ゴースト回覧板の今後について - 1391095192

1：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 00:19:52: およそ半年ほど管理人氏の活動が確認できない中、利用してきた当ゴースト回覧板ですが、
昨年末に大規模なスクリプト荒らしがあり、このままでは利用に支障が出ることが予想されます。

そこで、今後の対応をどうすべきか、利用者の意見を募りたいと思います。

現在問題点として

・したらばの仕様であるスレッド数上限1,000にあと250スレほどで到達する。
・前回の荒らしが一度に建てたスレッド数が560スレほどで、次の攻撃が有れば新規にスレッドが建てられなくなる。
・過去ログ送りは管理人が削除操作で行う必要があるため、現状では対応できない。
・その他通常の管理も現状では行えない。

以上が挙がっています。
2：任意たん：2014/01/31(金) 00:36:27: 管理スレッドのURL貼っといたほうがよくないか？
300あたりから一通り目を通してもらうべきだと思う
3：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 00:48:27: >>2
お任せします。
今リンク張って回ってますので。よろしくです。
4：任意たん：2014/01/31(金) 00:57:34: 管理スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/12782/1081512979/300

去年の7月8日を最後に連絡付かなくなってるんだよね・・・心配だ
5：任意たん：2014/01/31(金) 01:09:20: スレ建ての経緯は、管理スレッドのこの辺りから
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/12782/1081512979/300-349
6：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 01:28:03: 管理スレッドのレスにある通り、前回の大量のスレ立ては同じしたらばの板にあるツールが原因。
移転先がしたらばの場合、また同じ手口で荒らしを喰らうこともありうる。

一応したらばにスパム対策の機能とかもあるみたいなので、
管理人さえいればしたらばのままで運営するのは問題なさげ。

今問題となっているのは管理人の不在、これに尽きる。
管理人がいないとスパムや荒らしの対策ができないし、
荒らしによって立てられたスレッドの整理もできない。

その管理人は去年7月8日に連絡があって以降、板に顔を出していない。
私と318氏が送った管理人への連絡に対するレスポンスも無し。
管理人はすでにこの板の管理を放棄していると見なして良いだろう。

そのため、新たな板を立てて新しい管理人に板を管理してもらうか、
その管理人は誰がやるのか、などを話したい。そんなスレです。
7：任意たん：2014/01/31(金) 01:38:26: 問題点を考えると、時期を見て新たに回覧板を立てるしかなさそうですね。
今後、新たにしたらばの掲示板を借りて
複数人が管理するのが良さそうな気がします。
管理者の誰かに連絡が取れなくなったら、
管理者を募集して常にアクティブな人が2人以上いるのが理想でしょうか。

移転する場合、現在ポータル最大手と思われるDisc-2に関しても、
もどき板へのリンク修正がずっとされていないことから、
回覧板のリンク修正は絶望的です。
8：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 01:47:41: まあ、管理人さんが安否不明なので為し用がない状態なのです。
ただ利用者によっては10年間お世話になったことになるので、感謝してます。

// 去年の6月以降書き込みがあったスレッドにリンク張ってこれたハズ。
9：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 01:51:53: >>8
おつかれサンクス
10：任意たん：2014/01/31(金) 01:53:46: Disc-2のリンク修正なら、単に把握出来てないという可能性もある。
連絡板の方にお願いしたら、あっさりしてもらえたことあるし。
11：任意たん：2014/01/31(金) 01:54:27: disc2については、管理人さんのサイトが最後に更新されてから一月も立ってないし
報告すればやがて気付いてくれる程度にはアクティブではという希望的観測
もどきも実は誰も報告してないだけじゃねっていう
12：任意たん：2014/01/31(金) 02:03:23: 私でよければ避難所設立と管理人をやれますが
したらば掲示板の設定って結構ややこしくて、説明に目を通して理解している最中なので
出来れば経験者に避難所を建ててもらいたいですね
13：任意たん：2014/01/31(金) 02:06:24: Disc-2は、伺か投稿ニュースのお知らせタブに
もどき板移転のお知らせが載っていたけど
リンク修正は把握していないのかな
14：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 02:09:43: >>1に書き忘れてましたが。
この板はID出ないので、名前とトリップを適当にお願いします。
15：12 ◆n1nHppZAGU：2014/01/31(金) 02:14:05: これでいいかな
16：任意たん：2014/01/31(金) 02:16:28: 結構見てる人は多そうだな
17：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 02:24:09: 誰が何言ったかわからなくなりそうなので～。
それと、ある程度人数が把握できた方がいいかな？と。
18： ◆tYNt4nKbgw：2014/01/31(金) 02:25:40: こうか
19：16 ◆tYNt4nKbgw：2014/01/31(金) 02:26:11: こうだな
20：347：2014/01/31(金) 02:31:07: >>1
スレ立て誘導お疲れ様、ありがとう

……と、トリップって何だろうなぁ…；（小声
21：20 ◆hTH59DZrPk：2014/01/31(金) 02:31:37: 取りあえず出席確認＆酉てす
22： ◆DYuZtrRb9Q：2014/01/31(金) 02:33:00: こんな事になってたのか
誘導で初めて知った
23：21 ◆hTH59DZrPk：2014/01/31(金) 02:33:08: 色々ミスった
あとage推奨でいきましょうや
24：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 02:38:46: >>20
トリップとは簡単に言うと個人識別用の名前みたいなもの
名前欄の#の後に好きな文章を書けば『◆pHH4XmDFsY』みたいになります
例えば『#うかがか』とかね　ただしあまりにもわかりやすいものはNG
25：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 02:39:20: >>20
名前欄に半角で

＃文字列

です。
文字列の部分を自分だけに分るものに変えてください。
26：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 02:41:46: まずは、板移転に反対する意見があるかどうかを聞きたい。
移転に反対する理由も付け加えてくれるとベター。
27：347 ◆AAORjN1.To：2014/01/31(金) 02:48:41: すみません、詳しく説明ありがとう
ちゃんとできてるかな？
28：21 ◆hTH59DZrPk：2014/01/31(金) 02:51:22: 移転そのものに反対はないよ
移転してもここのデータが消えるわけじゃないし反対する理由はないんだよね

私個人としては、ただ移転がスムーズにいくかとか、
新しい管理者が名乗り出てくれるかとかに不安があるだけだよ
29：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 02:53:52: 私は賛成ですね。

ただ、まだ周知されてないので直ぐに結論ってわけにも行かないでしょう。
時間も時間ですし、明日もまだ平日ですから。
30：348 ◆g68IUGWR8I：2014/01/31(金) 03:49:10: そこまで危機的状況だとは思わなかったが、移転には賛成だよ
こちらの回覧板のスレのログを移行するかどうかなど
どうなるかわからないけど、回覧板は続けてもらいたい
31：16 ◆tYNt4nKbgw：2014/01/31(金) 03:56:53: 俺も賛成だな、管理者がいればだが
32： ◆Zo/nHMrYnw：2014/01/31(金) 05:46:19: 賛成で
語れる場が存続出来るならどこでも良い
33：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/01/31(金) 06:58:25: OK.　質問投げてからまな時間がたってないからか反対意見は無いみたいだね
意見があったら投げてくれると参考にできるので助かる、
運営に関する意見であれば何でもOK

移転の際に問題となるのは、
・管理人無しでもログをそのまま移転できるか
・スパム対策などの徹底
・その管理人は誰がやるのか。1人もしくは複数人？
　(したらばでは削除人指定された人に管理を手伝ってもらうことも可能みたい)
・ゴースト関連HPなどへの移転の周知

こんなところかね？
34：任意たん：2014/01/31(金) 07:39:25: ログのインポートなら、別に管理者でなくてもできそうだ。
vipt.info/note.php?id=14

問題は
・断りなしにインポートしてよいのか
・したらば風の掲示板のスクリプトは何を使うか
だと思う。

スパム対策が施されたスクリプトを利用することで減らせる。
漏れたものは人が削除すればいいだろう。
35：任意たん：2014/01/31(金) 07:51:08: 複数人で管理する場合の問題点はメインの管理人以外の管理人の選定をどうするかだと思う。
うっかり荒らしを削除人に加えちゃった場合、掲示板が壊滅しかねない。
36：任意たん：2014/01/31(金) 09:39:46: 昔、ぜろちゃんねるスクリプトって2ちゃんねる互換のスクリプトがあった
スクリプト本体は今も持っている。
37：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 10:53:32: ログファイル自体は専ブラ(私はV2C)のログフォルダにある”板番号.cgi”がどうもそれっぽいので、荒らしスレ以外のログは有ることになるのかな。
したらばに別板建てるとして、ログうp出来るなら割とすんなり行けそう。
38：任意たん：2014/01/31(金) 11:23:57: したらぱ使う限りスパム対策難しいのでは？
39：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 11:41:45: >>38
それは設定次第のようです。管理人さんがいた頃は、リストの調整で対応してましたし。
それ以外にも、議論が必要ですが強制ID＆ID固定にすれば、スクリプト以外への荒らしに対する精神的抑止にもなるし、専ブラでのNG対応もしやすくなるでしょう。
まあ、まだ管理人も移転先も決まってないので、あくまでも仮の話です。
誤解を招く書き方でしたね。
40： ◆HU1DmFheRI：2014/01/31(金) 15:25:15: 移転には賛成
ログのインポートは特に問題なかったと思うから
移転してから何か問題あるようなら管理側に連絡もらって対処すればいいと思う
41：任意たん：2014/01/31(金) 16:47:24: 移転は賛成なんだけど、強制IDって人減りそう
別に荒らしだからどうこう、という訳ではなくて、
以前、管理人の意向としてわざとそうしてるって、言ってるの読んだことあるし…
42：21 ◆hTH59DZrPk：2014/01/31(金) 17:57:20: 強制IDは嫌なのが普通なのかねえ
個人的にはIDどころかIPが出る板にも常駐してるから、ID程度は嫌ではないけど
人によるのか…

移転の賛成反対自体も、毎日来るような人だけでもないだろうし1週間2週間かけても差し支えないし
ゆっくり議論をしていいと思う
43：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 18:21:27: >>41
IDの件は荒らし対策の例として上げただけなので。
たとえば、今トリつけてもらってますけど、IDがないのでやろうと思えば多数派を演じることなんてたやすいんですよ。
IDあるとそういう疑心暗鬼はかえって減らせたりするかもしれませんし。
44：任意たん：2014/01/31(金) 18:32:24: 2chみたいに１日でＩＤ変わるならあったほうがいいけど
ずっと同じのＩＤ固定は余計に過疎を促進するので止めた方が良いと思う
45：任意たん：2014/01/31(金) 18:46:20: 板トップの「・おひまなときにでも。」には以下がありますね。

> IDを表示しないのはジサクジエーンも華の内と考えるからです。作者さんの書き込み・スレ立て大歓迎です。

ID導入はこの板のスタンスから大きく外れることになります。
私も日替わりIDなら反対する理由はありませんが、慎重になったほうが良さそうです。
46：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 18:53:43: なんどもいいますけど、>>38から始まった「荒らしに対しての対策」はありますよって例なので。

スレ移植の希望が多いですし、そういったことにはならないかと。
スレ建て時に設定する必要がある→該当スレは落とす必要があるようですから。
47：任意たん：2014/01/31(金) 18:55:38: >できる限り管理は続けていくつもりではありますが、いつか手放さざるを得なくなるかも知れません。その時には第二第三のゴースト回覧板が甦ることであろう。
この時期が来たって事ですか
48：12 ◆n1nHppZAGU：2014/01/31(金) 19:08:36: 改めて管理人に立候補させていただきますねー
もっと信頼できる方の立候補はよ

移転について：賛成
今のところは問題無いのですが、やはり管理不在であるとしたらばの規約に引っかかった時が困ります
現段階ではそういうのに引っかかる物は見た感じではありませんが、あっても困りますので
あと荒らしのスレが残ってるのが不快

ログ移転に関して：
掲示板の移転自体はゆるゆるとやっていけば良いと思っているのでログ移転に関してはあまり興味が無いです
「ログも移行させるべきである」という意見が多いならゆっくりと考えていきたい

スパム対策：
一日数十分程度の時間は割きますが、あまりにもひどいようなら削除人として動けるボランティアな方を募集したいところ
本格的に動けるのは平日深夜と休日夜、たまに早朝全般。最低でも5日に1回はメールの確認もしますが、
VPN対策に関しては相当面倒くさいのでVPN荒らしに対してはほとんど無防備
英語も出来ないのでVPN公開者への苦情も時間がかかります

管理人の複数人について：
したらば掲示板は登録にメールアドレスを必要としているのでどっかフリーメールを取得して使いまわしたいところ
ただ、もしもやるならば私は一人でやりたい、メールは譲渡用と考えておく

ゴーストHPへの移転の周知：
本格的に稼働したらゆるゆると各所にお願いする
急ぐものではないですから

IDに関して：
ここにならって非公開で行きたい
串対策はしたらば側にはあるが、今はVPN相手にイタチごっこ状態なので
IDが公開されてようがぶっちゃけ意味が無い、そういう前例は見ている
どうしても導入するなら日付+スレッド別＆携帯符号を表示しないパターンを使いたい

問い：
そもそもログ移動ってどうやるのでしょうか？
とある場所では間違って過去ログ化した物を管理人さんがスレを立て直し、1つ1つレスをつけて戻していたものしか見たことが無いのです
49：任意たん：2014/01/31(金) 19:22:13: ぜろちゃんねるスクリプトを使った場合の話
DATを読み込ませる機能で移転が出来る
2ちゃんねるログは互換してたけど、したらばはやったことないので分からない
多分大丈夫
スパム対策には共有アカウントで書き込み権限のみ付加
掲示板そのものは書き込み制限させればスクリプト爆撃には有効になる
共有アカウントなので、当然公開パスになるから
和を乱す目的の純粋な荒らしには無効な事。
50：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 19:25:31: じゃあ、私も改めて立候補します。

一応これ用のメアドは取りました。

移転先は、あまり無料掲示板を知らないってのもありますが、ユーザの慣れも有るでしょうし、数年後になっても
運営はともかく名前だけでも残ってそうなのは、したらばくらいかなぁと。

ただ表から読めるFAQだと、探し方が悪いのかログ移植の方法が見つからない。
仮置きや実験の場所が必要なら、メアド取ってますしすぐに板作れるのですが、一度開設した板の名前は変えられないそうなので躊躇してます。
閉鎖後直ぐには開設できないなら本末転倒かなと。
51：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 19:30:20: あと、万が一の時に簡単にバトンタッチできる方が良いかな。
と、今回の出来事から感じたりしたわけで。

最も無料webスペース自体が下火になった時はどうしようもありませんが。