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【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.9
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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ゴールデンカムイ（アニメ新作情報）Part.4
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あらすじは公式を参照
公式
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作者Twitter
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元スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1528215877/
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杉元と梅子はもう一緒にはなれないと思うけど、最後は分かり合えて笑って終わってほしい
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>>576
よりによって津山は草
囚人が出てきてビビったゾ
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そもそも何の病気で目をやったかわからんし
アメリカでも当時の医療技術じゃお手上げじゃないかね
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>>568
明治37年の渡米案内によれば
船賃や出港までの宿代、各種手続きに要する費用、上陸滞在の保証資産(見せ金)など
全部で160円ぐらいあれば渡米できるみたいだけど
それも一番安い(当然住環境もよくない)下等船室での値段だから
目の不自由な女性を一人で送り出せるような旅じゃない
女性の場合、それなりの身分の人の家族であるとか、アメリカに身元引受人がいたりしないと
女性一人での渡航は入国拒否されてそのままUターンさせられることもある
(身元が確実じゃない資産の無い人間の不法滞在を阻止するため)
首尾よく入国できたとして、上陸後は30ドル(60円)あれば一ヶ月あまりは相当に座食できるらしいけど
保険制度もなく目の手術受けるとなるとどのぐらい費用と時間がかかるのか見当つかないし
どう考えても200円じゃ足りないよね
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>>579
今日角膜移植って予想をみたw なお時代
つか家永に任せたら治りそう
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脳外できちゃう家永
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>>580
ありがとう
うーんだよねえ どう考えても治療費が足りない…
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どんぶり勘定で〜って寅次は言ってたけどどんな計算したんだろうな…
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家永便利すぎる…
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アシリパさんの目ん玉ベロォしようとした奴に梅ちゃん触らせないと思うな杉元は
自分の脳ミソつまみ喰い疑惑もあるし
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目は治るが梅ちゃんの何かのパーツが家永に移植されちゃうパターン
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つまみ喰いのおかげでアシリパ信者化したしアシリパさんから頼んだら家永はちゃんと仕事するんじゃないか
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杉元と梅ちゃんに関しては梅ちゃん表紙の回で2人がまず生きねば、って言うとこでひと段落ついてると思う
梅ちゃんは後妻になるかわからないけど自力で生きようとしてる
たとえ杉元が200円持って行くことがあっても受け取らないんじゃないかな
杉元も200円渡しても再婚はしないだろう
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>>589
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間違えた
>>589
有力かと
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杉元の200円は梅ちゃんと会うための手段かもな
その200円がないと会いにいけない不器用というかなんというか
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もちろん目的は達成したいだろうけど
目的の為に行動することを生きる理由にしたいんだよな
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目的のための行動が生きる理由になってるのはリーダー格のキャラなんかは特にそうっぽいよなあ
杉元も土方も鶴見も目的に現実味がないし
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杉元の200円発言は寅次の「俺も行くなら倍必要だ」に掛かってると思うんだが
杉元は梅ちゃんと一緒には行かないしこの先故郷の村に骨を埋めることはないことを読者に分かりやすく示したんだろうと解釈してた
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白石はキロランケは警戒しても尾形は警戒してないよね？
なんでだ？仲間意識もっちゃった？
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梅ちゃんの話題になるとたまに変な人が湧くな、559とか
前にいた処女厨みたいな人もそうだがそんな目の敵にするようなキャラなんだろうか
杉元好きだけどそんな嫌う対象として見た事すらねえわ
>>592
杉元って村から出てから以降梅ちゃんと口きいてないんだよな
寅次の骨を渡した時も話す前に梅ちゃんが臭いで怖がって話せなかったようだし
ついていくかは200円って時点で無いんだろうけど、お金持ってって色んな事を謝りたいのかなとは思った、寅次の事も含めて
これはスチェンカでのアシリパさんの回想で父であるのっぺらが撃たれた所も思い出してるから大切な人の大切な人を死なせてしまった事も引きずってる感じがする
どっちにしてもまず杉元はちゃんと相手と話さないとずっと引きずる気がする
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>>596
尾形にも警戒はしてるんじゃないのかキロランケほどではないにしろ
杉元が生きてる話をアシリパさんとするのにわざわざ二人になってるし
尾形が死んだと言ってたからそれ否定するには尾形いないほうが都合いいのはわかるけど信用はしてなさそう
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杉元は自分で家を燃やしてるし村人から白い目で見られてたし家族も無く帰る場所が無さそう
戦争で負った傷を癒やす場所を見つけられるかどうか
今は故郷への慕情とトラウマ、過去と現実がごちゃまぜになって心は戦場に残されたままっぽい
物語のラストにかけて気持ちの変化が書かれるんじゃないかと思ってる
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梅ちゃんどうこうというか
肉親誰もいない杉元にはもう寅次の遺言ぐらいしか戦地じゃない場所で生きる理由が無いわけで
自分で殺したやつの顔はみんな覚えてるというぐらい戦地で人殺しまくったことが脳裏にこびりついているみたいだし
戦時じゃない日本で狂わないように生きるためにはもうそれぐらいしかすがるものがないんじゃないか
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そこでアシリパさんにあったわけだしな
でも梅ちゃん寅次所かそのアシリパさんとまで離れ離れだからあんなに不安定なんだろうな
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故郷といえば杉元の干し柿
「食べたら戦争へ行く前の杉元に戻れるのかな」のシーン
虎次と梅子がいて、杉元が干し柿を食べている…でも
もう二度と、あの頃の様には戻れないんだよなぁ…
変態ばっかで笑えるけど、時々こういうの挟んでくるから泣ける…と思ったら白石で涙引っ込んだ
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鼻のいい梅ちゃんに白石の片っぽ靴下ちゃんをプレゼントしたい
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なんか梅ちゃんと話せなかったのは寅次が帰ってこれなかったことに対して負い目があるのかな
橇の時に生き残るやつを優先してくれってのが実は杉元な独断だったとか実際に言われたけどその判断をしたのは杉元だし責任感じてそうだ
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>>604
あのまま梅ちゃんが話しかけるのを止めなかったら少しは話せたかもしれないけど臭いの件でそのタイミングも逃したんじゃないかと思った
橇の時点で寅次殆ど助からない状況だったけどそれでも運ぼうとしてたのを見るとどうしても助けたかったんだろうし
迎えに行くのに間に合わなかった事や寅次を死なせてしまった事全部ひっくるめて負い目があるんだろうなとは思う
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いま作中は明治のいつなんだろうな
たしか1908年3月にフチの姉妹がいる釧路で災害が起こったんだよ
たしか地理的にドンピシャの位置だったはず
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月島の過去を見ると梅ちゃん生きてて再婚して他所に行かない限り居場所も分かるだけ良いよな、と思う。
でもきっと鶴見は杉元の事も調べ上げてるよなあ
梅ちゃん関連ではそれが心配なんだよな
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ゴールデンカムイのオープンワールドゲームがやりたい。龍が如くのスタジオで作って欲しい。主人公は何故か一人だけ龍の入れ墨を彫られた桐生ちゃんの先祖って事で
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ゴールデンカムイ無双ならできそう
尾形は孫市流用できるし
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鶴見中尉の策士ぶりは異常
名探偵ばりの推理力も侮れんが
事前に布石を打ち、機先を制して、たらし込む手腕には脱帽
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梅ちゃんの再婚話の相手が鶴見なんじゃないかと密かに思ってる
杉元の事は調べてるだろうし梅ちゃんに行き着くんじゃないかと
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>>560
ほんの十数年前まで日本でも普通だった男女観なんだねそれがね
娘側の意見などどうでもいいって怒られるの常道
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>>600
だね
>>606
へえそうなんだ
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>>608
羆エンカウントは並みの装備だと速攻で死ぬのか
Falloutのデスクロー先生かな？
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ていうか梅ちゃんの再婚相手が鶴見の可能性大だわ
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えっ煽りとかじゃ無く単純に不思議なんだけどなんで？＞再婚相手が鶴見
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>>616
40過ぎで妻子は無くして裕福だった家の人って説明があった
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鶴見は没落してるだろ
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北海道じゃ流石に場所離れすぎじゃない？
それとこの時代だと結婚は近い階層の人とするものって感じだから
軍人は大体軍人の家の娘さんを貰うし、農民は農民と結婚するよ
出世が遅れてるとは言え仮にも将校の鶴見が、梅ちゃん貰うのは不自然
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>>617
裕福で素敵な男性だから裕福さについては過去形ではない
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>>617
w
可能性は0では無い
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鶴見中尉の再婚相手が梅ちゃん って発想がありえないのだけど
仮にそうなった場合、鯉登少尉がどうなるか見ものですなｗ
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再婚はどうでもよくて対杉元用に接触を図ったのかなって
話を聞きたいだけなら別に素性は誤魔化してしまってもいいし、もしくは鶴見の息がかかった人物
あの時鶴見は杉元に刺青人皮集めさせようとしてたから対策はするだろうし杉元は家族も居ないから人質にできそうなの梅ちゃんだけだし
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梅ちゃんの子供は3〜４歳位かね
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杉元と遭遇後はさすがに鶴見も自ら下工作に動き回る暇はなさそうだが
賛同できるかはともかくいろんな発想が飛び出してきてこのスレ面白いな
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梅ちゃんの再婚相手候補が鶴見とかねーよと思ったけど対杉元用の人質としてならそこまで手回すのありえそうで怖い
杉元に離反されないようにorされても困らないように何らかの手は打ってそうだ
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鶴見第一師団にも多分知り合いがいるよね
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登場人物みんなくっつけなきゃ気が済まないのか
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ワイワイ話し合ってるのに水を差さなきゃ気が済まないのか
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NLでもBLでもカプ厨沸きすぎ
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人質人質言うけどそこまで鶴見的に杉元って重要な人物か？
使えるだろうし一度は誘ったけどそう簡単な相手じゃないってわかってるだろうにそこまで手回ししてどうにかする相手じゃないと思う
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脳ミソ欠けててヘンな汁が漏れてくるような男を
「素敵な人」とは言わんだろさすがに
梅ちゃんの再婚は、息子の処遇をどうするかがあるから、やっぱり難しいだろうな。
それよりは、梅ちゃんが着物の仕立てなんかで身を立てて行く方がよっぽど現実的かも。
宮尾登美子の小説にも、赤毛のアンだったか大草原の小さな家だったかにも、
盲目の人物が浴衣を縫うとかパッチワーク縫い上げるとかいう話はあったし。
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年は40過ぎてるけどって台詞がどうにも気にかかっててな
鶴見が月島に対してやった事とかもあってそれ位するんじゃないかと思ったんだよ
変なこと言ってすまんね忘れてくれ
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裕福な��と現在進行形で再婚相手が裕福と言われてる時点で
鶴見は作中人物でもむしろ当てはまらない方の人物になるんだよなあ
鶴見の実家は没落してるそうだし、中尉の給料は低いし
工作活動資金は集めてるだろうが、そこまで梅ちゃんの義母が知るわけもない
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この先、杉元が鶴見中尉の計画を阻止するために動く展開もあるのかね
もしもそうなったら月島軍曹たちともまた殺し合いになるのが何とも
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梅ちゃんの再婚候補=鶴見説は考えたことなかったけど鶴見の強い物は美しい理論で日露の杉元を見てあいつ鬼強やんけ！めっちゃ欲しい！ってなれば対杉元カードとして梅ちゃん娶る位のことはしそう
意外と金と人材集めに奔走してるし
ただ原作の描写見る限り部下にいたらいいなーレベルでそこまで杉元に執着もしてなさそうだから多分ないと思う
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流石に鶴見はないっしょ、というか40過ぎってだけで鶴見という発想は斬新すぎる
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狭い世界なんだなw
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鶴見なら一応杉元周辺は確実に調べてるけど、あえて戦いに無関係な人間を巻き込むような事自体が想像しにくいんだよね今までの傾向から
杉元絡みならあえて触れるなら立場的に殴った上官の事はありそうだけどそこまで杉元にするか正直わからないし
>>638
広大な北海道が舞台だけど結構色々行けてるよね
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>>639
じゃああえて杉元が殴った上官が再婚相手に推そうかな
アンチカプ厨と自治厨が発狂しそうだけどww
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やっぱただの荒らしもいるなこれ
カップルネタ？辺りで過剰に反応する人もいるからそれを刺激してるって所か
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>>637
某ジャンルだと偶然あるある数カ条の一つかと
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>>641
いや、ただもう思い浮かんだから土管のように留めなく口走ってるんだと思われ
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>>643
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キロちゃん、青い目の白人がアイヌの村にいたらネットワークの噂で有名だろうと思うけど
まあ、漫画よね
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残念梅ちゃんは尾形と結婚するよ
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土管のように って斬新な例えだな
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そういえば尾形には女の影が無いな
(カプアンチ発狂の流れ)
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>>645
なんで有名だと？
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小沢健二が食べたらすぐ出る体質をたとえたのの受け売り＞土管
>>649
それ、説明要る？
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>>579
明治の頃って、日本には衛生知識がほとんど無かったから、顔を洗うという初歩的なケアすらしてないため
眼病はすさまじく猛威ふるって、それが元で失明する人は後を絶たず状態だったそう。
明治に日本を旅したイザベラ・バートの手記に、農民があまりにも汚く眼病持ちばかりでその原因を衛生観念のなさと指摘しており
「毎日顔を洗え」「顔をふく手ぬぐいを洗え」と、最低限の指導したと記載がある。
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まあこの漫画どこが伏線になるかわからんところあるからそのうち梅ちゃんの縁談について何かある可能性はあるかもね
蝗害を網走でああもってくるとは思わなかったし
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>>651
衛生指導するご婦人ほんと偉大
読んでみるわthx
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鶴見中尉が再婚相手は無いわー
と思ったけど偽名を使って他人を装う鶴見（又は第七師団の人）ならちょっと可能性を否定できない
変な汁が出たとしても梅ちゃんには見えないし
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>>650
横だけど気になる
樺太アイヌでも白人系は居ただろうしその樺太アイヌが北海道に来たわけで(ウイルクは父親がポーランド系で無理だったけど)
なぜキロだけが有名になるのか聞きたい
煽りじゃなく疑問ね
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ウイルクは有名じゃなかったのかな
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>>655
キロのいた村はキロと同族の容姿の人ばかりな設定？ならごめん
個人で一目で噂になるほどじゃないね
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そもそも鶴見40過ぎなの？だとすると中尉としても年食いすぎじゃね
キロランケと同年代だしギリ30後半ぐらいかと思ってた
>>652
といってもかなり前の話だからそれを生かすにしてもそれはねーよとしか
みんな杉元みたいに梅ちゃんの意思無視しすぎ
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書き忘れ
>>655
同じ北海道でも広大な場所だから地域によるんじゃね
樺太寄りならロシア系の樺太アイヌ系統の人間がいても驚かないけど小樽の方だとわからんだろう
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>>651
横だが詳しいニシパありがとう
こういう話は興味深い
ナイチンゲールも不衛生な環境をまず正すことを徹底してたもんな
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>>658
さりげに杉元ディスんなww
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>>659
ほんとは開拓政府によって樺太から強制で鉱山労働させられたって話の頃かな？
でもまああまり悲惨なことはかけないね
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当時の日本人しかもアイヌが白人種族見分けられるのかね
しかもウイルクはどうなんだってww
お前ｺﾞﾊﾞｸｼﾏｼﾀﾜｰさんか？
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自称有識者のガバ理論は草
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中尉の定年は45歳だから鶴見が40過ぎてるなら急がないと時間ないぞ
>>606
1907年発行の少女世界を読んでるとの作者ツイッターから多分1907年
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>>663
>当時の日本人しかもアイヌが白人種族見分けられるのかね
ええっ？
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アイヌ目当てでイザベラ・バードの旅行記読んだらアイヌ以外の部分もすげー面白かった
「紙で仕切られただけの鍵すら無い部屋に泊まるハメになって怯えていたら何も起きなかった、日本治安よすぎない？」とか、通訳に常に不満たらたらだったりとかw
しかし明治初期の日本を旅行しようって女性がいたことに一番びっくりした
たくましいなあ
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アイヌって別の村の人と結婚しないわけじゃないよね？フチの兄妹だっていっぱい北海道に散ってたしキロランケが嫁にどういう説明したか分からないけど樺太寄りから来たって言ったとしてそこまで有名になるのかな
それこそ一緒に来たウイルクはどうなんだろう
しかも子供ができたのもウイルクの方が早いのに
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なんかまた変な自治厨？沸いてんな
毎日真っ赤にしてるの同じやつか？
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単純に知識アピ
触らぬが吉
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キロとウイルクは結婚を機に疎遠になったらしいけどウイルクはすぐアシリパさんが出来ていて
キロが家庭持つまでタイムラグが10年くらいあるけどその間パルチザンしてたのかな
単に結婚早くてもなかなか子供出来なかった可能性もあるけど
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>>671
それこそ有名だったから目立つ行動しなかった
ほとぼりが冷めてから結婚だろう
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>>658
質問箱のキャラ年齢比較から
※「A ＜ B」は「AはBより年下」、「A ≒ B」は「AとBは限りなく年が近い」という意味です。
オソマ ＜ チカパシ ＜ アシﾘパ ＜ 夏太郎 ＜ 鯉登少尉 ≒ 江渡貝くん＜ 杉元 ≒ 谷垣 ≒ 二階堂
＜ 尾形 ＜ 宇佐美 ＜ インカ(ラ)マッ ≒ 白石 ＜ 月島軍曹 ＜ キロランケ ≒ 鶴見 ＜ 辺見
＜ 牛山 ＜ 門倉 ＜ 二瓶 ＜ 家永 ≒永倉 ＜ 土方 ≒ フチ
http://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/qa/beginner.html#q40
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>>673
知ってる
それも踏まえて中尉で40過ぎは流石に年食い過ぎかなって
キロランケも皇帝暗殺年代から見て十代半ばならまだ三十代後半でもあり得るかなと
どうでもいいけど宇佐美が尾形より年上なのはちょっとびっくりしたなw
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尾形は髭面だから老けて見えるな
剃ったら思いの外童顔だったりしてな
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>>674
このスレでは40過ぎより30代後半って意見の方が多かったし
キロの1881年に10代半ばでこの説がさらに高まったと思う
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