!extend:on:vvvvv:1000:512
【推奨】
ﾜｯﾁｮｲ ○○d9-○○○○
ﾜｯﾁｮｲW ○○3f-○○○○
というキチガイが暴れています。d9-の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。
【注意】
>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人(d9-)の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
【スレ立てルール】
・原則として次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立てること。
・>>970がスレを立てなかった場合、他の人が宣言してから立てること。
・新スレ即落ち回避の為、早めにスレが立った場合は>>21まで埋めること。
!extend:chcked:vvvvv:1000:512 ←スレを立てる際、本文1行目にこの文字列を記載すればIP表示なしﾜｯﾁｮｲスレになります(推奨)。
【前スレ・関連スレ】
カイジ 逃亡15日目+避難所1日目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1528704598/
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッド【黒沢】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1528884511/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 61■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1515620340/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part10【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520353546/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part16【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524573832/
Q : カイジ達の逃走劇が最適解とは思えないのですが？
A : 福本「・・・（三人のズッコケ逃走劇をツッコミ入れながらお楽しみください！真剣になって怒らないでね）」
Q : 何故カイジは逃げているの？
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「・・・（逃走劇を描くためです。）｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「・・・（勝負させなきゃ漫画にならないんです。）」
Q : 黒服たちは本当にカイジたちを追っているの？
A : 黒服 ｢糸の切れた凧のようなものだから探しようがない（あきらめよう）｣
という発言があったので、言葉を額面通り受け取れば「追ってない」可能性が高いようです。
Q : この逃走編のゴールが見えないのですが？
A : 「チャンとマリオが無事祖国に金を持ち帰ること」とカイジが言っています。
（カイジのゴールについては言及されていません。）
Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが？
A : 「利根川は優秀だから気づくはず」｢沼は攻略できるはず｣「偽装の白は成功するはず」
これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。
Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが？
A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
この漫画を楽しむコツではないでしょうか。
Q : なぜ和也(利根川、一条)は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立（漫画カイジの基本構造）
Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが？
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが？
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。
超初期の限定じゃんけんとか突っ込み所が無い訳では無かったが、スピード展開で読者に疑問を持たせなかったわけで
ネットで情報共有が出来た上に、今はあれから1/10の展開速度だからどうしても粗が目に付く
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1528884511/l30
このスレで暴れだしたキチガイが張り続けてる寝言
【福本伸行】カイジ 避難所 1日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1531538442/
バレも何ももう売ってるし文字バレは朝したし
最後も10万もまけてくれようとしてたし
隣の家族が揃って覗いてるので笑った
ネタバレスレの方では、距離制の値段でやってたのを
時間制の貸切料金にしてくれたんじゃないか
って考察があったね
分けて乗るんだったら、それぞれ3台のタクシーに乗って
指定のホテルの近くに直接向かうか、まだ決まってないのならホテル街の目立つ建物を集合場所にしておいたらいいのにな
まああの3人アホだからそんなことやるとまた辿り着けないかもしれんが
タクシーの運転手絡みでトラブル起こしたい故に都合よくアホな行動させてるのかもしれんが
あれだけ同じ色と種類のカバンがーとか言っておいて3人同じタクシーに荷物積んで乗ったのは草
空き家の前にタクシーを案内するマリオ→みすぼらしい3人が空き家から大量の荷物を一台のタクシーに積み込むのは、ホテルにたくさんのバッグを持ち込むよりどう考えても怪しい
コインロッカーに行こう→チャンが現金背負ってウロウロしたのはやっぱりただただリスクを増やしただけ
アウトな行動やりすぎだろ。今回いくら何でも酷すぎだわ
そりゃ、隣の家族に見つかってなけりゃ
もっと慎重になっただろうけど
速攻で出て行かなきゃいけない緊急事態なんだから
しょうがないと思うけどね
カイジだけ金全部使いきりそうだな
一条戦終了後の再来
そもそもカイジが持ってた携帯自体がプリペイドの可能性高いしな
そうなんだ。1999年にプリペイドカードかった記憶がある。プリペ携帯もってたかな
ガチのリアルならとっくに通報されてお縄だわ
それがバレの内容なの？バカなの？
隣に変なのいるからって即通報する人間しかいないわけじゃないと思うよ？
サツとわざわざ関わりたいと思う？
ちゃんと読んでるのか？
変な人がいる程度の話じゃなくて
窓ガラス割って不法侵入してる犯罪者がいるんだが
臼木家からするとどんな犯罪者かわからんのだし。
キレて無差別に殺しにくるかもしれん以上、本来なら深夜だろうがなんだろうが即通報
通報しない可能性があるとしたら、それは臼木家そのものがなんらかのグレー行為でもしてて
警察に関わりたくない ぐらいしか考えられん
何を勘違いしてるのかしらんが
俺はバレじゃねぇよ。感想書いてるだけ
カイジの言ったとおり夜遅くに娘が話して
三人で確認しにいったらカイジチャンマリに出くわして
「すぐ出ていきますから」って言われた
みたいな感じだろ多分
99%とか何の根拠なく言っちゃう奴www
まぁさすがにネタだとは思うが‥
お隣さんからしたら現状、自分達には実害がないわけで実害になりうる存在か確認したのが今週だった訳だ
で、カイジ達がすぐ出た行くって言ってるし人柄もそんなに悪くなさそう？と考えて見逃したんじゃないかと
どんなDQNだらけの世界で生きてんだよ・・・・・
まあ、そんなところだろうけど
自分基準で納得いかないと
「100％有り得ん」とか「99％有り得ん」とか言い出す奴っているよね
世の中広くて自分の考えの及ばないような
いろんな人間がいるってことが分からないんだろうな
閑静な住宅街に一戸建てを建てるだけの経済力があって、
さらに二十歳そこそこぐらいの若い娘も居る
こういう人種は基本的に物凄く真面目でしっかりしてるんだよ
この条件で通報しない なんて有り得ないって
DQNの感覚で判断すんなよ
どうしようもなく図々しい奴
わけのわからん思考回路をしてるやつ
その他いろいろいっぱいいる
つーか、カイジの言うような感じで
深夜シャワー浴びてた娘が目撃する
娘は寝坊かなにかで朝忙しく、話す時間もないまま出勤する
残業を終えて9時過ぎに帰宅
食事を摂りつつ「隣の空き家に不審者が住み着いてる」と家族に話す
家族三人で怪しいと思って見に行ったらカイジたちに出くわす
カイジの目の前で通報して暴れられてもシャレにならんから
表面上は穏便に済ませる
何もおかしくはないと思うが
じゃなきゃ人それぞれ考えは千差万別なんだから明確な答えなんてないし凄く不毛なやり取りだぞ
大抵の人はサツに根掘り葉掘り聞かれたりとかヤじゃないの
表面上は穏便にするけど、その裏で通報って感じだろ
とにかく後から通報されることなんていくらでも有り得るような状況作ったんで
カイジのやってることは相当馬鹿なんだけどな
あそこの家族はわけのわからん考え方してますっていうのを描写してたら分かるけどな
そんな妄想レベルの限定的な前置きをされても困るわ
とりあえずNGしとこ……
もしかしてアレなんじゃないのか
なんかちょっと気取って使ってみたんだけど意味調べたら全然使い方ちがったね‥恥ずかしい‥
同意。概ね、
警察：通報案件です、速やかに通報して下さい（100％）
通報する市民 （70〜90％）
通報しない市民（10〜30％）
ってところだろうね。
通報案件なのは間違いないが、
「通報案件＝市民も100％通報する」
というのは思慮の浅い思い込みだな
なんとなくだが
おまえさん、危機管理能力低いと思うぞ
不審者ってものに対する認識が甘い
それかカイジだからって部分を考慮しすぎてるんじゃないかと
危機管理能力が高いなら警察にちゃんと調べてもらって、自分たちは安全に隠れてるだろ
見せに行ったとは書いてないんだが大丈夫か？
危機管理能力がまともなら警察が調べるまで近づかないということだよ
家の中で見られたなら仕方ないけど、存在がわかったならカーテンを閉めて見られるリスクを減らすのが当たり前じゃん
でも三人並んで見られたのは不審者の近くに自ら行った結果であり、見せに行った訳ではないが見られて当たり前の愚かな行動だよ
単に臼木(を描いてる福本)が不審者に対する対応がうかつなだけで。
ついでに言うと危機管理どうこうを突っ込まれてるのは
臼木というマンガのキャラクターじゃなく>>160本人なんだが
そこでキャラクターの行動がどうこう言われましても？
少なくとも>>180は違うよな？
説明よろ
自分ならこうするとは書いてないけどなんで本人が低いと感じたのか、それも説明よろ
漫画のキャラの話だし、別に本人云々が出てくる理由がわからんわ
じゃあぼんしろゴミ
一方的にレッテル貼りしたに突っ込みして説明求めただけなんだけどな
それ全部おまえもやってる事だから
満足すか？
挑発につられるのも暇つぶしになるからね
涙ふけよw
うちらは同類だからやめようって話すか？
涙w
流石にイミフやな
じゃ、死んでくれたら泣いてやるよ
朝っぱらから元気でいいね！
じゃ泣いてやらん
見るからに怪しいけど少なくとも自分らの家に危害を加えるほどの悪人ではないとなんとなくわかったんじゃないかな
ある意味自然な反応かも
通行人に何してるんですか！？って言われたけど鍵忘れたんで＾＾；っていってそのまま無視して入ったが警察はこなかったぞ
そんなこと言ったらまたDQNガイジが連レス始めるぞ
なんか絶対通報するマンが昨日おとといからチラホラいるが別にそこまで熱くなるほどおかしなことじゃねえだろw
23億をタクシーに乗せてたり性懲りも無くチャンがまたロッカー使うの同意してたりとかおかしなところは他にたくさんあると思うんだがなぜそこだけ粘着するのかわからんやっちゃ
>>177はカイジ（不審者）を見て悪い人じゃなさそうだからみたいな意見出しちゃうお前は頭お花畑で危機管理能力が低いんちゃう？ってことを言いたいんじゃないか？その通りだよ馬鹿！
アクシデント展開いれるためにホテルに泊まってなんとか従業員誤魔化してもホテルで火災とか殺人事件とか起きるて展開にしてくるかもしれん
そろそろ24億脱出も1年経つし黒服のターンを入れてくると予想
周囲の家から通報されなかった
23億積んだタクシーの運転手から怪しいと思われなかった
空き家管理者から通報がされなかった
隣の家以外でもこれらをクリアしなきゃ警察から追われるハメになるもんなあ
特に空き家でガラス割ったとこなんか特に拙い
タクシー使ってるから足取りは簡単に掴めるだろうし
いなくなってからの通報。後から管理者から通報されるという可能性も十分にあるわけで
「されないのは当たり前。そういう反応が自然」とか言うのもどうかと思う
あくまで今は保留状態というのが正しいんじゃないか？
されないのは当たり前
なんて言ってる奴いるか？
そこは「自然と」の類語として引き合いに出したつもりだったけど
誤解を招く書き方だったなすまん
父「あ・・・・いや・・・まだ・・その・・・・」
娘「はあ？通報しといてって言ったじゃん！何やってんの？」
父「いやだって、発見したお前が居ないと説明が・・・・・警察とか話したことないし・・・・」
母「お父さんそういうの苦手だもんねえ」
娘「じゃあどうすんのよ！何かあったら責任取れるの？」
父「いや責任とか・・・・・そういうのは・・・・」
娘「もういい！あたし通報してくる」
父「わ・・・わかったよ、3人で見にいこう、とりあえず、な？」
こんな描写でも入れておけばいいんだよ ヘタレ父でした 的な感じでさ
どうせ引き伸ばしたいんだからページ稼げるだろ
けど、こういう肝心なことをかかない今のカイジは作品として問題がありすぎる
隣の家族は穏健派でした。おわり
そういうパターンではあまり叩かれないだろ
とあることを説明したり描写するのに数コマ数ページで終わるようなのを１話〜数話使ったり
事あるごとにおさらいみたいなのをやるから引き伸ばしって叩かれてんだよ
通報されませんでしたってだけなんだから
同感。
上でも言われてるけど、通報されませんでしたとはまだわからんだろ
福本のさじ加減次第でここはどうとでも変わる。展開次第では隣の家族に見つかったのが伏線にもなるわけだからな
話としてどうでもいい存在とは限らんぞ。まあ今の福本は警察の手からどう策を弄して上手く逃れるかという話は作れないから、やらなさそうだけどな
そもそも頭悪いうかつな数々の行動から、そういう結果を招いているし。あるとしても強引に運だけで突破とかになりそう
運に総量があるならとっくに使い果たしてる
空き家で死体が発見されたとかの重大事件ならともかく単に不振な浮浪者が一時的に空き家に住んでたくらいじゃ
警察だって今後定期的に見回りしますよで終わってすでに立ち去った不審者を警察のネットワークつかって追いかけるなんてありえないから
テレビのニュースを見たら指名手配されてました ぐらいが来てほしい
ナンバーは帝愛から盗難届が出されてた物と一致
とか？
もし盗難届け出したら、そもそもそんな大金倉庫に保管してなにしてたんですかと警察がまずそこから調べるから
わざわざ痛い腹探られるようなまねしない
そこは空き家から十数個のバッグを持ち出してることを話されるだろうから
通報されるとしたら結構厳しくね？タクシー使ってるから会社経由で運ちゃんにも事情徴収されて
もしかしたら集団窃盗かもしれんと疑われるだろうし
そーだなー
そしたら警察動くだろうし警察の組織力で動かれたらカイジくんたちはアウツおしまいだろうなー
今後はカイジ、帝愛、警察の三つ巴になるんかもしれないなー
今後も福本先生のカイジは目が離せないなー
これで良い？
今度また警察出てきたらこの話しようぜ
これで良い？とか言われてもお前に対してレスしたわけじゃないし知らんがな
俺はあくまで現段階ではどちらの可能性もあるって線で話してるし
>222はもし通報されたらというケースで話をしてる
隣の一家になにか危害加えたとかだったら警察も追うだろうけど現実の警察なんてなにか事件が起きもしない限り積極的に動かないんだよ
偶然強盗事件が近所でおこって空き家に潜伏してたカイジたちが怪しいとかそういう不幸な偶然でもないかぎり立ち去った不審者なんて警察は追わない
実害的なものでいえばガラス割ってんのが拙くね
何十個のバッグも読者からすると空き家から何かを盗んだものではないことは分かるけど
第三者からはそれは分からないし、何より異様な量だしな
どれも正論だな
基本、被害届が必要だからな
この場合、空き家の所有者か管理者からの被害届
何よりあの家族が今更通報とか考え難い
そして基本警察に目を付けられたら逃げようが無い
→漫画終了ってことになるから
今後も警察沙汰になることは無いと思う
キョキョキョ同様、当然あの家族も用済みだろうな
その通りだわな
まぁどっちでも良いというか正直通報云々とか超どうでも良いんだが
俺は通報云々よりもカエルポスターの改窮とかの方がなんだかなぁって感じだよ
これもっと叩かれるべき内容だとおもうんだが‥これなら大田市の部分を吹き出しで隠してたほうが良かったわ
さすがにコミックスだと直すんじゃね……
けどまたコインロッカーって芸がないし、バタバタ無計画でテンポ悪いわこれ
しかもこのパターン車借りるの翌日でそのためビジホ泊で一晩使って、その間ちゃんのちん道中釈明
で車借りる。テンポ悪
①おっちゃんにあったあと職質をくらい、警察に痕跡を残す。帝愛が情報掴んだら、おっちゃんの家の近くだからバレる
②広島で通報されかける
③群馬であやしいボストンバッグ中国人がウロウロする
④帰投するためにタクシーを10時間くらいチャーターする
⑤空き家を占拠して近隣住民にバレる
⑥ボストンバッグ20個300kg相当の荷物を載せるあやしい日本人、フィリピン人、中国人
ボロ出しすぎだ。警察がーとか抜かしてなんでこんな職質されかねないようなボロ出しまくんだよ
ふつうに怪しいだろ
6億ロッカーの場所を志野駅に改変しといて単行本では中原市駅のまんまだったからどうだろうなぁ‥
ロッカーは中原市駅から志野駅に変わるしポスターは中原市から大田市に変わるしでもう何が何やら
誰も気づかなかったけど
ヤンマガ読者のうちカイジ読者は多かろうと、某信者blogとかここぐらいだろうな。黒服の名前を白木に設定したミスリードに気づいてるの
在前は実写のほうがかっこいい
正直もう零は再開しないと思ってる
零の続き無理して描くより、カイジのほうを綺麗にまとめて終わらしてほしいから
気づく者がほとんどいないものは
もうそれはミスリードとは言わないな
（俺自身も黒服の名前なんて一人も覚えてないし）
白木屋が出てきたことからも｢白木｣は
単なる偶然、一部のファンの深読みだった
と考える方が自然かもね
マザープリンター説もただの描き間違いでしたとかあったし福本漫画を目を凝らして見てる人ももういないだろう
現状カイジはバカがバカなりに考えてバカな行動してる漫画だし
これからも零のジジイ探しみたいに無意味なものを延々と見させられるだけだろうし
ドラマみたけど１話は福本以上のテンポの悪さだった
いくら何でも鉄球の話はもっとさくさく進んでたわ
今の福本が銀と金の続き描いたとしても下らないエピソードを延々と描いて銀さんと森田のキャラ崩壊、いつの間にか下らないギャグ人情話に路線変更とか普通にありえるから
どうして福本こうなったんだろうな、たぶん黒沢描いたのが福本のターニングポイントのような気がする
あの作品描いたことで感性がどこか狂ったという気がする
零ともう1人が相談してた秘策の中身が
どうせ考えてないんだろうから続けられないだろうね
読者を騙しながらあんなクソ茶番見せてたのかよ
まあ1クールドラマにそこまで金かけろと言いたいわけじゃないけどさ
あんな頻繁に出れるくらいなら一条が地上にホイホイ出てきても不思議じゃないな
webで検索しても最早誰も話題に触れないし、2chのスレも過疎ってる有様
仲根のスピンオフも滑ってる
外出させてくれるとは思えないけどな
結局あの外出券って上の機嫌次第って感あるし
車は持ってても捨てても良いと思うけど、捨てるならタクシーで帰れる距離にして
みんなそんな風に指摘してたけど
3バカは愚かだから閑静な住宅街の空き家に不法侵入して
広島に軽トラ捨てに行っちまったんだよ
まあお願い（）で助かるご都合世界だからガバガバ逃走劇でいいんだろ
↓
トラックとアタッシュケースを適当なところに廃棄
↓
ヘイ、タクシー
↓
遠くに行ってレンタカー屋で車借りる
これで良かっただろ
黒服も大分時間たったからもう遠くへ、もしかしたら海外かもって考えるだろうし
モタモタも何もそもそも黒服サイドは全く触れられないし・・・
引き伸ばし酷くて忘れてた
来週あたり、一方黒服は、、、ってなるんじゃないかな
叩くほどのことか？
意味不明
別に「行き当たりばったり」とも思わんが
仮に「行き当たりばったり」だったとしても
ストーリーや考察に何の影響もないけどな
中原→しの
の時点で「いつもの書き間違えか気が変わっただけだろう」というのは明白だったし
そのことで「何か重大な伏線が隠されているに違いない」みたいな考察も皆無だったしな
それに最新話で
中原→太田
に変わったからと言って誰一人、何の影響も受けてないじゃん
力抜いて書いてるのは間違いないだろうが、
この程度のことで「叩かれるべき」と怒るとか器が小さ過ぎると思うよ
異常な長文で擁護するのな
どうでも良い、どっちでも良いと言う割に異常に粘着してくるからな
この間の人と同一かは知らんが関わるだけ時間の無駄だと思う
この件に関して福本を擁護できる点など一つもないし
何一つ擁護などしてないけど？
どう見ても「単なる書き間違えか気変り」でしかない
話の本筋に全く影響ない書き換えを
まるで鬼の首を取ったように躍起になって
「叩かれるべき」と怒る奴の矮小な人間性に呆れてるだけ
いわゆるクレーマーって奴だな
どっかで耳にして気に入ってるのかな
発達障害みたい
匿名掲示板によくいるマウント取りたいからケチつけてるだけの奴が気になるだけ
嫌だから荒らし来るかも知れないけど、荒らし治まるまで
5ちゃんねるに定期的にカイジスレ立ててみるわ
カイジ 逃亡16日目 ネタバレ禁止
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1532014371/
保守協力してくれる方いたらよろしくお願いします。
（連投規制があり、一人で>>21まで埋めるのは不可能ですのでご協力お願いします）
そうなんだ
勉強になったぞ
またしばらくしたら立ててみます。
保守協力してくれたかた、ご協力どうも有難うございました。
福本も負けじとパチンコ利権のためにもっと面白い内容の話を考えてほしいわ
動機は金でも名誉でもいいんだよ、内容さえ面白かったら
ip強制表示が条件とかあのクソ荒らしは何様なんだろな
しかし次はip表示で建てるのか？すまんが稼業スレに書き込んだことあるからその時は入れないぞ
逆にクソ荒らしを増長させるだけだからな
ip強制表示にする気は全くないです。
気長に熱が冷めるのを待つしかなさそうですね。
また1ヶ月ぐらいしたら立ててみます。
スマホに抵抗持ってるおっさんみたいだ
お前もそう思うか。おれもパチンコ業界の肩入れあると思う
一応呪いは若干効いてはいるんだな、班長すげー
荒らしの連投速度クッソ遅くなってないか
まだ1000まで行ってないのな
超展開過ぎて荒らしの話なんてどうで良い
帝愛とギャンブルやる展開できなくなってんじゃん
勝ってもゴネて奪い返しにくるとか
逃走編の後で、何の後ろ盾のないカイジがギャンブル承諾したら救いようの無いガイジになる
負けた相手の逆ギレちゃぶ台返しそのまんまwww
和也がまだ意識不明状態ってことか
マザーソフィーのボードとか現場の状況見れば
カイジが正当に勝ったのは分かるはずだが
強引に逃げたってことで疑いの目がでちゃった感じかな
でも、追われてないのに逃げ回って結果無意味でした
ってストーリーよりも
きちっと追われてるこの展開の方が面白いじゃん
この2人次第で白にも黒にもなる
会長はともかく和也の考えなんかもはや重要ではない、会長の息子とはいえ24億（本当は20億）持ってかれたんだからな
いくら息子が金を使いまくる贅沢な生活してたからって買って当然のイカサマ仕込んであるゲームで負けたんだからな
ますます黒崎の権限強くなるはめになったろうし家族の中では肩身が狭い身分になったかと
会長が把握してないはずもないだろうしなw
捜査本部ができたのは会長は把握してませんでした
って展開は本当に無いと思うか、だって今の福本はアレだぞ？常識的な考えより確率は高いと思うわ
荒らされてないスレここぐらいしかないし
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1531641294/l50
ここにバレあるよ
向こうはカイジと黒沢ってなってるけどほとんどカイジの話しかしてないし
債務者から有力情報募るってのは福本らしい発想だな
坂崎がどう反応するのかも見ものだな
ここで男気を見せるのか、あっさり帝愛に寝返るのか
もっとも帝愛に寝返ったところで何の情報も出ないだろうが
結局レンタカーを借りる時に借りた場所などがバレるが
しばらくはカイジがそれを先読みしてうまく乗り切るってところか
最終的に和也が目覚めて「逃がしてやれ」路線が最有力なのは変わらずか
会長は脱税なりで現金500億を溜め込んでんだ。
息子の25億奪われるってのは会長の金銭感覚的に相当怒るレベル
ましてや相手は過去に10億もていあいから奪ったカイジだ
ありがとう、そこがバレスレだったんか
走査本部設置と負債者を兵力にするか、負債者兵力は読めてた。
けどここまでされるともう出国は絶望的だな
日本の出国可能な空港はすくなく張り込むの楽だろう
そして相変わらずの遠藤「カイジは車を借りてない？ああああ、もう一つ抜け道があったか」とか笑えるな
そんなもんやね
そしてここまでグダったらここまでの大規模捜査体制くらい作られるよね
したらばは、5chと違って誰でも管理人になれて
その管理人にipアドレスが丸見えのうえで
スレ立て主(管理人)が独裁政治できるからな
実際バレスレの方で福本擁護の発言をした俺は書きこみ規制くらったし
全ての発言を削除された
喧嘩両成敗なら兎も角、自分の気に食わない意見だけ
有無を言わさず管理人が削除できる独裁をやっているのが現状
中立性や公平性なんて皆無
よって、スレは複数立ってて複数の人間によって別々に管理されるのが理想
それと5chにネタバレ禁止スレを立てた場合
バレスレをリンクする訳にもいかんだろう
はぇ〜三権分立みたいだな
実際のところはわからんが納得はしたよ
触れちゃだめだぞ
支離滅裂な構ってちゃんなのは確か
空港ばかり見張ってると博多から出てる韓国の釜山行きの国際フェリーに乗って逃げられるよ
黒服80人ぐらいで見張りきれるのかな？
ケンドーコバヤシはあの腐れやくざの役でいいのかな
ていうか「ゼロ 一攫千金ゲーム」ってタイトルダサすぎだろ
こんなんじゃまだ賭博覇王伝のほうがマシ
まぁ考えてみたら賭博全然やってないし‥
誰だよ、帝愛は一切追ってなくてカイジたちの空回りで終わるとか
ちゃんと勝負に勝ったんだから会長や和也は金を支払うに決まってるとか言ってた連中ｗ
思いきり強奪犯扱いされてんじゃねえかｗ
しかし遠藤も数億手に入れたんだから隠居して平穏に暮らしときゃいいものを、なんで帝愛に戻るかねぇ
カイジたち捕らえるの失敗したら制裁されるだろうに
まあカイジたちの動きはここまでボロボロのグダグダだから捕まるのも時間の問題だろうけど
すぐパスポート取りに追ってきたのにね
だからカズヤが目覚めでいない、カズヤが負けを認めず駄々こねてる、負けは認めたけど会長がお怒りで追わないといけないどのパターンにも持っていけるようにしていると思う
ここに来てまだあらすじぶっ込んで来るとか
負けは内心認めてるけど会長からの叱責怖くてはっきり言ってないんでしょうな
２４億持ってかれたわけだからさすがに会長も息子とはいえ愛想つかして地下行き3000年とか言いかねないし
たしかに今回はこちらの予想のはるか上空、大気圏外をも上回る展開を用意して来たけど超展開過ぎてもはやギャグの領域だわw
和也の状態がどうなってるか決めずに描いてるのは間違い無いわな
これからも不自然な程に言及されないんやろなぁ……
んでイカサマ看破して命懸けで勝っても強奪呼ばわりってこれもう帝愛(会長)と戦うフラグ消滅だろ…。
ってか今更遠藤出すとか読者に「ちょwww遠藤懐かしいwww」とでも言って欲しかったんかな…。
遠藤がカイジたちのマネロンを手伝うんやろな→逆、むしろ追う側でした
帝愛が全く描写されんがこれ1人鬼ごっこじゃね？→捜査本部を立ち上げてガチで追ってました
このスレで言われたことをことごとくすげー無理矢理な感じで外しにきてる気がするんだが福本先生ここ見てるん？
債務者兵隊にする作戦だから船井、安藤古畑、ついでに村岡三好前田、あと地上の債務者だけなら心もとないから
地下から班長３人組と一条も一時的に出してカイジ探しに協力させる流れになると予想
今までのキャラほとんど出して最終的には持ち金は多少失うも外国へなんとか脱出するオチになるかと
福本が好きなちばてつやの俺は鉄平もほとんど剣道漫画だったのがなぜか最終部では海外へ財宝探しに行くオチだったんだよなあ
グループ全体で1200人って少なくね？
もっと巨大な企業かと思ってた
従業員数 2,009人（2010年6月30日現在）
だから、まあ妥当な数字かな
同感。
追われてないのに逃げ回って結果無意味でしたって展開よりも
きちっと追われてるこの展開の方がいいな。
メモを無くすけどカエルポスターのおかげで無事帰還
というのは別に無理矢理外してる感はないな
もうちょい早くこれを見せて欲しかった感はあるけどな
思ってたら普通に帝愛に補足されてるとかご都合すぎやせんかね
そこら辺の黒服をメインにしてもインパクトがないし重役である黒崎が動き回るのもおかしいしな
つまり次回からは遠藤をメインに据えたカイジを訪ねて三千里珍道中が始まるんだよ
遠藤さんが色々な可能性を模索して自分の足で確認しに行きそしてことごとく裏目にでる様を延々と見せられるんだ
その内、遠藤さんも「もう一度確認だ！」とか言って思考の堂々巡りを始めて気づけば24億脱出が始まって5年10年と経っていくぞ
ますます終わりが見えなくなって軽く絶望しかけてるよ俺は
>>259
>今回タクシーで出発してひと段落ついたし
>来週あたり、一方黒服は、、、ってなるんじゃないかな
どうでもよすぎる作者が間違えるのはあれだけど
しかし遠藤が今更出てくるのはなんだかなぁ…帝愛に戻るメリット無いじゃん…。
結局悪党の世界でしか生きられない男だから古巣に戻ったのは納得できるけど
組織に属する身でありながら沼で大金取った件は帳消しにしてやるから協力しろて要求によく素直に応じたと思う
まあ協力しなきゃ難癖つけられて最悪組織の裏切り者として消されるかもしれないリスクもあるから
協力したほうが無難とふんだんだと思う
しっかしカイジのおかげで５億ほどの金をせしめることできたのに半年くらいで追跡者になるとはほんと悪党なんだなと思う
帝愛にヒビって戻ってきましたじゃ小物感半端ないわ…最初、トネガワ出張版かと思ったよw
小物感半端ないというよりもともと大物キャラではないけどな
でも遠藤て帝愛と縁切って一匹狼で生きていくよりも帝愛に協力しながらしたたかに生きていくキャラだとは納得できる
そもそも沼中盤でカイジが投資してくれる役を遠藤を見込んで協力させたあたりすごく無理やりご都合主義な展開だと思ったから
しょせんカイジ側に着くより帝愛の手先のほうがしっくりくるキャラなんだよ
金賭ける展開は難しいだろうけど
そこはきっちり言質とってんじゃね？
・着手金5000万円
・成功報酬2億円
・失敗しても何らお咎め無し（保証人つき）
みたいな
全く同感だな。
ほとんどの人間は覚えてないし、全くどうでもいいことだけど
してやったりと、まるで鬼の首を取ったように躍起になって
叩く奴っているんだよな
おめでとう！
作者「現在の和也はこうなってます」
と数か月後になりそう
と言うか和也がどんな状態でどんな発言しようがいっくらでも設定改竄できるから無意味だな
こんな大々的にやってんのに、会長が捜査本部知らないって無理やりな設定が生えてくる可能性すらあるのに
和也が負けたことを認識したうえで、
「24億強奪犯カイジ・チャン・マリオ捜索本部」創設ってのもおかしな話だから、
・和也は目覚めていないし、マザーソフィーの示す試合結果を受け入れていない
・和也が強奪されたと嘘をついた
のどちらかだろうね、流石に前者だろうけど。
公平である必要はないが公平感は与えねばならんって会長も言ってたし
流石に後者は無いと思いたいね、カイジの和也評は会長に似てるって評価だからね
遠藤が未だに無事な状況が分からんのだが
あいつも危険地帯にいるだろ
会長はＥ－カードの負けの焼き土下座も利根川に実行させてるしな、あの時のギャラリーは債務者ばっかりで一般人は居なかった訳だしね
遠藤は沼の勝利金で借金返済してるからな、会長的にはどんな手段使っても金返したらＯＫだからな
5日たってもレンタカーみつからない→知り合いから借りたのか？→やつにはそんな知りあ、ああああそういえば一つの抜け道が
うっかりしてたよ
これじゃ展開読めるだろうが。
でレンタカー各店の債務者を金でつって個人の頑張りに期待しよう
その間5日も社員80人をあそばせよう
こんな雑な債務者の個別情報たよりのいい加減捜査はないだろうよ。
この杜撰すぎる遠藤の素人操作網は捜査網でガバガバだろうが
そもそもこれカイジらも遠藤側も「レンタカー」に注力するだけで、それが入り口レベルで間違ってんだ
レンタカーのナンバーその他がわかっても、それだけで全国の債務者の個別努力でみつけろってのはくっそハードル高いから無理だよ
くっそガバガバ
沼の七億の損害を帝愛に与えてるわけですがそれは
和也の勝ちでも負けでもカイジ達の持ち金を全て奪い取ろうとする帝愛の思考なら、遠藤が自分の借金返しただけで済むわけないじゃん
カイジらはしばらく潜伏して大規模捜査を巻けば勝ち→帝愛からすれば空港貼るしかないが、いつ出国するかもわからないのに
空港を数カ月マーク、完全網羅は無理だわ
って話で空港拿捕でもレベル高い。数だとか債務者だとか関係なしに、逃げるほうが簡単で
操作網とかいいつつ、素人懸賞金でプロのまともな捜査ができるってのが子供の発想だよ
遠藤全然駄目じゃねーか
それこそこんな素人あて図っぽ捜査網と人員の無駄つかいするなら、探偵やヤクザ雇って情報買ってってやらないと駄目
探偵やヤクザつかえば、そこから警察からの情報橋渡しもできて、そういうやりかたすんのはマニュアルなんだよ
けど「素人債務者を懸賞金で釣ればプロの捜査が」とか抜かすけど、賞金なんか総額1-2億で別途捜査費、手当なしだろ
債務者が自力捜査しても資金がそもそもないし、素人債務者の探偵ごっこなんか無意味だろ
そしてレンタカーもかってに侵入したり、非債務者含め全部のレンタカー屋に「車の情報なら1000万、捜査してくれれば50万、話だけでも5万円」くらいは田さんとだめなの
じゃないと協力なんか得られない
債務者と大手だけに限定捜査とかガバガバだろ。バカなの？もうこれは福本理論の脳内空中
福本厨2頭脳戦だけど、これカイジらが注意深ければ逃げておしまい
帝愛は出国警戒して、バカちゃんとマリオがビザ期限こえただとかのワンちゃんないと無理だよ
空港で身柄おさえるのだって数いるし、公共施設で素人が大物とりなんかやったら警察きちゃうしな
現実に拿捕するの大変で、警察に捕まる可能性のほうが高いんだよ
クソみたいなガセ情報しか出てこないのは少し考えれば分かるわな
高度な頭脳戦（笑）にしかなってないんだが
ほんとこれが、絵は低レベルでもストーリーでファンを掴んだ漫画の現在と考えると変な笑いが出るわ
こいつ漫画しか読んだ事の無いアホだろ、って読者から小馬鹿にされるレベルの打ち切り漫画と同等レベルとか何だこれは
あの3ベージは作者に原稿料入ってくるのかなる？
借金の金はもともと帝愛の金だから純粋な損害にはならんと思う、純粋な損害になるのってビル傾けとかの経費と坂崎のおっちゃんが金庫から借りた金と３等分した金ぐらいじゃない純粋な損害
いや、流石に「5日社員80人をあそばせよう」
ってことは無いでしょ、
やること多すぎるぐらい
こと細かに描かれてないだけで
>>組織に属する身でありながら沼で大金取った件
まあ、強引に善意に解釈すれば会長だって利根川だって
「組織に属する身でありながら沼で大金取った」
ってことになるのかも
遠藤「会長と同様に正々堂々とパチンコ当てて取った金だけど、それが何か？」
とかな
まあ、突き詰めれば最善策は幾らでも出てくるけど
この漫画は最善策同士をぶつけ合う頭脳線漫画ではないからなあ
遠藤の策を聞いて、「そういう策で進むんだ、ふーん」
って行く末を見守る読者が大半だろうし、
福本もそう思ってるんだろうね
いやいや
沼で分捕ったのは帝愛に入るはずだった7億だぞ？
遠藤の貯金全て奪い取ってもまだ足りんのだが
今度話動くの1ヶ月後だわはーうんこ
だからその７億円分のいくらかはカイジ達の借金分(地下からの脱出代でもともと帝愛が貸した金)でしょ？
もともと帝愛の金だよね損害になってなくない？
例えば借金が１億で沼の損害が１億なら損害にならないでしょ？
それだと、今の遠藤は帝愛に金を全て渡さないと許されない事になるのよ
だってその理屈だと沼の損害を遠藤は全く払ってない事になる、借金返済として沼から勝ち取った金を渡したカイジ達45組よりも重罪だぜ？
何で３７３の理屈だと全ての金を渡さないと許されないの？遠藤は沼で分けた金の中から借金返してるよね？
いや七億の損害（そのままなら帝愛の八百長で会社に入るはずだった）を与えたんだから
今のカイジ達を見るに、奪い取った分は帝愛に返さなければ狙われる立場
で、１億をカイジから含め、3億あるんだから借金分含めても足りんよね？って言いたいのよ
と思ったけど坂崎が平穏無事だったんだから無意味な仮定だったな、あいつが帝愛に返してるわけないし
彼岸島並みにその時の作者の気分で設定が変わるなぁこの漫画は
まあ会長と利根川の場合は接待パチンコだから沼の設定もガバガバなんだよね、詳しくはスピンオフのトネガワに載ってたしね
バレ見たときは小さいテロップくらいで書いてんのかなと思ったらページ開いてデカデカと間違えてんのは流石に笑うわ
しかも10年以上ぶりの登場で明らかに再登場をキメにかかってんのにこれはかっこ悪すぎるわ
つーかこんな漫画的に見ても大事な場面で名前間違えるとかありえないでしょ
作者編集含め誰も気づかないなんてやる気がないにも程がある
相変わらず脳死擁護してる奴いるけどいくら必死に擁護しても当の福本がこれじゃあ報われないな
何故今更遠藤？
七億で切らせた遠藤を再び帝愛に復帰させる必要性？
カイジの事をよく知ってるから…じゃなくてさあ…
10年近く経ってるとは言えモブじゃあるまいし流石に名前間違えたらあかんでしょw
読者視点で見たら遠藤は約１５年ぶりの登場だけど作中ではカイジと別れて１０ヶ月もたってないんだよな
それ考えると二度と会うこともあるまいて台詞がやけに陳腐に思える
坂崎と遠藤で2話〜3話ぐらい使うのは全然かまわんけど
前回のおさらいみたいなのを省いてほしいわ
ページ数稼ぐなら意味なくてもなんか適当な会話書いてくれたほうがまだええ
「そんなの当然読者はわかってることなのにわざわざ引っ張るのかよ」ってクソ呆れ
そもそも坂崎のところに行っても情報ゼロっていうね
光山と変わらんぞ
読者的には情報なしは分かってるから
福本的には坂崎が帝愛の脅しに屈せず
「カイジは来てない、何も知らん」
で通して男気を見せて
読者に幾ばくかの感動を与えようという回かもね
まあ、漫画的にはそれで1話使ってもいいんじゃないかな
まあ役に立つ情報なんてないけど
もっとのちの大切な場面で使うつもりなのか、
それとも本編より売れてるスピンオフの足を引っ張らないようにする為か…
後者なら情けない話だ
普通に考えたらカイジが村岡に勝って４億取れたのって部外者の遠藤から見れば
同じ地下組だった三好前田を協力させたか利用したかって推測してもおかしくないし
真相知ってる和也は気絶してるのか黙りなのかわからないけど、とにかく村岡戦の詳細な情報まで遠藤は知らないはずだから
車の調達手段を三好たちに指示いってるかもと思っても不思議じゃない
どうせ無駄足展開にすぎなくてもカイジが合計２４億取ったという情報は三好前田通して村岡知ることになるだろうから
また新たな追跡者できるという展開になるからそっちのルート選ぶかも
まぁ、流石にあっちのトネガワさんの連載が終了してからだとは思うけどw
大義もないし
知ってるかもな、一応村岡社長の裏カジノは帝愛傘下だし遠藤金融も帝愛傘下だね、カイジは帝愛では利根川の顔を焼いたので有名になったから末端の傘下まで要注意人物として情報流してると思うな
和也付き黒服から村岡戦の結末やワンポーカー前の車内での会話も伝達されてるだろうから前田三好は無いと思う
あるとしたら安直に坂崎
ダークホースで石田息子
坊ちゃんが「カイジたちは正々堂々勝ったんだから取り返さなくていい」と言えるかだな。
カイジを次なるギャンブル地獄に引き込む為の案内役で出したんだろうし
坊っちゃんリベンジもあるのかも知れない
まあ読者と掲載誌にとっては更なる引き延ばし地獄なだけだが
次のギャンブル地獄の相手がまさかの兵藤会長だったら
アカギに続いてこちらもケリつけにきたかと評価出来なくもないが。
まあ、ありえん罠
カイジの処理の次は自分の番だと思わないのか？
というか勝ちを暴力で無しにするなら、今までのカイジもギャラリーが居なくなった所でボコボコにされて終了してますよね？
いずれ一ヶ所に留まって勝負始まる感じだろうけどアクティブなのわりとダラダラ続いててほしい
というかこうなってくるとそろそろ和也の状況知りたいとこ
沼は観衆の前での出来事だったからそりゃ当たりを出したら出さざるをえない
村岡のときは和也という中立者いたから金を堂々ともらえたけど裏の組織相手に裏の博打やるときは
やっぱりそれなりの後ろ盾いないとダメなんだよな
沼でも観衆が居る時は大人しく払っても
後で泊ってる所を襲撃されてお終いになるとしか思えん
一生追われ続けるハメになるよな
その点を零はちゃんと考えてたんだな
和也の状況が分からないんだから「反故」にしようとしている！と考えるのは時期尚早
これまでの「反故無し路線」が継承されていると考えるのなら
・和也は目覚めていないし、帝愛もマザーソフィーの示す試合結果に気づいてない（受け入れてない）
・和也が強奪されたと嘘をつき、帝愛もマザーソフィーの示す試合結果を受け入れてない
のどちらかだろうね。流石に前者だろうけど。その結果、
カイジ達は24億円(20億円)を強奪したと認識したうえでの
「24億強奪犯カイジ・チャン・マリオ捜索本部」創設
と考えるのが妥当なんじゃないかな
よって、何らかの不正行為をし和也様を突き落とし、24億円(20億円)を強奪したものとみなす。」
遠藤「カイジは不正行為をし、和也を突き落とし、24億円(20億円)を強奪した。
カイジの居所を知っていたら教えてくれ。有力情報には5000万円だ。」
坂崎A「・・・（カイジ君が嘘、不正をするはずがない）カイジは来てない、何も知らん。」
坂崎B「来た。ギャンブルに勝ったからと言って1億円くれた。その後の行き先は知らん。」
遠藤「じゃあ、1億円は返してもらうよ。」
まあパターンAって感じかな。
黒服が気付いて助けたのでは？みたいなふうに自分の中でチェンジ
助けられた？？ぐらいには思っててちょっと何か聞きたくて手っ取り早くカイジを見つけるのに強奪された！とか大ボラのパターンとか。
カイジに接触後、マネロンのツテ紹介してやるからみたいな
今の家は沼が終わった後に買ったんだし
もし抜け道が坂崎だとしたらこの辺はどう辻褄を合わせるのかな
まさか役所で働いてる債務者が生えてくんのか？
どっちの和也の状態にしてもカイジが捕まった時の保険を残すって感じか
目覚めて釈明するとか
誤解に気付いて真実を話すとか
むしろあんな損害負わせた奴なんだからマークくらいはするだろ
まあ福本なら深く考えずに描くかもしれないが
そーか17歩の時にザンスには住所割れてんのか
ザンスの捜査力恐るべし
話はどっこいどっこいにしても絵はあっちの方が上手いのを考えると
ひいいいい！コオジに負けてるじゃねェかああああ
カイジの24億が狙いの可能性あるだろ、多分
和也の状況はわからない。
新展開のはずなのに全くワクワクしない‥
むしろ不安の方が大きくなるんだが‥
反黒崎派に情報掴まれたら一発アウツじゃないか？
24億盗まれた！とか言ってたらショック
アトラクションで即死確定クラスの高い所から転落したのにしばらく放置でガンスルー
作者はそいつの扱いを決めてませんとかバキの末堂を思い出すわ
しかし和也もそろそろ出してくれ
まさか静粛かなんか死んでたりしたらやだぜw
まぁ普通に息あるの確かめてたけども
しばらく休載した後に何事もなかったように復活した漫画があってだな
ユウキとかいうガチで存在抹消された奴もいましたね‥
助けたのは黒服ですみたいにそそのかされてんじゃないかとか。
高所落ち＆気絶で昏睡or記憶喪失パターンは色んなのでよくあるけど
個人的には和也に関してはそのあたりは避けてほしいところ。
そろそろベタベタのベタがええわ
助けられたんだなぁ…と考えるストレートなの
結局アレの説明って無かったんだっけ？
毎週動きがあるから見てて楽しいわな
ギャンブルやってる時よりずっとな
一応次シリーズの最初で参加者が何人か脱出してたぞ
だって何事もなかったんだから仕方ないやん
結局生きてたんだから
二度と書き込むな
安藤ばりのクズみたいな池沼顔のやつもいたろ
役立たずのくせに口だけは一丁前の水槽役になった奴
なんだこいつ急に
それを決めるのはお前ではないのだよ 明
黙示録でも破戒禄でも一巻では車上荒らししてたクズだったんだからな、因果応報的な報いをうけてほしいわ
黒崎は坊ちゃんに話を聞くこともなく勝手にやってるみたいだが、いいのかこれは
ある程度、回りが勝手に動いた方がいいってのはある
まあ今まで反黒崎派と言うか黒崎の対抗馬の最大派閥は利根川だったからね、利根川が失脚した今表立って対立する人間は居ないんじゃない？
うん、いい加減引き伸ばし厨の愚痴はうざいな
和也になにか吹き込んでるんではあるまいか
一条じゃないけどもう会長も老体だからつって先の事を考え始めるような
遠藤が捕まって無理やりやらされている場合も説明が必要だし
って思ってたら和也が主動でやればいいだけの話だから
和也は捕まえろって言っただけで怒ってなかったよってオチなのかね
と言うかひょっとして黒崎は会社乗っ取り思考なのでは
スピンオフのトネガワじゃ黒崎は会長の地雷原(怒るポイント)を簡単に突破出来るからな、利根川が黒崎と同じ事会長に言ったりしたりしたら確実に怒られるって利根川が思ってるからな
組織に弓引く行為をしたとはいえそれなりのロイヤリティ払えば一応見逃してやるみたいな裏社会ならではのやりとりみたいな
あの裏カジノの金って正確には帝愛じゃなくて裏カジノの客から搾り取った金なわけだし
カジノの収入になった以上はもう帝愛の金だろ
帝愛から奪った金を帝愛に献上して赦免になるかよ
素人同士が対戦しててバラエティで見て面白いのはこっちのほうだな
あの沼は１００％イカサマとはいえあくまで貯まった玉を勝った奴が取る仕組みなわけだし。
ジョジョ５部でも亡きデブの幹部が貯めこんでた隠し財産をブチャラティが組織に献上して幹部になれたくだりがあった
遠藤としても５億持つも帝愛から裏切り者の烙印おされて逃げ回るよりは
それなりの上納金支払って逆に出世の糸口つかむほうが裏社会で生きていくには都合がいいとふんだのかもしれんよ
遠藤だけは自分の勤め先に弓引いてるわけだから
高跳びするつもりでいたが遠藤だけ捕まってたパターンじゃねぇか
色々とお客様に手助けしちゃってたのはあれだが、
逆にその辺を買って遠藤を自分の下に引きれたのが黒崎なんじゃね
坊ちゃんから何も聞かず勝手にってのは間違いないだろうが。
公衆の面前はおろか、
ドストレートに会長の前で失態を演じて失脚したし
利根川なんかもう出来ることもないだろうよ
帝愛傘下の金融屋としてはそんな簡単に抜けられんだろうし
遠藤のケースに関しては会社の雇用関係の問題で高飛び阻止されたんじゃね
正確なルールはさておき会長は帝愛の金として考えてるよ
負けた7億が一条の負債扱いされてるのがその証拠
要するに会長の気分次第だろうな
お客様として勝った金は遠藤のもんじゃないのか
カイジもおっちゃんも普通に使えとる
24億強奪扱いはガチで強奪からの奪還目的なのか
カイジ等を探させる名目で強奪されたって言ってるだけとかかはわかんないからな
起きてても、親父の叱責を恐れてorカイジ達に助けられてたのを忘れて、金は奪われたとかホラ吹くとかやらされても
ワンポーカーの時点で醜態晒しイカサマ糞野郎で魅力ゼロだったのに、これ以上の屑行動見せられても困る
カイジに助けられても裏切った三好前田より糞になるわ
三好前田は本当にダメだわ、カイジに人生助けられたのに一年もたたないのに裏切るってどんだけクズなのかと
まだ最初から地下でもお互いに利用しあうビジネスライクな関係と割り切ってたほうがマシだった
これで起きた後に自己保身に走ったら控えめに言って三好とメガネ、安藤をも超えるドクズだわ
隠し財産って自分で言ってるじゃん
組織が知らない金を献上するのと、組織から奪った金を献上するのを一緒にするなよ
多分そういう人種
いやだからさ、沼で溜め込んでた金って正式にはその時点では帝愛の金じゃなく、あくまで不当に客から奪った金だから
セオリーどおりにいけば一条はいつものようにイカサマ台で溜め込んだ金を帝愛の幹部に献上すべきだったのを
爪が甘くてカイジに攻略され、観衆の前で金を渡さざるをえなかった
帝愛の財産になるべきだった金を債務者に奪われたのは一条の失態
カイジ側についていた遠藤が上手いことやってカイジの持ち金も大半ぶんどって、その金をいくばくか組織に献上するのは
帝愛にとっては沼の金全額ではないものの、それなりの配分もらったということでギリギリ妥協できる水準
ちなみにジョジョ５部のデブ幹部が組織を利用して金を貯め込んでたのは周知の事実だったから組織の上のほうもあえて見て見ぬふりしてて
ブチャラティがデブの財産献上したのも特に出所問わなかったという経緯がある
これじゃあ銀行介入なんて全然無理
カイジは、銀行口座作って預けることできるじゃん
税務署のほうがもっと怖いよ
１０００万以下なら目つかられないし小分けにして２４０社にして
海外送金できるし
それだと漫画終わってしまうか
しかし和也は勝負で勝ったら 金うばって命奪って
自分が負けたら泣きついて 金返せじゃ和也も低哀も 駄目な巣窟じゃん
作者はキレが無くなったな 残念だわ
奪われたっつって緊急性を用意して探させているのではあるまいか
和也は霧晴れエンドが個人的な理想
和也の状況が分からないんだから「反故」にしようとしている！と考えるのは時期尚早
これまでの「反故無し路線」が継承されていると考えるのなら
・和也は目覚めていないし、帝愛もマザーソフィーの示す試合結果に気づいてない（受け入れてない）
・和也が強奪されたと嘘をつき、帝愛もマザーソフィーの示す試合結果を受け入れてない
のどちらかだろうね。流石に前者だろうけど。その結果、
カイジ達は24億円(20億円)を強奪したと認識したうえでの
「24億強奪犯カイジ・チャン・マリオ捜索本部」創設
と考えるのが妥当なんじゃないかな
強奪犯って言っちゃったら明らかに悪人扱いなんだから
確保する際に怪我をさせたり最悪重傷にさせかねない。
よって、あくまで
カイジ達は24億円(20億円)を強奪したと認定したうえでの
「24億強奪犯カイジ・チャン・マリオ捜索本部」創設
と考えるのが妥当なんじゃないかな
まあ、福本のことだから絶対無いとは言い切れないけど
最近のドラマとかでも犯罪を犯してなくてもあいつらは犯罪者だって言って見つけさせたりとかってかなりのケースであるし
その過程で若干手荒な真似をされたりするけどまぁサーセンみたいなののパターンってかなり多くないか
まあカイジらの場合はドラマとか映画みたいな感じよりも
とりあえず生きて確保して連れてこいぐらいならそんなに手荒な真似もされんだろうが。
本当にバカだなお前は
本来なら全額貰うべきものをそれなりの配分を貰って妥協するわけ無いだろ
何億もの金だぞ
和也は目覚めて負けたことを認めているが、会長自体がそのことを受け入れてないって可能性はないかな
和也の証言を聞いてるのは家族の会長だけで「王の家系が負けたなどということはあってはならぬ」とか言って強奪ということにしてるとか
流石に額が額だから見過ごせないのかな
利根川の一回の負けも認めなかったしあれは詭弁だってカイジも突っ込んでたな
でもあれぐらいまでやってシレッとしてないと勤まらないだろが
そこらへんは甘過ぎる
単に話があるからっていうお嬢様シリーズ的な流れか
和也スルーの黒崎の独断で早合点か何かの企みか、
和也がどう言おうがまわりがねじ曲げてるか、
ガチで強奪された！と和也が言ったか…
一番下のパターンは嫌やなぁ
「今得られたのは大金を得る権利だ」
とか抜かして、電流が流れる高層鉄骨を渡ったら
大金やるとそそのかす。
その途中でカイジがストップかけたのを口実に電流流すの
中止するがそれを告げず、成功したカイジに金を渡さない。
利根川もなかなか
今の福本はもうこんな描き方できないんだろうなぁ
電流止めさせた所でチケットがあれば権利もある筈だが
まあふざけんななのは同意なのだが
それでその場をやりすごしたほうがやっぱり良い
その場で格好がつかずまた非難されても
ゴネてゴネてゴネ得で生き残ったほうがずっと得だぜって思う
地下帝国の仕組みなんかよく描けたなと心底感心する
話自体は17歩より好きなぐらい
まあ内容自体があれだからテンポよくしてどうなるものでもないかもしれないが
地下帝国編もそうだけど福本にはもっと底辺で生きるクズどもの生活と争いを描いてもらいたい
救出みたいな3人協力プレイゲームでってのは
やるほうも見るほうもまぁ楽しいだろうな
ワン・ポーカーも、レール動いて端までいったらゲームオーバー
目押しでワンチャン＆落下にタイムラグってのが、
リアル体験型ゲームなら良さそう…死なない仕様でな
和也編のスタート3巻ぐらいはめちゃくちゃ好き
ワン・ポーカーも別に好きだが
つか、次は場所固定ゲームよりも動きある感じの勝負見たい
マリオの地元の話だったら、あれはクズの話と違うだろ
貧困の中育ったのにどう浮上できるかまるっきりわからない状況なのに
クズというのはいくらでもまともな生活おくれるチャンスあったのに自堕落な生活がたたって借金するようなやつのことを言うんだ
多少、低くして、セーフティネットを張っても怖いべ
そろそろ和也の様子知りたいよ
亜理沙ヤベーな
救出で「そうか！ 後ろを振り向けばいいんだ！」って馬鹿かこいつ
自分が追い詰められないと頭冴えないから仕方ないね
和也「あいつらは金と命を天秤にかけてるんだから止めたいならお前金払えよ」
カイジ「え、何それは…（呆然）払うわけないだろ！」
この流れすげえイラッとしたよ
第三者のくせにしゃしゃり出てなんの権利もないのに勝負止めようとすんなよ
しかも自分が被害を被るのは頑なに拒否するくせに
その手前の和也の態度がカイジに対して甘かったからな
破格の扱いだよな
まぁ、プイッだけどなw
一つ目か二つ目が王道な気がするな
（後、その中にないが意外とよくあるのは
落下のショックで記憶障害系だが個人的にそれはなさそうと思っとる）
葛藤したからこそ払ったのもわかる
2つ目なら強奪なんていわないだろ
人が死ぬとこは見たくないけど見ず知らずの他人のために数千万払えって言われたら普通えぇ……てなるやん
そこで即、うんわかった払うね！てなったらお人好し通り越して頭おかしいやろ
つかホント光山は大勝利だったなw
遠藤からすれば、貧困者＝クズなんだろう
まんまトネガワになりそうだけど
罰当たりだったと金に謝るとこと、マリオのくだりも。
チャンマリはどうすんのかな、金持って祖国が理想にしても厳しそう。
上のもんはとりあえず探して来て欲しいって言っただけとかのオチで
黒崎あたりが迷惑かけたからお詫びに…とか口車に乗せてひっかける流れがいい
今の感じからカイチャンマリで旅ものでもいいが、
1回〜2回ぐらいなら追いかけっこ王道の範囲であるにしても
帝愛サイドと何回も何回もニアミスを繰り返すパターンは嫌だw
ttps://pbs.twimg.com/media/DfDKZ9qUwAA6Bz-.jpg
マリオ24億の上にでも座ってんのかよ
カイジがアップと背景とで2人いるのも相当変だと思う
2缶のマリオの顔
和んだわ
チャンマリは幸せになってや
まぁ、カイジは逆にそっちルートの悩み発生してモヤつくの見たいとこあるけどw
最近はチラホラと待望論を目にするな
結局イカサマやって命乞いして命助けられてどんな顔して出てくるんやろ
帝愛で唯一味方になってくれそうじゃん
プライドズタズタにされて情けまでかけられたのは多少溜飲が下がった
待望論というか今どうなってるか判明しない限り帝愛との話が進まないからだよ
会長の息子という重大な立ち位置のキャラだし村岡みたいに負けたら退場て扱いはないからね
ただカイジとの戦いは決着ついてるわけだし再登場するにしても脇役としての役割になるかと
【福本伸行】カイジ 避難所 1日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1531538442/
あのポジのキャラは主人公に何をしたかで決まる
モブが何人死のうが別に気にならん
和也は好きだよ、俺は。
…というかまた埋められんのか、このスレ。
いや、>>543ははっきり「坊っちゃんの元気な顔を見たい」って言ってるじゃん
和也登場を望む気持ちは人それぞれ
他のマンガスレにでも行くんだな
さあ帰った帰った
って言えば信じるのか？
信じても別に構わんが
死んでるとか粛清は嫌だなと思う
連日頑張ってずっと続けただろうコピペレスが
全部まるごと消されるってどんな気持ちだろうねw
そこまでやってんのにまだそんなん言うのかって一条とか
詭弁やゴネのねじ伏せで相手を消すぐらいの根性なけりゃやっとられん
埋め立てのイツコム婆が来てたのさ
管理人は普通に働いてるから日中BAN出来なくてあの基地外に埋め立てられてた
気がついた管理人がレスごと削除したからそうなった
福本は普通じゃないから石田さんJrの所とか行って引き伸ばしをするかもしれない
個人的にはそこはベタなほうが安心する
先日ジャンプ50周年番組でやってたが次週に気を持たせる"引き"というのは漫画の手法として重要らしい
ただ近年の福本漫画はワンポーカーや配牌に代表される様にストーリーが無く1話が引きのみで構成されてる
結果漫画家やめちまえ
レスとんでてワロタ
自分の貴重な時間を使って頑張って書き込んだがそれが全部なくなるってどんな気持ちなの
自分の貴重な時間を使ってこういう所に書き込んで何がその人の中に残るんだろう
そうよ！これは勝負なんだ！みたいな閃きよ、
ああでなくっちゃな
キョキョキョの爺さんのとことか？
チャンの良さゆえに感じられた
と、馬鹿が言う
得体の知れない金持ちが出てくる世界観て意味ではカオスな国の中国てある意味ピッタリだとは思う
中国人は他国の中国人キャラ好きじゃないからあんま関係ないと思うよ
（洋ドラもなんだけど例えば若手俳優も日本の流行りコンテンツは違ってて
賢者の愛から竜星涼が凄く人気だったりイタKISSから古川とか。）
利根川ポジがマイケル・ダグラスなのは笑ったw
銀じゃねえかな
合法に得た金ではないけど
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【ネタバレ】福本伸行 カイジ 避難所 1日目【雑談】
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