんですが

1：本家及び肉は移転

2：肉に関して、ｽﾚを2分化する(ﾈﾀ有り雑談ｽﾚとﾈﾀ論議無し補佐ｽﾚ)かはまだ不明

　・移転と同時に2分化させる
　・とりあえず1つでやってみて、どうしても必要ならば2分化させる
　・2分化は必要ないから1つで十分

　　もうしばらく検討する必要あり

3：非同人ｽﾚ及び避難所の移転は今の所は様子見
　(至急性が低めなので先送り。落ち着いたら論議？)

4：姐ｽﾚも今の所は現状維持…？(とりあえず論議は先送り？)

こんな所なんでしょうか？誤認でしたらすいません。
194：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 04:24 ID:XW62l4eE: だいたいそんなところかと（漏れが読み違えていた場合はｽﾏｿ）
ただ、2に関しては少々話題がループ気味かな…
疑念を差し挟まない雑談スレは危険、ってことで
一応の結論は出ていると思うのだが納得していないﾔｼがいるようだ
195：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 05:31 ID:8OKWv0h.: 191氏も２分化はしない方向でＦＡみたいだけどね。
オチ板や最悪板なんかに移すよりここでいい。
わざわざあっちに持っていく積極的なメリットって無いでしょ？
ここならID共通になって判りやすいしさ。
196：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 05:37 ID:jcOkETPY: ここまで人の話を聞かないでよく議論できるな。
197：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 05:55 ID:8OKWv0h.: ＞196
言いたい事があるなら
誰に対して何を言いたいのかをハッキリさせてくださいな。
198：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 11:14 ID:a9/1clIA: >195
ネタ談義雑談スレを現在の姐さんのような「ネタ前提雑談スレ」と
捉えるか、現在の肉般若のような「マジネタ議論あり雑談スレ」と
捉えるかによって話は変わってくるのでは？

前者（姐スレ）に限って言えば、正確に言うとヲチに行くメリットは
「相談者がうっかり、もしくは気になって覗きに来る確率は格段に
減るという事」リンクは一切しないだろうし、姐ＵＲＬを貼る香具師が
いても、したらばならあぼーんは早いだろう。

デメリットはやはり「ＩＤが一致しない為に、姐から本家や肉への
乗り込みを企てられると、それを防げない事」ただ姐さん自体は
ヲチ目的がメインなので乗り込みをする香具師はあっさりスポイル
される可能性は大。

メリット・デメリット見比べて、2分化スレは作らないに一票です。
199：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 12:24 ID:JMNWZo5E: 私は姐までとり込む必要はないと思います。

IDがない、ことを問題視するむきもありますが
そもそもネタ前提ヲチスレでのやりとりを
ふまえた書き込みを相談者がした時点で
その相談はネタである可能性が非常に高くりますし
ネタ前提ヲチスレを自演に使用した場合は
完全にネタと断定できるでしょう。

したらばでの本家が定着した場合は、姐が2chなどの
離れた場所にあれば（現在姐は自スレの過去スレしか
リンク貼ってないですし）旧来の合宿所を知る人は除きますが
真に相談が必要な人にとってネタ前提スレを見ないですむ
ことは精神衛生上もよいと考えます。
200：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 12:42 ID:a9/1clIA: 198補足
最後の１行、２分化スレは作らないっていうのは
「ﾈﾀ議論有り雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論無し補佐ｽﾚ」とに
２分化するのはいらないって考えで。
姐さんに関しては、私は現時点では保留です。
201：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 14:41 ID:/jwMAfE.: 俺も姐取り込みは賛同致しかねます。
理由は、まず姐は本家、肉、ギコさんとこのいずれにもリンクが
張られてない、いわば単独のスレだと言う事。それをわざわざこちらに移転させても
住人の反感を買って、何かしらの方法で荒らしや騙りを誘発させかねない様な
気がするから。
あと、他の方も言ってる通り、ネタ前提で話してる所を相談者さんに見られると、
余計な気疲れさせてしまうのでは？と言う点でも賛同出来ないです。
202：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 18:27 ID:8OKWv0h.: 言われてみると姐に関しては隔離でいいような気もしてきたなぁ。
203：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 19:24 ID:5t0.OK/Q: 姐はネタ前提だから、厨が乱入しても相談に影響はないし
ネタ師が乱入してもやっぱり意味はない
ぶっちゃけいまのままでもいいんじゃない
204：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 21:50 ID:Y0Gj/MlE: >>153さん＆住人の皆様へ

■肉般若城■【178】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052742844

とりあえず仮テンプレートで仮スレ立てておきました。
すでに強制sage指定してあります。
205：２ｃｈ魚：2003/05/13(火) 00:09 ID:EugQrUfM: 本家はせめて850超えてからと告知しようと思ったのですが
もう使い始めそうな様子なので、こちらにも貼っておきます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

スレ立て規制について、いつから解除するかまだ決めておりませんが、
要望があれば考慮します。
206：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 02:13 ID:fUS10WmA: 正直言って本家に関しては2ｃｈのままでよかったと思う。
既に強制IDだったわけだし、知名度の点でも誘導しやすかったから。
したらばになると管理面では有利だとは思うが、
その分閉鎖的というか、初心者さんは入りにくい空気があるし。
207：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 02:41 ID:1tcqH7o.: >206
いやさ、本家と肉を同一ID下におきたかったんだってば。

たぶん、土日不在で、この状況を消化し切れなかったんだと思うけど、
タイミングを逸したね。
時間はたっぷりあるから、今までの討論をゆっくり読んでくれ。
208：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 02:44 ID:exlnRvVM: >206
今回何故移転の話が出たのか、理解していらっしゃるのでしょうか？
また、外部ｻｲﾄで合宿所を紹介された人にとっては
「2chにある」というだけで可成り敷居が高い存在になってしまうと思います。
（「初心者は半年ROMれ」という言葉も有りますし）
その点「合宿所」という独立したｻｲﾄであればそのような問題は解消されるかと。
209：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 04:36 ID:fUS10WmA: 同一IDが煽り防止に役立つのはわかるけど、
これだけ近距離に本家と肉があったら、
肉を見たくない(見せたくない）人に対しても嫌でも肉が目に入ってしまう。
という問題はいつ解決したの？
210：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 04:48 ID:pG0TJxLQ: それが相談者なら、テンプレに肉は見ないよう書いといて、
1度見てへこんだらアドバイザーがフォローしておやり。
2度見る奴は知らん。

それがアドバイザーなら、ブラウザの導入を検討すれ。
211：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 07:23 ID:o7kx26Fk: ここのところ何本かの肉は相談者が見てショック受けるようなモンじゃなかったからなぁ。
相談者萌えが蔓延してたし、ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚというよりはﾈﾀ議論無し補佐ｽﾚの
方に近づいてたっぽく。そういう近いところの流れをふまえての移転なのでは？

肉でﾈﾀ議論も相談者罵倒もOKよ、と言ってたって、本家と同じIDが出るんじゃ
そういった内容を書く人は自ずと少なくなるだろうしね。
姐さんはこっちへは移ってこないんだろうから、その手の内容は姐に混ぜてもらう
流れになるんでないかい？
姐さん達にｽﾚ違いだといわれる可能性はあるけどな(;´д｀)
212：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 09:28 ID:fUS10WmA: ネタ師云々、珍ドリ云々って言うのは相談者には充分ショックな内容だったと思うけど＜最近

見るなとテンプレに入れるのは今までも導入されてたし、それでも充分な対応はできてなかったわけでしょ。
画面の設定やスレの位置関係によっては最新の6(？)レスが目に入ってしまうという事にもなるわけで。
その状態で「2度見る奴は知らん」では本家のテーマの「相談者に優しい」に反してると思うんだ。
本家はage進行、肉は画面から追い出す(10スレ？)くらい他スレをはさんだ上で強制sage進行にしてしまうのはどうだろう？
そうすれば相談者はいらぬものを見る心配がなくなるんじゃないかな。
汎用ブラウザで肉に書き込むのが面倒になるというデメリットはあるけど、
そういうのは専用ブラウザを導入することで簡単に解決できるでしょ。
213：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 18:22 ID:QWxWSDsg: 本家強制上げ、肉強制下げはまあいとして
でも間に１０スレぐらい挟むのはやりすぎと言う気がしなくも無い。
子供相手のカウンセラーじゃないんだから
相談者を幼児扱いするのも程ほどにしとけと思ったり。
214：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 19:21 ID:.Q2DX1BA: >その状態で「2度見る奴は知らん」では
>本家のテーマの「相談者に優しい」に反してると思うんだ。

どうして「相談者が可哀相だから肉でのネタ指摘はやめよう」なんて
意見が出てくるのかようやく理解しました。
どうして肉が出来たのかを考えてみようよ、212さん。
本家でネタマジ議論をするのをやめさせるために肉が出来たんです。
本来なら本家で行っていても構わない話のはずのネタ議論を
「本家の相談はすべて本当として扱う」ものとするために
肉スレができたわけです。
２ちゃんでは十分過ぎるほど相談者のためを思っての処置に思えます。
匿名の誰が書いても構わないスレで「本家では相談にのる」
「ネタマジ議論は肉へ」をほぼ徹底できているだけでもすごいことですよ。
匿名で無料の場所で相談している相談者さんには
十分に親切な仕組みになっているように見えますが？

つまり、本家と肉は切り離して考えるべきなんです。
本家でアドバイスをもらう以上の待遇（肉でもマジ話とだけ受け止めてもらう）を
求めるなら、その人は匿名掲示板で相談するべきではないように思えますよ。
弁護士に料金を払って相談すれば適切なアドバイスと誠実な対応をもらえます。
無料で使える匿名のネットの上で、弁護士と同じ待遇を求めるのはどうかと。
215：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 19:50 ID:6/PbslYE: >214
禿同。肉は元々マジネタ議論のためのスレでしょ。
216：212：2003/05/13(火) 21:19 ID:fUS10WmA: いや、俺も肉でネタマジやるのは全然賛成なんだってば。俺もやるほうだし。
でも、今の位置関係だと本家のみ見ようとしても肉が見えちゃう場合も十分考えられるから、
肉の位置を見ようとする意思がなきゃ見えない場所にしようよっていうの。
せっかくこうやって下地作りできる状態にあるんだから、
きっちり住み分けできるような整備をしても損は無いと思うんだけど。
217：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 22:36 ID:.Q2DX1BA: >216
>でも、今の位置関係だと本家のみ見ようとしても肉が見えちゃう場合も
>十分考えられるから、
>肉の位置を見ようとする意思がなきゃ見えない場所にしようよっていうの。

そこまで親切設計にしなくても…と個人的には思ってしまうんですが
たしかにその方が余計な争いを生まなくていいですね。
下の方にあるスレをわざわざ見に行く相談者さんは
それこそどこにスレがあっても見に行くでしょう。
きっちり住み分けができる環境を作るのは大事ですし、
212さんの案に賛成です。

にしても本家から誰もここに来ないですね。
なんでだろう？
218：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 22:59 ID:gD/GLxrI: ２ｃｈに新スレが立ってしまいました

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052834001/l50
219：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 23:18 ID:QyveSAy6: >218
すでに削除依頼が出てます。
処理前に
相談者さんが間違ってあちらにいらしたら誘導しましょう。
220：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 00:41 ID:QETKui9M: 6ntGhjEWはどうしてここに意見を書かないんだろう。
IPを抜かれるのが怖くて書きこめないんだろうか。
221：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 00:54 ID:QETKui9M: 本当にIPを抜かれるのが嫌で移動してこないの？
何も後ろめたいことをしなければIPを抜かれようが
なにも起こらないのを知らない初心者なのか…？
知らないようなので書きますけど、IPから分かる事なんて
ほとんど何もないんです。
荒らし行為をやるつもりがないなら安心して書きこんでください。
222：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:00 ID:whSCGtxM: >gwYCs0H8
スレ違いの議論をいつまでも
誘導用に残してあるスレで続けて欲しくありません。
いつまでもそこに留まっている行動で
ネタ厨や荒らしと同じと判断されますよ？
223：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:32 ID:WyUiY4pA: >221>222
２ｃｈ本家とここで会話のキャッチボールをするのは
あまりにも不毛ではないかい？
224：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:42 ID:xAhGKOnM: 最初からわかりきっていた反発でしたね（＾＾；
熱くなりすぎて本家忘れ去ってたのってこっちが悪いんだし、
本家のみの人に絡んではいけないのではないかと。
丁寧に書いている人もいるけど数人えらそうに書いている人がいるなって思いました。

とりあえず熱くなっている人は今日は眠ってみてはいかがでしょう？
一日経ってからログ見直してもう一度考えてみたほうがいいかも。
225：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:44 ID:whSCGtxM: >223
んー、あちらはしたらばには書き込みたくない、
俺は俺で（２ちゃんに残っている）本家に議論は持ち込みたくない。
てなわけでいかんともしがたく。
尤も２ちゃん95を雑談スレ化してるのは
あっちの>23によれば「わざと」だそうだから、
気を遣ってやることはなかったのかな？
あ、結局文句言うだけで議論用のスレは立てないのね。
226：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:45 ID:Yvw/xywU: ID出るのが怖くて、遠吠えしてる○ヌなんて、放っておけば？
何もやましい事無ければ、IDなんて出ても問題ないだろうに。
2chだって、常時ID表示の板だってあるというのに、
個人サイトうんぬんだってさ。（ｗ
227：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:50 ID:l9c4pEwY: >225
ｵﾏｴﾓﾅｰ。
議論を持ち込みたくないなら、議論用スレ立てるなり、きちんと話を通して、
本家残留組、本家しか知らなかった2ちゃん歴の浅い人たち、これから来る相談者の人たちみんなに
納得してもらえる努力をしてくれよ。
あんた一人じゃそんな文章書けないなら、お得意の内輪会議で仕上げてきてくれ。
228：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:06 ID:V3Us7ULA: >226
君も落ち着いたら？　本家でIDが出てるの気にしてる人いた？
229：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:14 ID:ULxvBTis: >228
IDじゃなくてIPを気にしている香具師は、何人かいたな。
230：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:18 ID:0rVBdUBE: こうなると事態の収拾を図るのは難しいかもなぁ・・・
俺は一応肉だけの先行移転を主張してたんだけど、まさか本家だけ見てる人がいるとは
考えてもなかったんで、結局移転するものだと思ってたからなぁ。

ただ、本家に説明してなかったのは、今だと片手落ちだと思うし、
相談者さんのことを考えると分裂はあまりにもマズイし・・・

結局話を収めようと思えば、移転派のほうが話が分かる人たちが集まってると思うので
こちら側が抑えて2chに本家をもう一回新スレ立て直して仕切りなおししかないのかも・・・
231：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:23 ID:ghJGI0vQ: ないのかも、ってオイオイ。

2ｃｈ本家はもうまともな状態じゃないと思うんだが。
232：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:26 ID:0rVBdUBE: >>231
ちょっと途方に暮れてるんんで、適当に聞き流してください。ｽﾏｿ（疲れモード）
233：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:26 ID:3BFKcj3I: 仕切りなおしっちゅーか、実質的に移転しない、って事になるよね。
告知がない事が問題ではなくて、したらばという個人が管理してる所に行くのが問題だ、って言ってるから。

俺は相談者には過剰に優しくしない、がモットーだから
別に分裂しようが問題ねーんじゃ、と思う。

「まぁ、相談できる所が二つもあるわ！どっちが親身になってアドバイスしてくれるかしら」
って感じでメリットがあるんじゃねーのｗ
ほら、選択の自由って奴よ。
234：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:29 ID:ULxvBTis: >230
別に、こっちに相談者来ているんだし、2ｃｈの新スレ見た限りじゃ
相談者を狼の群れに、投げこむような真似はしたくないなぁ。
一応、相談者の為にあるんだよね？＞合宿所スレって。
客観的に見ても、自分が気に入らないから暴れている、2ch住人って
厨でしょ？

以前の相談者の身内にも、2ｃｈ嫌いな人がいてログを見るのも嫌で
押しかけ被害の現状を、知ってもらえなかったって事もあるし、
別に機嫌をとる必要は無いと思うな。