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【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.9
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
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ゴールデンカムイ（アニメ新作情報）Part.4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1527475255/
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
元スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520250967/
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1528215877/
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ワイワイ話し合ってるのに水を差さなきゃ気が済まないのか
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NLでもBLでもカプ厨沸きすぎ
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人質人質言うけどそこまで鶴見的に杉元って重要な人物か？
使えるだろうし一度は誘ったけどそう簡単な相手じゃないってわかってるだろうにそこまで手回ししてどうにかする相手じゃないと思う
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脳ミソ欠けててヘンな汁が漏れてくるような男を
「素敵な人」とは言わんだろさすがに
梅ちゃんの再婚は、息子の処遇をどうするかがあるから、やっぱり難しいだろうな。
それよりは、梅ちゃんが着物の仕立てなんかで身を立てて行く方がよっぽど現実的かも。
宮尾登美子の小説にも、赤毛のアンだったか大草原の小さな家だったかにも、
盲目の人物が浴衣を縫うとかパッチワーク縫い上げるとかいう話はあったし。
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年は40過ぎてるけどって台詞がどうにも気にかかっててな
鶴見が月島に対してやった事とかもあってそれ位するんじゃないかと思ったんだよ
変なこと言ってすまんね忘れてくれ
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裕福な��と現在進行形で再婚相手が裕福と言われてる時点で
鶴見は作中人物でもむしろ当てはまらない方の人物になるんだよなあ
鶴見の実家は没落してるそうだし、中尉の給料は低いし
工作活動資金は集めてるだろうが、そこまで梅ちゃんの義母が知るわけもない
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この先、杉元が鶴見中尉の計画を阻止するために動く展開もあるのかね
もしもそうなったら月島軍曹たちともまた殺し合いになるのが何とも
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梅ちゃんの再婚候補=鶴見説は考えたことなかったけど鶴見の強い物は美しい理論で日露の杉元を見てあいつ鬼強やんけ！めっちゃ欲しい！ってなれば対杉元カードとして梅ちゃん娶る位のことはしそう
意外と金と人材集めに奔走してるし
ただ原作の描写見る限り部下にいたらいいなーレベルでそこまで杉元に執着もしてなさそうだから多分ないと思う
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流石に鶴見はないっしょ、というか40過ぎってだけで鶴見という発想は斬新すぎる
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狭い世界なんだなw
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鶴見なら一応杉元周辺は確実に調べてるけど、あえて戦いに無関係な人間を巻き込むような事自体が想像しにくいんだよね今までの傾向から
杉元絡みならあえて触れるなら立場的に殴った上官の事はありそうだけどそこまで杉元にするか正直わからないし
>>638
広大な北海道が舞台だけど結構色々行けてるよね
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>>639
じゃああえて杉元が殴った上官が再婚相手に推そうかな
アンチカプ厨と自治厨が発狂しそうだけどww
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やっぱただの荒らしもいるなこれ
カップルネタ？辺りで過剰に反応する人もいるからそれを刺激してるって所か
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>>637
某ジャンルだと偶然あるある数カ条の一つかと
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>>641
いや、ただもう思い浮かんだから土管のように留めなく口走ってるんだと思われ
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>>643
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キロちゃん、青い目の白人がアイヌの村にいたらネットワークの噂で有名だろうと思うけど
まあ、漫画よね
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残念梅ちゃんは尾形と結婚するよ
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土管のように って斬新な例えだな
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そういえば尾形には女の影が無いな
(カプアンチ発狂の流れ)
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>>645
なんで有名だと？
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小沢健二が食べたらすぐ出る体質をたとえたのの受け売り＞土管
>>649
それ、説明要る？
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>>579
明治の頃って、日本には衛生知識がほとんど無かったから、顔を洗うという初歩的なケアすらしてないため
眼病はすさまじく猛威ふるって、それが元で失明する人は後を絶たず状態だったそう。
明治に日本を旅したイザベラ・バートの手記に、農民があまりにも汚く眼病持ちばかりでその原因を衛生観念のなさと指摘しており
「毎日顔を洗え」「顔をふく手ぬぐいを洗え」と、最低限の指導したと記載がある。
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まあこの漫画どこが伏線になるかわからんところあるからそのうち梅ちゃんの縁談について何かある可能性はあるかもね
蝗害を網走でああもってくるとは思わなかったし
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>>651
衛生指導するご婦人ほんと偉大
読んでみるわthx
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鶴見中尉が再婚相手は無いわー
と思ったけど偽名を使って他人を装う鶴見（又は第七師団の人）ならちょっと可能性を否定できない
変な汁が出たとしても梅ちゃんには見えないし
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>>650
横だけど気になる
樺太アイヌでも白人系は居ただろうしその樺太アイヌが北海道に来たわけで(ウイルクは父親がポーランド系で無理だったけど)
なぜキロだけが有名になるのか聞きたい
煽りじゃなく疑問ね
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ウイルクは有名じゃなかったのかな
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>>655
キロのいた村はキロと同族の容姿の人ばかりな設定？ならごめん
個人で一目で噂になるほどじゃないね
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そもそも鶴見40過ぎなの？だとすると中尉としても年食いすぎじゃね
キロランケと同年代だしギリ30後半ぐらいかと思ってた
>>652
といってもかなり前の話だからそれを生かすにしてもそれはねーよとしか
みんな杉元みたいに梅ちゃんの意思無視しすぎ
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書き忘れ
>>655
同じ北海道でも広大な場所だから地域によるんじゃね
樺太寄りならロシア系の樺太アイヌ系統の人間がいても驚かないけど小樽の方だとわからんだろう
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>>651
横だが詳しいニシパありがとう
こういう話は興味深い
ナイチンゲールも不衛生な環境をまず正すことを徹底してたもんな
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>>658
さりげに杉元ディスんなww
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>>659
ほんとは開拓政府によって樺太から強制で鉱山労働させられたって話の頃かな？
でもまああまり悲惨なことはかけないね
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当時の日本人しかもアイヌが白人種族見分けられるのかね
しかもウイルクはどうなんだってww
お前ｺﾞﾊﾞｸｼﾏｼﾀﾜｰさんか？
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自称有識者のガバ理論は草
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中尉の定年は45歳だから鶴見が40過ぎてるなら急がないと時間ないぞ
>>606
1907年発行の少女世界を読んでるとの作者ツイッターから多分1907年
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>>663
>当時の日本人しかもアイヌが白人種族見分けられるのかね
ええっ？
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アイヌ目当てでイザベラ・バードの旅行記読んだらアイヌ以外の部分もすげー面白かった
「紙で仕切られただけの鍵すら無い部屋に泊まるハメになって怯えていたら何も起きなかった、日本治安よすぎない？」とか、通訳に常に不満たらたらだったりとかw
しかし明治初期の日本を旅行しようって女性がいたことに一番びっくりした
たくましいなあ
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アイヌって別の村の人と結婚しないわけじゃないよね？フチの兄妹だっていっぱい北海道に散ってたしキロランケが嫁にどういう説明したか分からないけど樺太寄りから来たって言ったとしてそこまで有名になるのかな
それこそ一緒に来たウイルクはどうなんだろう
しかも子供ができたのもウイルクの方が早いのに
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なんかまた変な自治厨？沸いてんな
毎日真っ赤にしてるの同じやつか？
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単純に知識アピ
触らぬが吉
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キロとウイルクは結婚を機に疎遠になったらしいけどウイルクはすぐアシリパさんが出来ていて
キロが家庭持つまでタイムラグが10年くらいあるけどその間パルチザンしてたのかな
単に結婚早くてもなかなか子供出来なかった可能性もあるけど
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>>671
それこそ有名だったから目立つ行動しなかった
ほとぼりが冷めてから結婚だろう
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>>658
質問箱のキャラ年齢比較から
※「A ＜ B」は「AはBより年下」、「A ≒ B」は「AとBは限りなく年が近い」という意味です。
オソマ ＜ チカパシ ＜ アシﾘパ ＜ 夏太郎 ＜ 鯉登少尉 ≒ 江渡貝くん＜ 杉元 ≒ 谷垣 ≒ 二階堂
＜ 尾形 ＜ 宇佐美 ＜ インカ(ラ)マッ ≒ 白石 ＜ 月島軍曹 ＜ キロランケ ≒ 鶴見 ＜ 辺見
＜ 牛山 ＜ 門倉 ＜ 二瓶 ＜ 家永 ≒永倉 ＜ 土方 ≒ フチ
http://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/qa/beginner.html#q40
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>>673
知ってる
それも踏まえて中尉で40過ぎは流石に年食い過ぎかなって
キロランケも皇帝暗殺年代から見て十代半ばならまだ三十代後半でもあり得るかなと
どうでもいいけど宇佐美が尾形より年上なのはちょっとびっくりしたなw
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尾形は髭面だから老けて見えるな
剃ったら思いの外童顔だったりしてな
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>>674
このスレでは40過ぎより30代後半って意見の方が多かったし
キロの1881年に10代半ばでこの説がさらに高まったと思う
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尾形が老け顔というより宇佐美が口調や独特すぎる顔のせいで若いイメージがあった
尾形は恐らく二十代半ばだからわりと年相応に思える
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やっぱヒゲのある無しは外見年齢変わるよね
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30後半の方が多かったか？数えてないから分からないけど
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>>677
自分はめんこい娘と言われてたインカラマッが尾形より上と言うのが予想外だったw
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>>680
そうそうマッちゃんが結構歳いってる事に一番驚いた
誰に対しても敬語で話すから杉元や谷垣ニシパの少し下くらいだと思ってた
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>>681
チカパシがお姉ちゃんって言うくらいだから20歳ちょい過ぎくらいだと想像してたわw
http://i.imgur.com/jEXZiz8.png
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マッちゃんは
12歳くらいでウイルクと会ったとする
とりあえず1年一緒にいたとする
ウイルク結婚して別れる
早い内にリパさん産まれたとしてまぁ１年くらい
リパさん12歳くらい
で計算すると26歳くらいから上
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ちょいと計算したけど作中が1907年でロシアの皇帝暗殺が1881年だからキロランケやっぱり40ぐらいか
そう考えるとマジ中尉40越えじゃないっすか、主に665的な意味でピンチじゃないか
>>680
確かにマッちゃんはびっくりしたけど、ウイルクと少女時代過ごしてアシリパさんの年齢から計算したら同年代かちょっと上ぐらいかと思った
実年齢より若いんだろうな
二瓶は子供が10人以上いて息子が日清に行ってたらしいから50代前半ぐらいかな
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>>678
誰か髭なしコラ作ってたような
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>>673
見るたびにキロ鶴見より辺見ちゃんが年上なのが意外だ
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年号からキャラの年齢も計算出来ない馬鹿が集まるスレはここですかｗ
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花沢少尉は一等卒組と同じ位の世代ぽそう
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釣り針でかすぎんよ
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下手したら一等卒組より若いかもしれん
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12〜13歳は10代半ばとは言わんよね
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そのうち公式の年表にもロシア皇帝暗殺が載るんだろうか
1881年は樺戸集治監開設なんだな
http://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/chronology/
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>>692
白石w
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>>692
土方の初顔出しコマまじかっこいいな
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鶴見中尉の昇進ほんと遅すぎるんだな
上の連中から警戒されてるらしいし事あるごとにケチつけられて中尉の地位に留めさせられてる？
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27〜29才くらいの女ってやたら老けて見える人がいる一方で畑地そこそこに見えるくらいの人もいる微妙な年頃だからなあ
おっちゃん世代には二十歳も三十路も「若い娘」扱いでくくる人いるし、マッちゃんは年より見た目若いタイプなんだろう
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>>688
史実の歩兵27連隊の連隊旗手が明治15年6月生まれの陸士14期だから
花沢少尉もそのへんじゃないかと思ってる
キロの他作中の出来事で年齢が絞れそうなのが鯉登月島杉元で
鯉登：日露に間に合わなかったから陸士17期か18期(多分18期)
月島杉元ともに20歳で徴兵なら1907年で
月島：33歳〜34歳(明治26年徴兵→明治6年2月〜明治7年1月生まれ)
杉元：23〜24歳(明治36年徴兵→明治16年2月1日〜12月1日生まれ)
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別に絞る必要性がない件について
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改めて読み返したら尾形祖母が茨城に連れ戻したのが尾形が赤ん坊の頃だったんで
尾形と花沢少尉の年齢差は意外と小さいのかもしれない
一応、正妻長男誕生→尾形母見捨てられ→花沢少尉誕生→正妻長男夭逝
って流れなら（物心付いた頃から）一人っ子かつもう少し年齢差出るかも
かなりこじ付けが過ぎるけど
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鶴見の昇進遅いというが恐らく兵卒上がりで将校の壁(少尉以上)を越えただけで凄い事だぞ
軍は血統主義だからパンピーは死ぬほど頑張って曹長止まりが普通
インカラマッも家永も化粧してるから若く見えるんだろ
お前らすっぴんの女の顔見たことないのかよ完全に詐欺だぜ
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そりゃキャラ厨は自分に都合のいい部分しか認めないし
どう考えたら30後半なんだよ
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家永は化粧がどうとかの問題なのか？
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すっぴんが詐欺とか女性経験少ない告白いらないから
毎日赤くして知識おぴろめしてるババアは荒らしかモメサと考えていいのか?勘違い自治厨なのか
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>>702
自己暗示でしわしわ肌を小じわ程度にできるだろうか？
背筋がまっすぐなのは気の持ちようかな
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特殊メイクとか考えればすっぴんの顔が詐欺に見えるってのも詐欺じゃないとは思うわ
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特殊メイクと化粧を同列に並べるなよ
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そもそもマッちゃんは口に入れ墨入れてるけど化粧してんのかあれ？
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>>700
なんで兵卒スタート前提なのかわからないけど
元裕福らしいしからそうじゃない可能性の方が高いんじゃない
そうしたら上から警戒されてる云々の辻褄合うし
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漫画だから見た目がうんぬんとかは
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前の話題蒸し返しちゃって悪いけど
杉元は梅ちゃんのアメリカ渡航をダンに頼んだりしないかな
杉元は梅ちゃんに直接会ってお金は渡さないような気がするんだよね
ダンに「あなたの戦死した旦那さんの戦友に頼まれました」とか言われて
第三者が介入して色々手続きしちゃったら梅ちゃんもさすがに断れないだろうし
そして梅ちゃんは無事手術も終わり、色々よくしてくれたダンと再婚する
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超能力者出てくる回でマッちゃん口紅持ってなかったっけ
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>>710
はいカプ厨認定おめでとう
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再婚とか言っただけでカプ厨呼ばわりは過敏だよw
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>>711
千鶴子に化ける時に紅さしてたよね
中指か薬指で塗ってるのがすごく色っぽくて印象に残ってる
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再婚というよりなんで梅ちゃんとダンさんくっつけるんだよ
飛躍にもほどがあるわ
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>>713
知らんのか
このスレには誰かがくっつくかもとか恋愛要素言うだけですげぇ攻撃的になってくる可愛そうなヤツがいるんやで
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12巻の表紙見る限りマッちゃんにも細く刺青入っているけど口紅で隠せる程度なのだと思う
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全然関係ないかもだし、すでに語られてるかもだけど、新選組の旗持ちだった隊士が
「尾形」なんだよなぁ
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>>714
あの口紅は入れ墨隠しだと思ってた（隠せるか分からないけど） 普段から付けてんのかな？ 詐欺師が千鶴子の持ち物を貸したんじゃないかな
アイシャドウみたいなのも入れているよね
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>>718
池田〜も新選組だったよね
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とりあえず本編でサトルがフラグ立ててないようなのはただの妄想じゃね
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尾形俊太郎？って人のことかな
wikiによると永倉と同世代だけど本姓は三嶋で尾形は祖先の武将からとったってかいてあるから関係ないかも
実は土方組だったはもう門倉でやっちゃったしや
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まっちゃんは目元に常にアイライン入れてる感じ？
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>>723
シャドウじゃね
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白塗りと口に塗る紅みたいなのがあるのは知ってたがアイシャドウみたいなのも当時あったのかな
自分も千鶴子に変装するときに紅を挿してたマッちゃん凄く艶っぽくて好きだったわ
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どのキャラも好きだがマッさんだけは苦手
本能的に避けたくなる顔してる…狐目だからかなあ
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映画二百三高地に尾形の名前の元ネタっぽい俳優がクレジットされてるぞ
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自分的には杉元と梅ちゃんがくっつくとか思ってなくて
でも杉元には梅ちゃんのためのお金を稼ぐという最初の目的は達して欲しい
アメリカで目の治療をするっていう設定だから
アメリカ人のダンに梅ちゃんの事頼んでもいいんじゃないのって思ったんだよ
再婚は飛躍しすぎだけど杉元と梅ちゃんがくっつかない理由として
それもアリかと
かといって杉元とアシリパさんが原作の現在軸でどうにかなるっていうのも自分的にはない
ただ前スレに書いたけど話しが現代になって
杉元とアシリパが一緒に写った写真を子供が見ていて
「これがお前達の曽祖父と曾祖母だよ」みたいな見せ方が
自分的には望ましいかな
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