【ホーさん】なーっつ隔離スレ【スレ違い】 - 1114357036

1：名無しさん：2005/04/25(月) 00:37:16 ID:ZCSC/84o: なーっつさん専用スレです。
大いに語ってください。
201：ほー：2005/11/19(土) 23:35:06 ID:471HxFUA: じゃあ２０１ゲット
202：ほー：2005/11/23(水) 01:05:41 ID:/zqDFEpA: 今日はマシオカがあまりにも実情を考えないで一方的に
言ってくるもんだから思わず切れそうになった。たぶん社会人になったら
また繰り返すんだろうなあふえふえっ（マシオカが）、
まあ不可能な事を達成する為には不可能な事をするか、
カメのように続けるしかないんだろうけど
まだ就活に可能性をかけるか、
リスクを背負いながらも公務員の道を目指すか
で意思が固まっていないというのが一番大きな要因だと自己分析
203：入院患者：2005/11/23(水) 02:09:28 ID:RQVaMDG.: >今日はマシオカがあまりにも実情を考えないで一方的に
言ってくるもんだから思わず切れそうになった。たぶん社会人になったら
また繰り返すんだろうなあふえふえっ（マシオカが）、

切れそうになったっていうか切れてたじゃん。
正直俺は今日ナッツに言いすぎたぁとか思ってない。
俺を納得させるだけの反論ができなかったってことは俺の言い分が正しかった
ってことじゃないの？
204：ほー：2005/11/23(水) 23:45:25 ID:fQp.dZ52: 公務員一本に決心出来てたら、そりゃ電車の中だろうがやるさ
（机がなくイスだけで勉強するのと同じだから効率悪いけど）
ただ、今の自分にはＣＭプランナーという第一志望に諦めがついていない
から入院患者さんからお前は本気だしてないみたいな事を言われても
進路について真剣に悩みながら一生懸命やってるからカチンとくるんだってば、
それに４時間の移動時間（バス→電車→電車→バス・バス→電車→電車→バス）
がどんだけしんどいか必死で説明したのに分かろうとしない人には
何を言っても無駄、４年間体験しないときっと分からない
205：ほー：2005/11/24(木) 00:05:17 ID:8iRZv0Hw: 進路について真剣に悩みながら一生懸命やってるからカチンとくるんだってば、
↓（訂正）
進路について真剣に悩みながら一生懸命やってる自分にとって、その言葉は
カチンとくるんだってば

もう眠い…だめだ。ねるぽ
206：入院患者：2005/11/24(木) 01:21:57 ID:UWs5vC7A: じゃあ第一志望のCMプランナーになるためには何したの？
CMプランナーになるための講座とか受けたりしてるの？本気でなりたくて一生懸命
やってるんだったら受けるでしょ？そういう話をホーさんから聞いてない（俺は）
ってことは多分やってないってことでしょ？さらに公務員試験対策もしてないんだったら
今は悩んでるだけで結局何もやってないってことじゃん。
あと単位が取れなかったのを移動時間のせいにするのはどうかと思うズェ。
経済研にも岐阜から通いながら単位ちゃんと取ってる人もいるんだし。
さらに言えば通うのがきつすぎて単位が取れないんだったら下宿すればよかったんじゃないの？
親が金出してくれないんだったら奨学金もらってバイトでもすればよかったじゃん。
自分からしんどい道選んどいてそのせいにするのはおかしいんじゃないの？
>それに４時間の移動時間（バス→電車→電車→バス・バス→電車→電車→バス）
がどんだけしんどいか必死で説明したのに分かろうとしない人には
何を言っても無駄、４年間体験しないときっと分からない

俺だったら４年間かける前（多分一週間くらいで）にしんどいってわかるから、
普通に下宿してると思うズェ。
207：一匹狼：2005/11/24(木) 01:35:19 ID:TltGtexM: コテンパンにたたかれ取る。
ふぇっふぇっふぇっ。
208：入院患者：2005/11/24(木) 01:39:35 ID:UWs5vC7A: ふぇっふぇっふぇ
209：一匹狼：2005/11/24(木) 02:42:42 ID:TltGtexM: なっつの電車移動きつい論はO田がいなければ完成を見たかもしれないがな。
O田のほうが雪が降るから移動きついのに単位取り終わって超1流企業に
内定もらってるから何も言えないな。

あと、CMプランナーとか言ってるけど本気でやりたいなら、本気で何かの
行動を起こすだろ。何かしてるかもしれないけれど、俺らには伝わって
いない。例えば、アナウンサーになりたいならアナウンサー養成学校に
通うとか．．．CMプランナーは何してる仕事か分からないけど、少なくとも
美術的な匂いがするから何かしら専門的な知識が必要では？？
この業界には入る前に専門的な知識が要らないとか言うのは、適当に
就職活動してる人が言う言葉で、入りたいなら頑張ると思う。
210：一匹狼：2005/11/24(木) 02:48:00 ID:TltGtexM: あと、公務員試験の試験とか見た？？参考書とか買ってやってみた？？
お世辞にもナッツは頭いいと言えないんだから、そこら辺の調査は必要だと
思う。公務員を目指して頑張ると決めたのに、能力的に無理だったら
どうするの？？SPIと違って、公務員試験には何とかなるさ的な要素はないと
思う。
211：ほー：2005/11/25(金) 00:45:47 ID:ITHD6KE6: 自分は小学生の頃から美術と社会が好きだった。
どっちも好きだったから暗記に苦しんだ事はないし、美術も小・中と
市から２度表彰をもらったり、表彰まで惜しい事も何度かあった。
高校から大学に進学する際は美大に行こうか考えた事もあったけれど
美大はお金がかかるし、通える大学で経済学を学んだ方が社会に出て
困らないと思ってこの大学を選んだ。この大学に入ってからざいけんと
表現系のサークルを両立させて去年はドキュメンタリー映像を制作して
ＮＨＫのコンテストで準優勝したし、今年は公共テーマを２５秒の映像
で表現するＮＨＫミニミニ映像大賞で一次審査を通過して最終審査候補
になった。けれども広告とはちょっと離れていたし、コネをつくる事が
出来なかった。公務員（気象庁）を目指すか悩んでいるというのは
昔から数学に興味を持てなかったけれど天気や自然科学には強い興味を
持っていたという事と、大学に入ってから九州で水害ボランティアの
活動をした経験を生かす事が出来るという事があった。
だから気象予報士の資格を取りたいという気持ちがあったのだけど
就職出来る人はごくわずかという現実を考えた時に気象庁であれば
国家公務員２種の行政や経済の試験区分で受ける事が出来るし、
落ちた場合でも地方公務員を受ける事が出来るというメリットがある。
しかもうちの大学の場合は公務員試験に対するバックアップが充実してるし
国家公務員になった友達がいてテキストが必要なら無料であげると言って
くれているから対策は出来る。まったく調べないで考えてる訳じゃない
212：入院患者：2005/11/25(金) 02:24:06 ID:7F67Jhgs: >>211の文章が俺の文章への回答だとしたらナッツには何か足りてない気がする。

CMプランナーになるための対策が表現系のサークルでの活動ってことですよね？
そのサークルの人はCMプランナーの専門的な知識とか持ってるんですか？
そしてそれを教えてもらってたんですか？
そうじゃなかったら言葉は悪いかも知れんけど「趣味」のレベルじゃない？
ホーさんが人事だったら専門学校‘とか‘でみっちりやってた人と比べてどっちが
本気でCMプランナーになりたくて一生懸命やってるんだなぁって思う？
俺の友達は出版系の仕事に就きたいから来年から学校に通うらしい。そのために
今東京でバイトしながら学費ためてるよ。本気なんだなって思うじゃん？どう？
あと公務員試験の問題みた？ホーさんの文章からまだ見てないそして解いてもない
っていう風に判断したんだけど。一匹狼はそれじゃあ駄目なんじゃないっていってる
と俺は思うんだけど。問題みてそれから解いてなんだこんな問題ならなんとか
なるよって思って公務員を目指すって言うんならまったく問題ない。
今のホーさんは弁護士になりたいって言ってるけど。試験問題の難易度をまったく知らない状態。
だから俺等は、おいおい弁護士っていったら資格の中でも最高クラスの難しさじゃん
って心配してる状態なんですよ。
213：入院患者：2005/11/25(金) 02:31:44 ID:7F67Jhgs: ホーさんがまだCMプランナーになることに諦めがつかないのはベストを尽くせてない
って思ってるからじゃないの？
人が物事をあきらめるのはベストを尽くしてもだめだったとき又は実はそこまでやる
価値ねぇなって思ったときだと思う。
214：入院患者：2005/11/25(金) 02:33:58 ID:7F67Jhgs: 訂正
ベストを尽くせてないって思ってるから
↓
ベストを尽くしてないって自分で分かってるから
215：入院患者：2005/11/25(金) 02:35:13 ID:7F67Jhgs: 人が物事をあきらめるのはベストを尽くしてもだめだったとき又は実はそこまでやる
価値ねぇなって思ったときだと思う。

これは通常の場合ね。
216：一匹狼：2005/11/25(金) 09:03:15 ID:Defcw85A: >>211
CMプランナーについて
エントリーシートにもそんなこと書いてたけど、それって通用しないと思う。
結局は好きってことしか言えてない。ドキュメンタリー映像も個人で作った
ならば評価できるかも知れないけれど。競争相手が美術形の人となると
美術の能力はプラスの評価をもらえないと思う。
一回、真剣に書いたエントリーシートを見てみたいね。前回のハテナのは
？？って感じだったし。
1　CMプランナーを選んだ理由
2　大学で一生懸命取り組んだこと
で、エントリーシート（200字）を書いてみてほしい。
時間が無いってのは通用せんぜよ。こんだけ就職活動したら、これくらいは
固定の奴があるだろうから。
217：一匹狼：2005/11/25(金) 09:23:56 ID:Defcw85A: >>211
「行政」での気象庁の入庁について
ttp://www.kishou.go.jp/intro/recruit/info/q_a.html
>>「行政」については、全国で数名程度採用し、総務・人事・会計のほか
企画・立案等の業務に携わります。

全国で数名ですが大丈夫ですか？？

>>（注）Ⅱ・Ⅲ種「行政」は、採用地域が区分されており、該当する地域の
気象官署で欠員が生ずる場合にそれぞれの地域名簿から採用します。

運が含まれていますが、近畿の欠員は毎年どれくらいか調べましたか？？
ちなみに去年は全国で4人。

>>落ちた場合でも地方公務員を受ける事が出来るというメリット
（平成17年度国家2種行政）
近畿受験 8418人第一次審査合格 853人最終審査合格 574人
（平成16年度国家2種行政）
近畿受験 9345人第一次審査合格 1154人最終審査合格 786人

受かるまでが大変かと．．．
218：ぺい：2005/11/25(金) 23:03:11 ID:cotmu74.: コテンパンに叩かれとる…
ふぇっふぇっふぇ。
219：ほー：2005/11/28(月) 23:04:28 ID:kPkYtuAg: 後ろ向きな書き込みに対する答えはノーコメントだ。出来ないだろう
で分析すれば何にも出来なくなるし、たぶんＣＭプランナーなら想像力
が必要だから美大や専門学校に行かないとなれないだろう的な決め付け
は視野が狭くて偏見的な人が言う言葉であってそういう人こそ発想力がない
220：ぺい：2005/11/28(月) 23:21:11 ID:P.g2zSMw: 入院患者さんがくるﾖｶｿ…
221：ほー：2005/11/28(月) 23:21:21 ID:kPkYtuAg: と言ってみたけど、養成講座を受けるにしろ試験勉強をするにしろ
資金が必要だから３月まで就活するつもり
222：入院患者：2005/11/28(月) 23:52:01 ID:zyQWEcrM: >>219
>後ろ向きな書き込みに対する答えはノーコメントだ。
ってか図星だからコメントできないんでしょ？

>出来ないだろう
で分析すれば何にも出来なくなるし、たぶんＣＭプランナーなら想像力
が必要だから美大や専門学校に行かないとなれないだろう的な決め付け
は視野が狭くて偏見的な人が言う言葉であってそういう人こそ発想力がない

じゃあナッツが就職できなかったのは想像力がなかったからってことか。
ふぇっふぇっふぇ
223：一匹狼：2005/11/29(火) 01:02:21 ID:1MGJe2NE: >>219
>>出来ないだろうで分析すれば何にも出来なくなるし、たぶん
>>ＣＭプランナーなら想像力が必要だから美大や専門学校に行かないと
>>なれないだろう的な決め付けは視野が狭くて偏見的な人が言う言葉で
>>あってそういう人こそ発想力がない

こう置き換えてみました。

出来るだろうで分析しても何にも出来てないし、たぶんＣＭプランナーは
想像力が必要だが美大や専門学校に行かなくてもなれるだろう的な
決め付けは視野が狭くて偏見的な人が言う言葉であってそういう人こそ
発想力がない。

ちょっと無理やりすぎて日本語おかしいな。
224：一匹狼：2005/11/29(火) 01:21:28 ID:1MGJe2NE: >>221
>>資金が必要だから３月まで就活するつもり

ってことは、どっかに就職して働きながら資格を取るってこと？？
225：一匹狼：2005/11/29(火) 01:23:40 ID:1MGJe2NE: >>222
>>じゃあナッツが就職できなかったのは想像力がなかったからってことか。

それは、決め付けすぎだろ。
想像力豊かなのをアピールするための方法を創造できなかったんだよ。
226：一匹狼：2005/11/29(火) 01:34:24 ID:1MGJe2NE: >>219
>>美大や専門学校に行かないとなれないだろう的な決め付け

なっつの専門学校に行かなくてもなれるだろう的な決め付けの根拠は？
俺は、CMプランナーで軽くググって「CMプランナーになるには？」って
ページに専門学校に行くこともあるみたいなことが書いてあったから、
行ったほうがいいんじゃない？って言った。
俺の意見に視野が狭い・偏見的というならば、なぜ行かなくてもいいのかを
きちんと説明してほしい。
CMプランナーになるために専門学校に行く必要はないと、専門学校へ行く
道を切り捨てているなっつこそ視野が狭いのでは？？
227：ぺい：2005/11/29(火) 07:13:13 ID:E.bRFk32: コテンパンに叩かれとる…
ふぇっふぇっふぇ。
228：ほー：2005/11/29(火) 19:04:35 ID:INdncC8k: インゼミでアポなし就活をしたいと思う（履歴書と作品を持って行くつもり）
229：ほー：2005/11/29(火) 22:56:36 ID:xnvrHCBA: 桶狭間作戦

桶狭間作戦とは文字通り戦国武将の織田信長が中部地方の桶狭間で
当時は絶対的な数的優位があった今川義元を最小限の人数で奇襲をかけ
敵を討ち取った作戦のパクリである。ここでどこをパクルのか？を説明すると
まず、今川義元を広告制作会社やゲーム会社に例えると人気職種で
世間的には内定を取る事が難しいという点で一致している。
そしてもう就活している学生は少ないという時間的油断
さらにはネットだけで応募してくる学生が多いのも事実なので
学生はエントリー段階で会社にはまさか来ないだろう的な行動的油断
がある。そこをインゼミという時間的・金銭的な追い風を利用して
わざわざ新卒採用はありませんか？だけを言うが為に兵庫から東京に来ました。
と言う、ここで相手は驚くはずである。ここでガッツを示した上で
すかさず３０秒で自分を説明し、粘ってこれまでの作品を渡し東京を後にする。
関西に帰ったらまた対策を立てる。
230：一匹狼：2005/11/29(火) 23:11:09 ID:1MGJe2NE: まず、どの程度の会社に奇襲なるものを仕掛けるか分からないが
今川義元を例にするくらいだから大手だと判断する。

まず、アポなしでは会社の受付で止められる。
最近は警備が厳しいから、就職活動という理由で会社に入れてもらえるか
微妙。桶狭間の戦いで言うと、桶狭間にたどり着く前に討ち死！

これは予想であって、この行動を否定するものではない。
思い切った行動をすることは素晴らしいと思う。

だが、リスクについて。

俺の感覚では、人事同士はつながりがある。ある程度の連絡網みたいな物が
存在すると思っている。
つまり、この突撃訪問という行動がタブーだった場合、なっつは
ブラックリストに名前が載ることとなり、就職活動に支障をきたす恐れが
ある。そのことは考慮に入れたほうがいいと思う。
231：一匹狼：2005/11/29(火) 23:14:29 ID:1MGJe2NE: あと、日曜にインゼミだから行動できるのは土曜日だけということを考えると
アポなしで無駄足を使うくらいだったら、アポを入れたほうがいいんじゃない？

土曜日だと制作系の人はいても、人事の人いないだろうしな。
突撃訪問を受け入れてくれるところは、アポありの突撃訪問も受け入れて
くれるんじゃない？？微妙かな。
232：入院患者：2005/11/29(火) 23:20:23 ID:y0ZvdCUs: >>231
禿同
233：ほー：2005/11/29(火) 23:49:33 ID:xnvrHCBA: na0さんにも伺いたい
234：一匹狼：2005/11/29(火) 23:59:17 ID:1MGJe2NE: >>233
その質問の仕方だとna0さんが
何について書けばいいんだよと小一時間くらい
悩むぞ。
聞きたい焦点を書け！
235：ほー：2005/11/30(水) 00:28:06 ID:cnRVbMds: na0さんから見て計画中の桶狭間作戦は
行動力と熱意がある学生としてプラス評価するか
それとも常識のない学生としてマイナス評価するかという
事が一番聞きたくて、次に聞きたい事は
行動する上でのアドバイス
もしくは人事部的にやっちゃいけない事を伺いたいのであります。
236：一匹狼：2005/11/30(水) 01:05:29 ID:W7npVndY: 全くどうでもいい話をする。
>>229
>>当時は「絶対的な数的優位」があった今川義元

×絶対的な数的優位　○圧倒的に数的有利　じゃないかと思ったんだが、
俺の感覚は鋭いのか、的外れなのか？
237：一匹狼：2005/11/30(水) 01:07:52 ID:W7npVndY: あと
>>229
>>最小限の人数で奇襲をかけ　　
についてだが、織田軍にとっては最大限の人数で奇襲をかけたと思うぞ。
238：入院患者：2005/11/30(水) 01:22:03 ID:W99mkghM: そこはスルーでいけよ･･･。
239：入院患者：2005/12/01(木) 21:28:43 ID:WGciHtag: ホー、運命のゼミ大まであと･･･････２日。
ドゥドゥンドゥンドゥンドゥン、ドゥドゥンドゥンドゥンドゥン
チャララーラーラー
240：一匹狼：2005/12/02(金) 00:35:19 ID:J/cMlodY: なっつってさ、桶狭間作戦でどんな武将を討ち取る気なん？？
具体的な会社名を聞いてみたい。
241：na0@管理人：2005/12/02(金) 03:16:28 ID:.FFMzLFQ: >>235
週末お答えします。
今は忙しすぎてアホになってるんで…
242：入院患者：2005/12/02(金) 23:17:01 ID:MoXXIHoA: ホー、運命のゼミ大まであと･･･････１日。
ドゥドゥンドゥンドゥンドゥン、ドゥドゥンドゥンドゥンドゥン
チャララーラーラー
243：入院患者：2005/12/03(土) 01:31:27 ID:i6n8kXrw: ホー、運命のゼミ大・・・・・当日！
ドゥドゥンドゥンドゥンドゥン、ドゥドゥンドゥンドゥンドゥン
チャララーラーラー
244：入院患者：2005/12/03(土) 22:00:48 ID:i6n8kXrw: ホー運命の結果発表（決勝へいけるかの）まであと・・・1日！
ドゥドゥンドゥンドゥンドゥン、ドゥドゥンドゥンドゥンドゥン
チャララーラーラー
245：一匹狼：2005/12/04(日) 21:34:38 ID:nfFbOkU.: >>241
na0さんはおそらく来週末に答えると思われる。
もしやすべてを知った上でのネタ回答か？？
246：ほー：2005/12/04(日) 23:50:00 ID:X9oyD/Yw: ネタはないと思いますが、人事の視点は貴重なのでよろしくお願い致します。
247：入院患者：2005/12/05(月) 00:05:00 ID:D2YeWF5o: na0さんは人事じゃないのでは？
248：na0@管理人：2005/12/05(月) 01:25:12 ID:V5/dwEpc: >>235
人事部ちゃうけど社会人1年目の立場から。

まず、第一にアポは取る事。
世間一般ではアポなしの場合は門前払いされる。

で、アポを取る時も
なぜ、「この時期に」「ウチの会社に」訪問したいのか？
くらいは最低考えておいて人事を納得させれるようにしておく。
アポ取りが1次面接と考えればいい。

アポOKならその時点で君の言う「プラス評価」がされてるだろうし
アポNGなら突撃しても玉砕すると思う。

とにかくアポなしはやめたほうがいいと思う。
249：一匹狼：2005/12/05(月) 01:33:24 ID:Qdwbpl2o: >>248
アポ入れても土曜日ですけど、大丈夫ですかって疑問を持ったが、
回答は来週になってしまうのか！！

というか、アポ入れてOKなら例え平日でも突撃するべきだと思うが．．．
たかが3万くらい使っても．．．って思えるかが勝負だな。
どうよ、ナッツさん！！
250：na0@管理人：2005/12/05(月) 01:43:31 ID:V5/dwEpc: >>248
うん。できれば平日に行って欲しいな。
251：一匹狼：2005/12/06(火) 01:21:36 ID:lb9qnYYw: なっつは回答をお願いしたのに、スルー。
ゼミ大はどうなった？？
252：ほー：2005/12/06(火) 21:37:20 ID:b07yt8Ug: 250>>人事部じゃなかったんですか…どうやら自分が勘違いしていたみたいです。
申し訳無いです。社会人的アドバイスをありがとうございます。平日じゃないと
やっぱりまずいという事なので月曜日にしようかと思うのですが、出席を取る
講義があるのでどうしようかと思っています。
251>>スルーしたらたいしたもんっすよ。（長州小力風）
そしてゼミ大の結果はまだ知らない
253：コタ：2005/12/06(火) 21:49:45 ID:xFiYdR2s: 決勝進出のチームには次の日に代表者に連絡が入ってるハズですよ
254：一匹狼：2005/12/06(火) 22:10:31 ID:lb9qnYYw: >>253
それって．．．
255：一匹狼：2005/12/07(水) 15:26:49 ID:gdt2bjsU: >>252
たしゃきという代返マシーンがいるぞ。少人数じゃなかったら使える。
たしか奴はゼミの発表らしいから月曜は絶対に学校に行ってるはず。
256：入院患者：2005/12/08(木) 04:05:44 ID:pOiBmitc: 500円くれたら出席取ったていにするよ。
257：na0@管理人：2005/12/09(金) 23:53:31 ID:NEhWisc6: >>252
この時期ちょうど茄子シーズンなので
社会人の皆さんはちょっぴり機嫌がいいぞ

漏れも。
258：ほー：2005/12/12(月) 22:45:50 ID:ZjFAQlYw: 257>>
まじっすか！やっぱり今がチャンスなんですね！
ガンバラなくっちゃ～よっよ～い♪
259：入院患者：2005/12/15(木) 22:14:56 ID:ZjgiInLg: 24時間手帳は2点だな
260：ほー：2005/12/17(土) 00:38:40 ID:AdEC5oxg: てかもう発売されてた。
261：ほー：2005/12/18(日) 23:16:37 ID:btCEikno: いいかみんな、

成功者を世間では

負け組か勝ち組かで判定しているようだが

そんな事はデタラメなんだ。

本当の成功者は自分のやりたい事を

姿形を変えてもやり続けた人なんだ

間違いない！
262：一匹狼：2005/12/19(月) 16:50:24 ID:I/x8Rr2U: 成功者はほぼ全員が勝ち組だと思うのは俺だけだろうか．．．！？

自分のやりたくない事もやり続けた人も素晴らしいと思う。
やりたいことをやってるだけの人はどうかと思うが。
263：入院患者：2005/12/19(月) 19:20:52 ID:pzJ7wNkU: しゃべり場でこんなこといってたら１４歳の奴にベッコベコに言われて
なかされるだろうな。
264：入院患者：2005/12/19(月) 19:54:53 ID:pzJ7wNkU: 姿形を変えてもやり続けた人なんだ

整形・・・？
265：ぺい：2005/12/19(月) 21:22:37 ID:DoeBGXUI: コテンパンに叩かれとる。
ふぇっふぇっふぇ…
266：一匹狼：2005/12/19(月) 22:22:12 ID:AamLpDPE: あと勝ち組・負け組みはダメだとか言っている人のほうが
勝ち組とか負け組とかで人を判断してると思う。
267：ぺい：2005/12/20(火) 01:49:03 ID:8z1uZs1I: アホ言うやつがアホや！
268：ほー：2005/12/20(火) 22:25:54 ID:2MFkBJZk: 　やりたい事っていうのはわがままとかそういう事じゃないよ。
　仕事としてやりたい事、好きな事、得意な事そういう事を続けられる
　人が真の成功者だという意味だよ。
　だって勝ち組・負け組って一時的でしょ？
　しかもやりたい事を続けるって大変な事だろ。
　世の中やったもん勝ちという言葉があるけれどあれは生ぬるいと思う
　実際にはこれだ！を世の中やり続けたもん勝ちなんだって
　その為には環境の変化に対応していかなければならない、そう思っただけで
　別に勝ち組・負け組という言葉に興味はないよ～
　やりたいくない事をやった人は偉い、それはそう思うけど
　やりたい事をやってる人から見れば、他人がやりたくないような事も
　苦にならないという事がある。自分が言ってるのは職業選択のでの事
　、一匹狼さんが言っている事は職業選択した後の事を言ってると思う
　ふえふえ
269：入院患者：2005/12/20(火) 22:56:53 ID:NSrBOPbE: まったく何がいいたいのかがわからんズェ･･･。
しゃべり場だったら一匹狼にベッコベコに言われてなかされるだろうな。
270：一匹狼：2005/12/20(火) 23:13:46 ID:vrWXuVcc: >>だって勝ち組・負け組って一時的でしょ？

なっつの言う成功者も将来的には続けられるかわからないから、
かなり一時的だと思うが。

>>世の中やったもん勝ちという言葉があるけれどあれは生ぬるいと思う
　実際にはこれだ！を世の中やり続けたもん勝ちなんだって

日本語の解釈に苦しむ。意味がよくわからない。

>>別に勝ち組・負け組という言葉に興味はないよ～

勝ち組・負け組はでたらめだ。って話だったのですが．．．
271：一匹狼：2005/12/20(火) 23:17:32 ID:vrWXuVcc: >>やりたいくない事をやった人は偉い、それはそう思うけど
　やりたい事をやってる人から見れば、他人がやりたくないような事も
　苦にならないという事がある。

誰か翻訳してくれ！！

>>自分が言ってるのは職業選択のでの事、一匹狼さんが言っている事は
　職業選択した後の事を言ってると思う

やり続けれる人が成功者なら、職業選択後の話だと思うぞ。

もうちょっと日本語を勉強したほうが．．．特に句読点を打たんと
読みにくい文章が出来上がる。
それを差し引いても全体的に何を言いたいのかよくわからない。
272：入院患者：2005/12/20(火) 23:57:24 ID:NSrBOPbE: よ～し、入院患者さんも叩いちゃおうかな～。
>しかもやりたい事を続けるって大変な事だろ
ｵﾚ的には断然やりたくないことをやり続けるほうが大変だと思うんだけど。
なんでナッツはそう思うのか聞きたいズェ。

>やりたい事をやってる人から見れば、他人がやりたくないような事も
　苦にならないという事がある。
それって普通にやりたいことやってるから苦にならないだけじゃないの？

俺の中で成功者ってのは、他人から羨ましいズェって思われる人だな。
だから俺の中では続けてるだけの人は成功者じゃないズェ。
ってかねそういう人は成功者としてメディアとかで紹介されないしね。
やっぱねメディアで紹介されるのは、羨ますぃって思うような人じゃない？
273：入院患者：2005/12/21(水) 00:14:30 ID:OegPHWU2: ちょっとカカじゃなくてナッツに聞いてみたいんだけど、
例えばヤンキースの松井、ダウンタウン、ロナウジーニョこの人たちは
成功者になるの？
274：ほー：2005/12/21(水) 23:49:53 ID:J5AuNmA.: 上記に出てる人は自分なりにこれだ！
という自分でしか出来ないような事を見つけて
それを続けている人達ばかりだから間違いなく成功者だろ

負け組・勝ち組はデタラメだ論というのは
世の中今の状態で人を評価するんだけど
今は勝っているとしても負けた時（失敗した時）に這い上がれるか？
だからこそ続けられる人がすごいというお話し
275：入院患者：2005/12/22(木) 00:56:59 ID:KqCmXAV6: 俺が書いた人たちを成功者って言ってるけどナッツの言う、成功者と
して認めちゃっても本当に言いわけ？
ロナウジーニョがさ、例えば違うチームに移籍とかして、そのチームの戦術
に合わなくて試合にでれない状態になって、じゃあこんなところにはいられない
ってまた移籍しよっかなぁ～って思っても年齢とかの問題で続けれなくなるってことも
あるんじゃない？続けれなくなるってことは成功者じゃないよな？ってかナッツの言ってた
成功者って一時的じゃ駄目なんじゃなかった？
>世の中今の状態で人を評価するんだけど
今は勝っているとしても負けた時（失敗した時）に這い上がれるか？
だからこそ続けられる人がすごいというお話し

ナッツもバリバリ、松井とかが仕事を続けてるっていう今の状態で判断してるじゃん？
ってかね将来のことなんて誰にもわからないんだから現在の状態で判断するのは普通じゃね？
そうじゃなかったらいつ成功者って認められるわけ？死んでから？生きてる間に成功者になれる
人はいないの？
あとナッツの言ってる成功者ってのは負け（失敗）ないわけ？負けても全員はいあがれるの？
276：入院患者：2005/12/22(木) 00:59:19 ID:KqCmXAV6: 今度は
サッカーめちゃくちゃ好きでプロでやってたけど、親に言われて仕方なく
家業を継いだ人がいます。その人がたまたま出した商品が大ヒットして
億万長者になっちゃいました。
この人は成功者ですか。それとも成功者ではないですか？
277：ほー：2005/12/28(水) 00:28:29 ID:idSwwVCk: 276>>
おまえ相手が質問の回答する前にまた新しい質問すんなよ～
キャッチボールだったら相手に対して２球たて続けに投げつけてるようなもんだろうが
！276の質問なんてどうでもいいよ。億万長者になったんだから成功者だろうに
、自分は成功という概念判定のボーダーを下げてみただけだよ。
例えば、入院患者が最初に挙げた成功者４人は不動の人気だと思う、
だから多少調子が悪くなっても回りから必要とされるし、またすぐに復活しやすい
と思う、こういう不動の物を持っている成功者は一時的じゃないよね？
さらに死んでから成功者としてみられる事も世の中にはある。
代表的な例としては画家とかそうだよね？生きているうちは認められないけど
時間が経ってからその画家の絵にすごい価値が付くとか…
278：ほー：2005/12/28(水) 00:40:20 ID:idSwwVCk: 訂正→回り→周り
279：一匹狼：2005/12/28(水) 00:58:48 ID:hTkOJiF6: 入院患者を含め最近の投稿の内容がよく理解できん。

>>億万長者になったんだから成功者だろうに

結局、億万長者になればいいのか？？億万長者になるよりも、自分の好きな
ことをやり続けるのが成功だって話でしたが．．．

このように、なっつの発言は客観的にみて支離滅裂である。
もう少し自分の中で考えを固めてから発言したほうが言いと思う。
280：一匹狼：2005/12/28(水) 01:01:08 ID:hTkOJiF6: それから画家の話だが、大半の画家は生きているうちから認められていて
死んだことによって絵の評価が確定し、死んだからもう生産されないので
プレミアがついて価値が上がる。
死んでから評価される人はそんなにいないかと．．．
281：ほー：2005/12/28(水) 22:25:25 ID:aBAsfg4s: 279>>
いや、内容が理解出来ないのは答えが一つだと思ってるからであって
こういう成功もあるし、あういう成功もあると思ってくれれば
理解してもらえると思う、続いて死んでから評価される画家の事だけど
芸術の世界ではそういう人ってけっこう多いと思う。（ゴッホなど）
科学者でも同じような事があって
例えば進化論を唱えたダーウィンとか、地動説を唱えたガリレオとか
なんて後の科学的検証で事実と認定されながらも当時はさんざん非難されてきた。
以上のような事を考えると成功の形は一つじゃない、
ただ成功する為には自分の好きな事を続ける事が大切ではないか
282：一匹狼：2005/12/28(水) 23:36:04 ID:hTkOJiF6: >>いや、内容が理解出来ないのは答えが一つだと思ってるからであって
こういう成功もあるし、あういう成功もあると思ってくれれば
理解してもらえると思う

いやいや、内容と言ったのは語弊があった。日本語が理解できなかった。
まぁ、内容もさほど理解できてませんがね。
それから、真の成功はこうだ！的な話をしてたのに、言いだしっぺが
いろんな成功があると言ってしまったら、今までの話はなんだったのかと
小一時間．．．

>>（ゴッホなど）

ゴッホは放浪の生活をしているが、いろいろなところで援助を
受けていることを考えると評価されてないわけでもないかと。
（弟の援助が大きかったかもしれないが）

>>例えば進化論を唱えたダーウィンとか、地動説を唱えたガリレオとか
　なんて後の科学的検証で事実と認定されながらも当時はさんざん
　非難されてきた

ダーウィンとガリレオは当時の科学的検証でも正しいと認定されていました。
ただ、キリスト教の考えに反するという理由で認められていないだけです。
ちなみに進化論は一部のキリスト教では未だに認められていません。
283：一匹狼：2005/12/28(水) 23:47:20 ID:hTkOJiF6: >>成功する為には自分の好きな事を続ける事が大切ではないか

この結論の意味が分からない。
「成功するためには努力することが大切である」なら納得できるが．．．
自分の好きなことを続けたら、成功するのか？？好きなことをし続けられる
から、その人にとっては成功なのか？
好きなことなら負けても這い上がれるみたいに書いてたけど、好きなことでも
挫折する人は多いし、嫌いなことでも這い上がる人もいる。
成功成功って言うなら、なっつが好きなことを続けて成功してから言ってくれ。
284：ほー：2005/12/31(土) 23:45:24 ID:SN1pXTS2: あけま
285：一匹狼：2006/01/04(水) 00:06:38 ID:lnDHtXFs: 朝日新聞（1/3朝刊）より
今の仕事がやりたかった仕事　38％
　　　　　そうでない　　　　39％

仕事に「大いに」「ある程度」満足している　58％
（やりたくなかった仕事の人は　52％）

これを見ると自分のやりたかった仕事をしたからといって、満足ではないと
わかる。満足が成功かどうかは知らないけれど。
286：ほー：2006/01/04(水) 23:04:49 ID:u8ElOK9k: それはやりたかった仕事のイメージと実際の仕事が違ったからなんじゃないの？
なんか過去形になってる部分がひっかかるし、常に目標が高い人は満足出来ないと思う
。ただやり続ければ慣れて仕事が楽しくなるのが普通かもしれない
287：一匹狼：2006/01/04(水) 23:11:54 ID:lnDHtXFs: >>常に目標が高い人は満足出来ないと思う

いや、そういう満足できるとか満足できないって意味の満足じゃないと
思うよ。
288：入院患者：2006/01/09(月) 21:13:58 ID:ZWpuxkjU: 結局は、成功者の形にはいろいろあるっていうことで終了ですか。
しゃべり場だったらベッコベコだったな。
289：一匹狼：2006/01/10(火) 22:47:02 ID:4MCHamLA: ほーさんの書き込みがなくなったね。
つまらん
290：ほー：2006/01/13(金) 14:06:53 ID:HVrxQ4xQ: 288>>　それでいいじゃねえか

そんな事よりも

みんな

就職活動というのは捨てる物を選択する事なんだ

間違いない
291：一匹狼：2006/01/13(金) 19:55:25 ID:Sa8hPGiY: >>290
今頃になって就職活動について考えてることが間違いだ。

俺的には就職活動はいろいろな会社を拾い続けることだと思う。
日程的に都合がつかない限りは会社を捨てない。

まぁ、ほーさんの捨てるものが何かは分からないけど。
292：入院患者：2006/01/13(金) 20:28:54 ID:pHt8aNOI: 就職活動って働き先を得るための活動じゃないの？
293：一匹狼：2006/01/15(日) 18:48:45 ID:OLp83Nl6: ほーさん、早く書き込めよ
294：ほー：2006/01/15(日) 23:44:33 ID:aH2CdBFE: 得る事はなあ、同時に捨てる事でもあんだよ！！
295：一匹狼：2006/01/15(日) 23:47:46 ID:OLp83Nl6: >>294
器が小さいね。
296：ほー：2006/01/16(月) 00:00:29 ID:DtgjRzak: ちょっとまて、それは器の問題じゃないだろ
器っていうものはなんと言ったらいいのかなあ
言いかえると視野の広さになると思うんだよ。
そう、結局は心の大きさになるだろうし、捨てる事を
受け入れる事っていうのは心の広い人じゃないと出来ないんじゃないかなあ
、でしょ？。そう考えると捨てる事を考えるというのはむしろ
心を広くするんじゃないかなあ？
297：入院患者：2006/01/16(月) 00:40:58 ID:5d7Sn1sU: >>294
得る事＝捨てる事、ということはホーさんの就職活動は・・・っていう
くだりのところが・・・。
298：入院患者：2006/01/16(月) 00:50:58 ID:5d7Sn1sU: >>296
捨てる捨てるっていってるけど、例えば何すてるん？
299：一匹狼：2006/01/16(月) 00:57:43 ID:3x.Feb..: >>296
器っていうものはなんと言ったらいいのかなあ
言いかえると視野の広さになると思うんだよ。

器という言葉は俺が言った言葉なのに．．．
300：一匹狼：2006/01/16(月) 01:03:35 ID:3x.Feb..: まず　「器＝心の広さ」　を認めない。

仮に認めたとして「捨てる事を受け入れる事っていうのは
心の広い人じゃないと出来ない」ということに賛同しない。

仮に賛同したとして「捨てることを受け入れる事」を就職活動ではしない。