色んなゴーストの雑談スレ - 1104055874

1：任意たん：2004/12/26(日) 19:11: ・スレ立てるのマンドクサ、でも好きなゴーストの話はしたい……という方や、
・今は配布停止とか中止になってる懐かしゴーストの思い出を語りたい
・もしくはちょっと一言書き込みたい、そんなものぐさユーザー推奨のスレ。

<スレッド内ローカル・ルール>
・クレクレ禁止。
・ゴーストへの誹謗中傷は禁止（批評は可）。
・sage進行推奨。
・荒らし煽りはスルーの方向で。
・専用スレがある場合は、そちらへ書き込む。

※管理人さんへ……ゴースト回覧板の主旨にそぐわないようでしたら、お手数ですがスレの削除をお願いします。
155：任意たん：2006/07/11(火) 21:49:57: あとの特色といえば鼻反応くらいか
156：任意たん：2006/07/11(火) 23:04:21: ホントだ。エロいな夜モード
157：任意たん：2006/07/14(金) 22:06:36: 「萌えないゴースト」の但し書きの真意（あくまで1ユーザーによる個人的な推測（？））

「萌え萌え萌え萌え、ウザイんだよ。俺（私）はそんなモンのために
　創作してるわけじゃねえ。萌え反応？　萌え台詞？　知るか。
　動物みたいに欲情しやがって、いちいちアレコレ人の創作にイチャモン
　つけんじゃねえ。
　お前らの（動物じみた）欲求満たすためにコッチは物づくりしてんじゃ
　ねえんだ。そんなに萌え萌えいいたきゃ、萌えアニメ見るかエロゲー
　でもやってろ。
　もういっぺんいっとくぞ。いいか、俺の創作物は、お前らの
　動物みたいな欲求を満たすためにあるんじゃねえ。
　創作ってのは、もっと崇高なモンなんだよ」

……
…
・

　なんて思われていなければ、いいなあw
（煽りとか荒らしじゃなくて、単に個人的な意見です。あくまで）
158：任意たん：2006/07/15(土) 05:01:42: よく見かけるけど謙遜なのか牽制なのか判断しづらいよな。
159：任意たん：2006/07/15(土) 05:40:00: うん。まあ。でも大抵は、

「好きな物作りたいんで萌えとか期待しないでくださいね」

程度の意味なのかも知れないと思う。
（中には、本気で萌えとか嫌ってる人もいるかも知れないけど）。

まあそれより気になるのが、ゴーストにネタ仕込んだくせに、
意図しない感想（注目して欲しいのはそこじゃないのに～みたいな）が
ユーザーから来たからって、落ちこむ（あるいは怒る）作者さんかな。

いやあ、そういう人は、正直、どんな感想が欲しいのか、例文
混じりにサイトトップ（あるいは配布ページ）にでも書いといてくれると
ありがたいなあ、なんて。
（お前らから感想なんていらねえよ、って作者さんの場合は、こりゃ
　失礼、悪うございました、としかいいようがないのだけど）。

お互い不幸になるんで。
160：任意たん：2006/07/15(土) 13:01:58: ちょっとマイナーゴーストを褒めると作者の自演扱いされるし
この界隈は素直に感想を言いにくい感じがするよ

応援しようと思っても逆に作者の迷惑になるんじゃないかと…
161：任意たん：2006/07/15(土) 15:00:51: >>157と>>159を足して２で割ったものが正しいと思われ。

「萌えっつーのは無理だが（味わいたいんなら他行け）
　それと引き換えに別の部分で勝負してるからそれを見てくれ」
162：任意たん：2006/07/15(土) 15:20:44: でもさあ、中途半端にネタ仕込んどいて、そこに反応されたら逆に

「そこしか評価されないのか……カナシス」

みたいに落ちこまれるのが、コッチとしても一番困るよ。

そういうんだったら、ソッチ系の台詞（話題）や反応を初めから
仕込まなければいいのに、とか思う。

触り反応とかなくったって、人気の出たゴーストなんてたくさん
あるんだから。
（一番いい例は、つぐな、かな。あれは、触り反応一切省いてたけど、
　なんかすげえ人気あったし（いまでもそこそこあるし）。

本気で、それ以外で評価して欲しいと思うんだったら、そうやって
勝負するのが、本道なんじゃないのかな、と思う。
（まあ、レスポンスは少ないかも知れないけど……）
163：任意たん：2006/07/15(土) 17:59:08: 感想をもらって落ち込む作者っていまいちピンとこないんだけど、
例えば萌え系の台詞を仕込んでいて、萌えという感想ばかりが来た時に
結局そこか……って落ち込むとか、そんな感じ？
164：任意たん：2006/07/15(土) 18:24:54: そんなカンジ（後はエロ系とかね）。

まあ、作ってる人は、そんなものは、他のゴーストについているから
（お義理で）つけているだけであって、トークや機能で評価して
もらいたいのかも知れないけど、人選ぶネタとかがメインだったりする
と正直それ系の知識がないと感想書けないし……

まあ、わからないんだったら、無理して感想なんか書くなよ、ってのが
一番無難なのかも知れない（とはいっても、レスポンスがないと、落ち
こむ作者さんもいるし……正直むずかしいね）。
165：163：2006/07/15(土) 18:57:24: なるほど・・・そういうことか。ありがとう。

作者の望み通りに感想を送るなんて難しいし、
それじゃ感想の意味がないしなあ。
結局はユーザーが書きたいように書くしかないような気がするな。

萌えとかの方が、感想として書きやすいから、
そういう感想が多くなるのかもしれないね。
166：任意たん：2006/07/15(土) 20:31:09: 感想貰って落ち込む作者なんて本当に居るの？
もしそうなら、その人は作品を公開するのに向いてないと思うんだけど。
感想が欲しいから公開するわけで、公開した以上は自分の気に入る感想ばかり来るわけがない。

あ、勿論、貶す為に貶すような感想は、感想とは言わないけど。
167：任意たん：2006/07/15(土) 21:43:13: 伺かにおける萌えヲタはイメージ悪いから、
「萌えない」って書いとくことで萌えヲタよけしてるんだと思う。
美耳をユーザー好きにしてくれ発言事件とか、
いろいろあるじゃん。
168：任意たん：2006/07/15(土) 22:20:28: >>167
まあね。アレはちょっと何だったとは思うけどw
ちなみにイメージいい萌えオタってどんなんだろう。
あるのか、そんなの？
169：任意たん：2006/07/15(土) 23:13:21: イメージの悪くない萌えオタがいい萌えオタ。
普通にやってる分にはいいんだがそれがエスカレートしすぎて悪いオタに。
170：任意たん：2006/07/17(月) 21:50:00: いい萌えヲタは死んだ萌えヲタだ
171：任意たん：2006/07/18(火) 18:31:06: >>170
マクスウェル乙
172：任意たん：2006/07/22(土) 14:40:39: >171
うるせー、ローレンツ変換するぞてめー
173：任意たん：2006/07/28(金) 02:39:33: 話題がゴーストから離れてるな。
オタ論議なら他所でヨロ
174：任意たん：2006/07/28(金) 19:48:21: じゃ、個人的な今昔ゴースト総評を上げてみる。

【昔（materia583発表前後まで）】
・カオティックな状況にふさわしく、いい意味でのカオスだった。
・ロジックよりもセンス重視。要するに、設定は多くのゴーストにとって
　大して重要ではなかった（またはそう見える）。いわゆる作者自身の
　ノリ重視であった（純粋に好きな物をつくっていたように見受けられる）。
・ゴースト個々の性格や出来具合（機能・シェルなど含む）に、かなり
　大きなムラがあった。飛び抜けてるモノと抜けてないもので差が顕著。

【今（最萌～運動会以後、現在まで）】
・かなり秩序だっており、良くも悪くもムラが少なく、安定している。
・ロジック重視。つまり論理から導かれるキャラづくりが中心。要は
　設定に沿った（あるいは、ユーザーからの反応を想定しやすい）
　キャラづくりがなされている。個人的には、まゆらの系譜に当たると
　思われる。
・冒頭にも書いた通り、ゴースト個々の質は安定しており、昔に比べても
　全体の質は上がっている。ただし、昔いた化け物じみたゴースト
　（毒子など）は見られ（現れてい）ない。

【総評】
　現在のゴーストシーンは、設定系や萌え系など、ユーザーからも
予想しやすいキャラづくりが中心となっており、意外性は少ないが丁寧に
練られてつくられた物も多く、そういった部分で評価の高いゴーストが
多いように思う。
　ただ、よくも悪くも、独自のロジックに貫かれているので、ゴースト
同士の親和性はあまり高くなく、昔に比べると一体感は薄れている。
　それでも、個々のゴーストをつなごうとする努力はなされており、
昔とは違った連帯が生じている。願わくば、それらの試みがゴーストを
またつなぐ物であることを期待する。

　――以上。
175：任意たん：2006/08/02(水) 03:47:44: 祭りが始まるよ。
祭りが始まるよ。
そこのあんたも、そっちのお嬢ちゃんも、そちらのダンナさんも。
ちょっと顔見せに伺ってはどうだね？
久しぶりの祭りだ、喧嘩はご法度、楽しくやろうじゃないか？
楽しくやってりゃ釣られて出てくるやつらもいるだろうね。
さて、この騒ぎにどんなが新顔が出てくるのかな？
そこのあんたも、そっちのお嬢ちゃんも、そちらのダンナさんも。
ちょっと顔見に伺ってはどうだね？
祭りが始まるよ。
祭りが始まるよ…
176：任意たん：2006/08/22(火) 18:31:20: 今のさくらの前にいた真っ黒のやつ名前なんて言うんだっけ
177：任意たん：2006/08/22(火) 19:37:32: >>176
2nd-Shellはたしか、『虚（うろ（もしくはうつろ？　きょ？））』
だったとオモ。

ツインテールさくらのぶっこぬき影絵みたいな奴のことなら、だけど。
178：任意たん：2006/08/22(火) 22:35:26: きっと>>176は双葉さんが無関心そうな態度でいて
実は超腹黒女だったって言いたいんだよ。
179：任意たん：2006/08/23(水) 00:55:44: ああ、性格で黒いって意味だったの？
確かに、双葉（ls㌧＋双見Shell）は、黒いモードがあったね。
今でもあの双葉は好きだけど（立ち上げてないけどね）。
180：任意たん：2006/08/29(火) 21:23:18: む、今更だが本読んでて気づいたのだが、毒子の初期ユーザーネーム
「親方」は、なんかフリーメイソンとのつながりを暗示しているのだろうか。

そうだとしたら何年も使っててたのに……orz
わた臓㌧がそっち方面の知識が豊富か知らないけどね……ううむ。
181：任意たん：2006/09/02(土) 21:37:35: 　物量（シェル）が多いゴーストが高く評価されるのは、自然な流れだと思うけどな。
　だって努力が見えるもの。それだけ手間がかかっている（ように見える）。
　だから評価される（もっともクオリティもあるレベル越えてないと
実際の評価を得るのは難しいかもしれないけど）。

　トークは努力が見えにくい。特にお笑い系は。
　お笑い系は、センスだからひととおり見て、ゲラゲラ笑って残るものは、
「ああ、面白かった。幸せ（楽しい）」
それ以上は感想が進みにくい。だからレスポンスとしても切り口が似たり
寄ったりにならざるを得ない（どの部分がどういう風に面白かったとか、
あまり細かく腑分けするのは興ざめするからしないし、ほとんどが出来ない、
出来ても意味がない）。

　その点、ストーリー系は変化が分かりやすい。知識系も、自分が
知らないことや、知っていても普通の人は知らないだろうということが
さりげなく取り上げられてると、「おお、よく調べて作ってるなあ」と
感心することができる。だから評価（分析・批評を含む）を受けやすい。

　つまり両者とも「見えやすい努力が」評価の基盤になっている。
　まあ、順当な評価システムといえばいえるが、往々にして後塵を拝する
お笑い系や実力系の人は、くさるかもしれない。

　十の駄ネタより、一の良ネタをと思い、心血注いでふるいをかけ、選別
し、提供してるのだから（それで評価が得られなければ、まあ……ね）。

　だが、あくまで個人的な意見だが、そこまで研ぎ澄まされたものは、
もはや好きか嫌いか、そのくらいの評価しかなくなってしまうのだろう、
と思う。

　他の部分に突っ込み（感想書き）たくとも突っ込めない。
つまりそれは、非常にクオリティが高く、完璧であることの証明に
他ならないのではないか。だから好きか嫌いか程度の感想でも腐る
ことはない、むしろ出来のよいことの無言の誉め言葉であると
受け止めればよいのではないか。

　……とまあ、一人のユーザーが勝手に思ったことを書いてみました。
　まる。
182：任意たん：2006/09/05(火) 22:00:50: 個人的なゴースト作成方法による評価順位。

1.オリジナルシェル＋ゴースト＝ともに一人で作成。
2.オリジナルシェル＋ゴースト＝シェルマスター、ゴーストマスターがそれぞれ別人。
3.フリーシェル＋ゴースト＝ゴースト部のみ作成のゴースト。

こんな感じかな。内容については好みとか色々あるので、ノーコメント。
（シェルもゴーストも）一人でやってる方が手間がかかってるだろう
（大変だろう）から、というのが、基本的な評価のポイント。

（ちなみに1.の場合、よほどシェルとゴーストのクオリティが劣悪で
　なければ評価は3.よりは確実に高い）

　3.については、やはり内容の練り込み次第では、順位が逆転することもある。

　あくまで、個人的な評価ね。
183：任意たん：2006/09/06(水) 02:01:41: 一番出来が良いのは2になりがちだよな
それぞれ得意な人同士が組むことが多いから
涼璃・はやめみたいに総じて高レベル

大変なのは当然1だろう
一人で何でも出来てしまうようなおかしい人もたまにいるけど、
これで高水準の作品を作ってる人は本当に凄いと思う
ただ、一番気楽なのもこれなんだろうな

3は何だかんだと言ってもそれなりに気楽に、
それなりの水準の作品を、短期間で作ることが
出来るのが大きいんだと思う
フリーシェルだからって嫌うユーザーもいるらしいけど
拙いからと嫌われる自作シェルゴーストも山ほどいるわけだから
メリットは十分なんだろうね
184：任意たん：2006/09/06(水) 20:45:22: >>183
はやめって速魚媛のことか？
あれはカテゴリとしては、1、だぞ。シェルもゴースト部も、一作者謹製だ。
（だからこそあれだけ好き勝手にシェルを増やせたとも言える）
あの作者が別のシェルマスターと組んで上げた作品は、一葉の方だな。

>一番出来が良いのは2になりがちだよな

そうか？　個人的に一番評価が高いのは、毒子とかあの辺りなんだが……。
（昔のゴーストもほとんどが1のカテゴリだったんだが）
むしろ、2で出来がいいのは、かなり稀なんじゃないかと個人的には思ってる。

2の場合は、むずかしいところもある。ゴーストマスタとシェルマスタの
イメージがずれている場合、どれだけゴーストマスタがシェルマスタに
わがままを言えるか、またシェルマスタがわがままを聞けるか。
それが出来ないと、涼璃や一葉クラスのゴーストは生まれんよ。
まあその辺りの苦労は、他人には窺い知る由もないけどなー。
（あ、あと和音があったが、あれは個人的にちょっと別格）

3は、2の苦労をなくして、定型で我慢しようという意図が初めにあるな。
（ある意味創作に対する妥協ともいえるが（べつにそれは悪くはないけどね））

最近ではオリジナリティを出すために、色んなシェルを組み合わせたり、
手を加えたりしてるけど……個人的にやっぱり評価はむずかしい。
（鉄の夢とか結構いいゴーストはあるし、それらは評価は高いんだけど
　全体でとらえるとやっぱり、ね）

まあ無意識に、ゴーストは絵とテキスト、両方で表現するものだから、
両方ともこなすことを要求してしまってるのかも知れないけどなー。
185：任意たん：2006/09/06(水) 22:31:04: 1はピンキリだな
評価が高いゴーストはほとんどここから生まれるけど、
そうでない方が圧倒的に多いんだから

そう考えると2や3は平均点が高いよ
外見と中身のどっちもダメなんてことが起きにくい
その代わり、二人三脚の難しさや、フリーシェルが使い古されたりで
頭打ちになってしまうことがあるんだよね
186：任意たん：2006/09/06(水) 23:47:31: >>185
うん。それは同意。（>平均点高い）
ただ、2はともかく、3は、どうしても印象的に、似通ってる感が
否めないのが残念だ（実際入れてみると、違ってたりするのは
分かるけど……）。

あまり特殊なことをやっていない、という印象が強くって。
トークとキャラクターで勝負、なのはわかるんだけど、それだけ
だと、これだけゴーストが出てるとどうしても、ね。

でも全体のレベルが高いのはわかるし、今のゴースト界隈の
ベースをなしてるのが、この手のゴースト（デベロッパ）で
あることは分かってるよ。

ただ、シェル作成という労力を免除されてるんだから、こう
もの凄いゴーストが何体か出てきても……というのは、たぶん
期待しすぎなんだろうな。
（ま、お前が作れって言われても、作れませんがね）
187：任意たん：2006/09/07(木) 11:24:15: フリーシェルは外見で損してる事が多いと思うよ。
気に入ってるゴーストと、新規インストールしたゴーストの
キャラ絵が一緒だったら戸惑うし。

あと鉄の夢とかぜんざいも、シェルとトークの中身が
あってない気がするんだ。
鉄の夢の服装とか特に。
188：任意たん：2006/09/07(木) 13:37:27: 画才が無いだけで其処まで減点入るものなのですか……
だったら、玉砕覚悟で絵師様にシェル刷新の依頼でもしてみましょうかねぇ。

いやまぁ、重複皆無なんでそもそも中身に問題あると分かってますが。

と、一デベの呟き。
189：任意たん：2006/09/07(木) 14:20:04: それもいいし、たとえ下手でも
自前のを用意してあるとだいぶ違う。
190：任意たん：2006/09/07(木) 16:02:52: フリーシェルですさまじい事をやってるといえば、
ヘリックスとかラスティラプティが思い浮かぶけど。
バルーンとか自作して、あれはあれでオリジナリティ満載だが。

ちなみに、絵師もピンキリ（画力ではなく人格が）なので、
意外とあっさり快諾してくれることもある。
191：183：2006/09/07(木) 20:16:44: >>184
素ではやめと一葉を間違えてた

2には確かに一品物のフリーシェルみたいなのもいるから
総じてってのは言い過ぎだったな
ちょっと脳内イメージで語ってたかも知らん
192：182：2006/09/07(木) 20:44:03: >画才が無いだけで其処まで減点入るものなのですか……

　いや、単純に手間とか労力を基準にして考えると、こういう評価してますよ、
ってだけの話なんで。つか、正直ウカデミー見てると、フリーシェルゴースト
もそこそこ勝ち抜いてるし、これだけが絶対的な評価基準じゃないと思う。

　テキストはテキスト、グラフィックはグラフィックの各要素を個別に分解
してそれぞれを比べれば、（評価の高いゴーストに限って言えば）1も2も3も、
拮抗していると思うよ（方向性が違うだけで）。

　あくまで上記意見は、シェル＋ゴースト合わせたトータルとしてのゴースト
の評価基準だから。

　純粋にゴースト部（テキスト＝キャラ）を評価する人だって多いだろうし、
どんな評価も絶対ではない。

　コツコツ積み重ねていけば、いずれ評価は得られるんじゃないかなあ……たぶん。
193：任意たん：2006/09/07(木) 21:23:29: >>187
文句言うだけの装置乙。それなら鉄の夢ぐらい楽に越えられるゴースト作れるんだな？
194：任意たん：2006/09/07(木) 21:28:52: 釣りとか釣られてみるとか、予防線はらなくていいよ。
195：任意たん：2006/09/07(木) 21:39:11: >>193
文句言うだけの装置乙。それならまずお前が187を越える意見を言ってからだな。

>>195
無限ループこわくね？
196：任意たん：2006/09/07(木) 21:54:06: >>187は見た目にこだわる萌えヲタタイプ。
197：任意たん：2006/09/07(木) 22:26:55: >>196
物凄く納得した
198：任意たん：2006/09/07(木) 22:32:12: 萌えオタタイプなら、むしろ幼女だったり
エプロンドレスだったりするの歓迎なんじゃないの？
軍関係の話するのに萌え服だったりするから
あってないって言ってんじゃないの。

だいたい絵や中身にケチつけてる訳じゃないのに
食らいつきすぎ。
199：任意たん：2006/09/07(木) 22:39:56: 釣られすぎ
おちつけ
200：任意たん：2006/09/08(金) 19:30:40: >>198
>軍関係の話するのに萌え服だったりするから

だからこそ受けるんじゃね？
ハリウッドとかでよくある、ドレスの美女が大型拳銃とか、萌えるっしょ？
201：任意たん：2006/09/08(金) 20:34:29: （女性の）ミリタリー系というくくりであれば、漏れの場合いちばん
シェルとトークがマッチングしていると感じたのは、

・Irmgard zwei（ドイツ軍服揃い踏み？）
・あみと鬱（トーク的には、鉄の夢のような傭兵トークで格好もそれっぽい）

　あとミスマッチやワンポイント狙いは、エーデルと甚郎さん、snow fragment、
あとあえて入れるなら、Taromatiかな。

　鉄の夢の場合は、フリーシェルだし、普段着だと思えばいいのかも知れない。
（スコップ持たせたりして、色々変えてるし）

　あとは、ゴーストがどの辺りの兵隊っぽいか（正規軍か傭兵か特殊部隊かなど）
でも、普段の格好は違ってくるだろうし、ここら辺は曖昧なのも多いから、
あんまり目くじらたてなくてもいいんじゃない？
（リアリティ追求型のユーザには、ちと物足りないのかもしれないけれど）
202：任意たん：2006/09/08(金) 21:24:54: 鉄の夢はトークだけでも凄いから高評価されてるけど
>>201で言ってるようなのと比べたとき
シェルでいくらか損をしてるってのは本当のことだと思う

別に文句とか批判とかじゃなくて
203：任意たん：2006/09/08(金) 22:00:46: 例えば、下手でも自分のデザインでシェル描いてたら、
気に入った人がそれを元に綺麗なカラーで用意してくれるかも
しれないよな。特に、今みたいなイベントの支援なんかで。
フリーシェルだと、そういうきっかけが無さそう。
204：任意たん：2006/09/08(金) 22:20:15: うーん。それは、フリーもオリジナルもどっちもどっちっぽい。
フリーシェルの追加だと、黒海のmono-tailとか、Milky Seasonの
追加シェルとかあるし…。

むしろ追加シェルが描かれるか否かは、シェルパターンの枚数の
多寡と、完成度、そしてもちろんだが創作意欲を刺激する内容だな。

鉄の夢の場合は、あれはあれでみんな満足しちゃってるんじゃないか？
205：204：2006/09/08(金) 22:29:47: ……書いた後に思い出したが、鉄の夢にも追加シェルあるじゃん。
あきつさんが描いたの（ただイメージとしては、元シェルにかなり
近いけど）

いや、失礼しました。
206：任意たん：2006/09/08(金) 22:47:49: それなりの絵師が描いたフリーシェルは完成度高くて
枚数も多めだから追加を作るのは勇気がいる
作られても、完全書き下ろしみたいなのは滅多にない

自作シェルに対する追加シェルは多種多様
絵師が好きに描いてるような気がす
207：任意たん：2006/09/09(土) 00:26:32: 初代さくらや双葉、54なんかは、サーフェスパターンが少なかったから追加シェルが作りやすかった、というのは言われていたと思う。
最萌っていう祭の勢いもあっただろうけどね。

シェルがオリジナルかどうかと、ゴーストの出来を結びつけようとするのは無駄な作業でしょ。
何を以て上出来とするかなんて人それぞれだろうし。
208：任意たん：2006/09/09(土) 01:25:10: >>207
同意。

というわけで>>202=>>203の作るゴーストに期待(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
209：任意たん：2006/09/09(土) 01:38:21: そう思いたければ、そう信じていいんじゃない
210：任意たん：2006/09/11(月) 23:55:02: そういえばちょっと聞きたいんだけど、あなたが初めて入れたゴースト
（デフォルト＝さくら、エミリ以外）って何かな。

漏れの初めての女性（ヒト（なんかこう書く意味深やなｗょ）は、
奈留だった。

よければ教えてください。
211：任意たん：2006/09/12(火) 00:03:54: まゆら。当方materiaがslayで伺かが何かだった頃からのユーザ。
212：任意たん：2006/09/12(火) 00:41:46: 俺は理夢だったかな
確か2番目がまゆら
213：任意たん：2006/09/12(火) 17:04:05: 俺は花ちゃんだった。
次が裏子だったと思う。
214：任意たん：2006/09/13(水) 19:23:09: せりこだったように思うが、もうよく覚えてないな。
つーかその頃はゴーストじゃなかったか。
215：210：2006/09/14(木) 23:00:13: どうもちょっとした疑問に答えていただいてありがとうございました。
けっこう皆さん昔から使ってらっしゃるんですね。
（かくいう漏れも、redo時代（デフォルトが閑馬双葉）からのユーザですが）

ちなみに本体の発表は、こんな順番だったみたいですね。

・v0.0.0a.95-2000
・3Di
・phase
・inverse
・unagi
・redo
・slay
・MATERIA
・MATERIA-B
・MATERIA583

いずれにせよ、ありがとうございました。
216：任意たん：2006/09/21(木) 00:42:13: …コッソリ…

いや、でも今のところ、ウカデミー決勝で優勝してるゴーストって、
いわゆる（影で）儲付きって言われてるゴーストばかりだよね。
やっぱり儲付きって、強いね。
217：任意たん：2006/09/21(木) 10:01:32: そりゃ得票数で決まるんだから
仕方あんめぇよ
218：任意たん：2006/09/21(木) 19:21:43: 固定票は分母が小さいと効果大だからな
全体が盛り上がれば気にならなくなるんだろうが
現状で40前後の票効果は大きいわな
219：任意たん：2006/09/21(木) 20:21:05: てことは、今の状況は、儲はいるけどファン（純粋なユーザ）は
少ないってことか。

しかしゴーストの出来が拮抗していて、儲が付くゴーストと
付かないのの差ってのは、やっぱりアノ要素なのかな…。

そうだとすると、微妙に寂しいな。
220：任意たん：2006/09/21(木) 23:34:06: 今までろくすっぽ更新もない古参ゴーストがこういうイベントになると更新されるのってやっぱあれなんだよな
信者とか抜きにマジで「儲」に繋がるからなんだろうな
別に妬みとかじゃないけどやる気ないなら消えてさっぱりすりゃいいのにってゴーストに限って儲だらけで
中の人も嫌なんじゃないだろうか
221：任意たん：2006/09/22(金) 00:45:52: でもゴーストは、基本的に趣味創作だと思うぞ。
伺かで培った人脈なり評判なりが、創作物の世間一般でどれだけ通用する
ものか（通用しないってこともないかも知れないけど）。

趣味である以上、息抜きだったり、自分の好きなように作ったりするのは
問題ないし（むしろそれらに文句をつける方が、個人的には、ね）。

こんな時に更新されるのは、ちょうどいい理由があるのと、単純に嬉しい
からというのが多いんじゃないだろうか（更新止まっていても、覚えて
くれてるんだな、みたいな）

まあ何にせよ、ファンは大切にしないとね、という気持ちがあるのかもね。
222：任意たん：2006/09/22(金) 01:42:47: こういうイベントだと特に、信者になるような熱心で痛い
ユーザーのお陰で盛り上がってる部分もあるんだが
そう言う奴らにも、特定のゴーストって言う個だけじゃなくて、
もっと全体を見て盛り上げて欲しいんだよな

どんな面子の中でも特定のゴーストだけマンセー、
そうじゃない他のは、どんな良ゴーストだろうが無視
こんな投票ばかりじゃ萎えるよ
223：任意たん：2006/09/22(金) 02:25:59: >>222
まあ、気持ちはわかるよ。
（それに儲付きのゴーストは、イベント前からそこそこ名の知れてる
　場合も多いしね。こういうイベントの時くらい、別なゴーストも
　見てくれたっていいじゃない、と考える人だって多いだろうし）。

でも今回は、ウカデミーみたいな形式のイベントは初めてだから、
ある意味仕方ないかもしれない。やっぱり、初めては、自分の好きな
ゴーストに入れ（勝たせてあげ）たくなるだろうし。

回数重ねれば、落ちつくかもね（次があるかは、知らないけど）。
224：任意たん：2006/09/22(金) 11:26:38: まぁでも、信者が多いのはそのゴーストが良作だって事だろ？
ゴーストでなく、その作者の信者で票入れてる人は
どうなんだよって思うけどな。
225：任意たん：2006/09/22(金) 20:22:55: まあそうなんだけど、儲以外の人間から見ると、
「そんなに他のゴーストはダメなのかよ……」
って言いたくなるんだとオモ。

「このメンツならこのゴーストに入れよう」
ってのと、
「どのメンツでも俺はこのゴーストに入れるぜ」
ってのだと、だいぶん印象が違う。だからだろ、愚痴がでるのは。
226：任意たん：2006/09/22(金) 22:22:42: 作者の同人誌とか周りの人が描いた絵ありきなのはどうなのよ、とここで愚痴る。
227：任意たん：2006/09/23(土) 03:38:31: 基本的にお笑い系は、後塵を拝するなあ。
実力はあっても評価はイマイチ。
報われない世界だ…。
ま、今にはじまったことじゃないか。
228：任意たん：2006/09/23(土) 18:32:00: 不幸系、泣き系がなんか強いような
229：任意たん：2006/09/23(土) 22:01:40: いや。ユーザースキスキ系だな。
強いのは。>>228

……寂しいなぁ（それしか評価されないのは）。
230：任意たん：2006/09/24(日) 00:33:53: >>229
愚痴る前に広める努力をしようぜ。
それが健全な流れだ
231：任意たん：2006/09/24(日) 11:20:39: 俺はお笑い系とか専門ネタ系も好きだけどな。
スキスキ系も好き。苦手は謎設定系とやり込み系かな。
まあこんなのひとそれぞれだしなあ。
232：任意たん：2006/09/24(日) 11:38:18: ま、それをいっちゃあ、お終いだよ（>人それぞれ）。

残念なのは、支持されるジャンル（>スキスキ）の要素を持っていないが、
やっていることは、それらのゴーストよりハイレベルだった場合。

これも主観だろ、とか言われればその部分もあるが、客観視できる部分も
あるというのが、漏れの意見。ま、あくまで漏れの意見。

ま、多くの人間は、本能には勝てないよな。残念だけど。
233：任意たん：2006/09/24(日) 15:19:59: 謎設定系っていうのは、サイバースフィアや空の天使学校
みたいに独自設定をもっているやつの事か？
234：任意たん：2006/09/24(日) 16:52:06: 謎設定はＨＰの解説見ないとなんのことか全く分からないものと
別ゴーストとの関わりとかが設定されてて追う気にならない物だな。
多少入り組んでてもゴースト単体のトークやメニューで解決できてるなら文句はない。
235：任意たん：2006/09/24(日) 19:04:31: れあどめでごてごて裏設定解説してるようなのは俺も苦手だ
トークで臭わせてるくらいのを想像するのが好みなんだが
236：任意たん：2006/09/25(月) 12:23:43: リードミーで意味不明な言葉（裏設定を臭わすようなポエムや、
ただの叫びみたいなものとか）を入れてるタイプは好きじゃない。
237：任意たん：2006/09/26(火) 00:54:29: ところで、某コラム（？）で、伺かを真面目な創作ジャンルと捉えている
人は少ない（だろう）、みたいな書き込みを見かけたんだが、皆もそう
思ってるのだろうか。

伺かは、片手間？　暇潰し？　お友達作成ツール？　それとも……

ちと気になっただけだけどね。
238：任意たん：2006/09/26(火) 13:59:29: 公開してない人は妄想遊びのような希ガス
239：任意たん：2006/09/28(木) 18:52:38: >>187
ぜんざいはアレでこそだと思ってる。lost memory読め。

超亀レス。
240：任意たん：2006/10/02(月) 02:16:27: それにしても某双子姉妹のゴーストは、確か設定では好きな人が既にいる
とか言ってたような気がするけど……

「ユーザ、魅了の魔法かなんか使ってない？」

ってトークに、微妙な心理（苦しい胸の内）が垣間見えるような。
あまり納得いかなければ、好きなようにした方がいいかとは思うけど……
難しいね。色々と。
241：任意たん：2006/10/02(月) 09:22:46: ＞確か設定では好きな人が既にいる

リードミーでは、ゴーストとその設定は別だと書いてあったが
242：任意たん：2006/10/02(月) 15:28:55: そういうのがあるから、配布サイトはほとんど見ないぜ。
243：任意たん：2006/10/02(月) 19:59:18: >>241
あーごめんごめん。書いてあったね。読んでなかったわ。
ま、それはそれとして、割り切ってるのであれば、それはそれで。

いや、失礼。
244：任意たん：2006/10/02(月) 20:04:02: 3㌧のゴースト、『白姉』いいなあ。
大柄で胸も尻も肉がたっぷり。実に3㌧の3㌧らしいシェル絵だ。

しかも表情とかポーズとかで、すげえ存在感を主張する。
一言で言えば魅せてくれる。
トーク、触り反応は少ないけど、黙っていてもシェルが何かを語る。

実に絵描きの絵描きが作った絵描きらしいゴーストのできばえだとオモ。
（いや、でもこのゴーストの性格も好きですよ？　細かいことには
　拘泥しない、明るく豪快で飄々とした性格。こういう女性は一緒に
　いて、楽しいだろうなとオモ）
245：任意たん：2006/10/03(火) 01:00:53: >>240
それに違和感を感じるとしたら、以前に作者氏の1stゴーストの\0に関して「ユーザー好き好きモード搭載してくだしゃい！」
とか拍手かメールでほざいた空気読めないぺドフィリアがいたからだと思われ。
あくまでもキャラとしての双子とゴーストの双子は違うだろうし、あまり深く追求すべきことでもないと漏れは思う。
246：任意たん：2006/10/03(火) 01:40:25: ま、ね（ニガワラ）
無理すると創作（特に趣味）は後が続かないからな、とか思って
老婆心じみたことを考えてしまった。

ま、それでいいんなら、こちらは楽しむだけだしね。
ご忠告、ありがとう。
247：任意たん：2006/10/21(土) 22:19:58: …なんか最近、ユーザラブ系のゴーストがやたらと増えてるような。

これいうとやる気削ぐかもしれないけど、これ系のゴーストを新たに
作る人って、作ってて楽しいのかな？

こう立て続けにリリースされると、「お前ら（ユーザ）はこの系の
ゴーストがあれば満足なんだろ、ほら、食いつけよ」と嘲笑されてる
ようで、なんだかなあという気分になる。

…個人的な僻み根性から来る杞憂ならそれでいいんですけどねえ。
248：任意たん：2006/10/21(土) 23:52:50: >>247
むしろ逆と漏れは見るが。

反応欲しさが先に立つからユーザラブ系を作っている

という自縄自縛じゃないかなと。もしくは自分をユーザとして規定して作っているとかな。
以前に他にゴーストをリリースしているデベならともかく、初めてでこれはあまりにもお粗末。
249：任意たん：2006/10/22(日) 00:55:26: しかしこの界隈、そんなにレスポンスないかねえ。
へたな文章系コンテンツより、よっぽどレスポンスあると思うけど。

それでも足りないのかねえ。
250：任意たん：2006/10/22(日) 01:05:26: 最近どころか、けっこう前から。
251：任意たん：2006/10/22(日) 01:33:56: >>248
247にアンカー付いてる割に最後の一文は、誰か別の人に言ってるような違和感を感じる
まその前に初めてゴースト作った人に粗末とか言うのは駄目でしょ

だったら文句たれる前に248が粗末では無いゴースト作ってアゲれば良いって話になってしまうぜ
252：任意たん：2006/10/22(日) 03:00:11: >249
そのレスポンスの大半は大なり少なりユーザー好き好き系だと思うぞ。
それ以外の方向性となると、余程突き抜けてない限りはほぼスルーされてるのが現状かと。
253：任意たん：2006/10/22(日) 18:13:24: 実際最近のゴーストのユーザへの態度はどうなのよ、と調べてみた。
ゴーストセンターの新着ゴーストから五十人ほど立たせた結果を下に書く。
（夕と花だけはＤＬできずに調べられなかったが）
選定基準は主にランダムトーク中のユーザへの態度。好感度があるゴーストは最高状態を基準にということで。

愛情そのものがコンセプト（たぶん）：エンゲルデルリーベ、SWEET HOME
好意を感じ取れる：マロンとブラン、がんばれ僕らのさーちゃん先生、双子のエルフ、侑子とろっく、キボウノヒカリ
好意があるだろうと思う：ただいま相方募集中、the "MobileMaster"、カッシーニの空隙、ささら "Nightmare Eve"、drafty room、星に願いを。
好意の形が特殊？：7、DEADEND、der eremit

他の三十四人は特にユーザが好きでも嫌いでもなさそう。
だいたいこんな感じ。俺の価値観では少ないとしか言えない。
254：任意たん：2006/10/22(日) 18:25:26: あとレスポンスの話だが、ネット全部を探して統計作るのはさすがに無理だ。
（>>253よりもっと雑なデータなら手元にあるが）

でも>>252とか、好きなゴーストに何らかの形で反応してるのか？
俺はしてる。もししてないんなら、他人事みたいに言ってる場合じゃないぞ。