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【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.4
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
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ゴールデンカムイ（アニメ新作情報）Part.2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1524378043/
あらすじは公式を参照
公式
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作者ブログ
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作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
元スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520250967/
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1524188063/
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こんなに首から下が増毛される漫画も珍しい
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>>279
こういうの要らないから
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>>358
落とす相手の境遇性格踏まえて瞬時にキャラを作る
そしていいようにたぶらかす
考えるば考えるほど、中尉が何かの恋愛ゲームの主人公に思えてくる
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「腹の内が読めない」「兵士として卓出で敵に回すと非常に厄介」とか言ってたから尾形離反は本筋ではなかったんだろう。親が師団の元トップで不当に責任とらされたとくればいよいよ師団全体を乗っ取るときに冷遇扱いに不満を持ってる兵士の同調得るのに使えそうだし
あっさり切り捨てたのは尾形の性格上説得は無理と割り切ったのか、本部のスパイか何かの証拠でも掴んでてわざと泳がせてたけどもう用済みになったのか
ただ「巣立ち」のくだりとか尾形も鶴見の影響受けてるのか？って気がして裏切りまで折り込み済みで実は今も掌の上とかでも鶴見どんならあり得そうで怖い
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>>406
谷垣の毛づくろいをすると心休まる作者ェ…
首をごんぶと化するのも頑張ってる自分へのご褒美()なんだろか
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>>412
つ>>1
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>>410
巣立ちのあたりは尾形も無意識に言ってそうなところが鶴見まじ恐ろしいと思った
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>>409
腐女子は発想が気持ち悪いな
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>>411
そのうちジャンプとかでやってる何かの記念で他の漫画家からメッセージをもらう企画で
田亀源五郎先生から描いてもらうなんてことになったりしてな…
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確かに田亀源五郎先生とコラボしてゴールデンカムイのキャラ描いてもらったら面白いだろうなw
描かれるとしたら多分谷垣かな？
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しかし中将暗殺に尾形の手を汚させたのは鶴見の判断上手いよな
尾形にとっちゃ尊属殺だから離反されても真相は明かさないはずだと踏んでたんだろう
鶴見にとっちゃ中将暗殺の時点で駒としての尾形の役割はほぼ終わってたんじゃないか
戦力としての尾形はオマケみたいなもん
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殺害後も御輿に担ぎ上げようとしてなかったか？
尾形が裏切りそうなのを本能的に見抜いて用意したのが鯉登だったら今後の鯉登が危ぶまれる
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駒駒言うが鶴見が部下を粗末に扱ったことはない
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道具扱いはしてるけどね
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中央側に影響力のありそうな人間をシンパに置くって事は考えてると思う、というかそれを既にやってる感じ
尾形の弟の花沢少尉も生きてたら鯉登みたいにシンパにさせられてたんだろうか
尾形に目をつけたのがどの時期かにもよるが入隊してすぐ辺りに花沢中将の妾の子って話は広がってたようだが
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>>420
中将自害の責任を口実に恩賞も台無しで冷遇されて暴発するしかない状況に追い込んでいることを考えると
鶴見が一番部下を苦しめてると言えなくもない
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花沢中将は生前から、一万の部下を半分にまで減らしたのを酷く揶揄されてたみたいだし
自刃してなくてもどの道、中将が左遷か予備役入りになって部隊の扱いは悪くなってそうな
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大団円で終わると公表されてても、尾形だけはあんまり幸せなラストを迎えられそうにないとつい思ってしまう
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>>422
花沢少尉は一人っ子で兄弟が欲しかったので
尾形を「兄様」と呼んでまとわりついた、とかあったけど
彼自身は誰に聞いたんだろう？父親が教えたのかね
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>>425
第七師団自体がなあ・・・全滅でもおかしくない
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>>418
むしろ駒として見るなら父親暗殺からが尾形の出番だろう
クーデターが本気なら花沢中将そっくりな尾形は人も金も足りてない中尉にはすごい魅力的なプロパガンダになると思うんだよな
正直尾形を神輿に傀儡政権やるつもりだったと言われても信じるレベル
鯉登尾形以外にも良家の子息にツバ付けてて反乱分子の尾形がいなくてもなんとかなると思ってたんかな
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サトル先生は捻らない火の玉ストレート展開がお好きなようだから最初から読み返したくなる大団円というなら
読者が報いを受けて欲しいと呪うキャラはその通りの末路で
読者が幸せを願うキャラは幸せになるという王道展開だろうな
そしてサトル先生の性癖として変態は煌めきながら死んでいき
谷垣は巨大な毛玉ヒロインという新ジャンルを極めていく
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旅順に参加した人物たちは全員望む死に場所を見つけて死ぬ
大団円のひとつだよね
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二階堂や尾形は杉元との熱いバトルで殺してあげてほしい
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アシリパさん以外は全員人殺しだから全滅でも不思議じゃない
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>>428
「第七師団は唯ひとり残された花沢中将のご令息を担ぎ上げる」
「失った軍神を貴様の中に見るはずだ」
傀儡政権かどうかはともかく第七師団の神輿にはする予定だったんじゃないの
「唯ひとり残されたご令息」って言い方が花沢少尉殺しも鶴見の指示に聞こえてくる
建前で包んだ殺害指示の後なら奉天で鶴見が殴られた時の尾形の態度も腑に落ちる
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鶴見ってほんと腹のうちがわからないよな
人垂らしの天才なんだろうけど
その人の前で理想的な人間をすごい忠実に演じるから
部下への接し方だけみるとただの善人に見えてくる
この仮面が剥がれたときにどんな顔になるかが恐ろしいな…
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>>433
花沢少尉殺しはどうなんだろうな
あんだけ腹の中真っ黒なら少尉殺しが鶴見の指示でも驚かないけど、神輿にするなら尾形より花沢少尉の方が扱いやすい気がする
もしかすると花沢少尉をかつぐつもりだったのに尾形の独断のせいで計画が狂って、急遽尾形を花沢少尉の代わりにしようとしたんじゃないか
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>>435
鶴見が尾形担ぎ上げた理由はこれが一番しっくりくるな
花沢少尉の方が血縁濃いし扱いやすそうなのに何故わざわざ妾の子を使ったのか不思議だった
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何だか、鶴見には「表の目的」と「裏の目的」があるような気もしてきた。
表の目的＝不遇な扱いを受ける軍人仲間や部下や遺族を救う
尾形に対して、『他の部下が見てる前では』
君の中に軍神を見るだろうだの裏切り者だの言ってるけど、
実は鶴見のウラ命令に忠実に従ってるだけだったりして。
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>>436
上に睨まれて中尉止まりの鶴見が上の覚えめでたい花沢少尉(順当に行けばすぐに中尉)を神輿に選ぶか？
鯉登みたいに心酔してないかぎり神輿にしづらいと思うけど
妾の子でただの兵卒には望外の出世を与えてやったと恩を着せれるし
境遇に影がある人間の心の隙を埋める形で籠絡するのが得意な鶴見なら
尾形の方が優位な立場でコントロールできると判断しそうじゃね？
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尾形は目的が明らかにされたあと杉元にとどめさされて笑いながら死にそう
というかここまで色々やらかしといて死ななかったら読者が納得いかんだろ
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べつに
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「鶴見ないし手の者が尾形の弟殺しを目撃していた」
ってのが一番妥当だと思ってる
これなら父殺しを尾形も断れないはずだ
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そんな余裕あったんかねあの戦闘中に
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やっぱ謎や目的が分からないキャラはいいね
こう考察や予想をみてるだけでも楽しいわ
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鶴見と尾形は考察のし甲斐があって楽しい
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その二人は考察と称する気持ち悪い妄想も多い
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>>380
やっぱ203高地が引き金なのかな
無駄な攻略だと否定的ながらあの状況で指揮するのは相当辛かっただろうし
自分が中尉でさえなければって考えても不思議じゃない
ただ中央への不信感はもっと前から抱いてそうなんだよな
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原作が自分の妄想と沿ってなかったら逆上しそうでなんか嫌なんだよなぁ
月島の過去編も変なのが暴れてたし
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月島は過去編後の方が可哀想な基ちゃんって妄想逞しくしてる層の方が多くないか？
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過去編は特殊な尾形除けば軍人組はみんな可哀想だと思ったが
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このスレにもいたけど鶴見中尉に騙されて可哀想！親殺しもえご草ちゃんを思ってのこと！月島軍曹は何も悪くない！みたいに過剰に美化する層は増えたと感じる
ファンが多いのは良いことだと思うけどね
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14巻表紙は尾形かな
コミックス派の人は尾形の裏切りをどう思うんだろ
キロちゃんは予想通り
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いや次の表紙は月島軍曹じゃね？流れ的に
それかまさかのウイルクか
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ねんどろアシリパさんとねんどろ羆の締切明日までだから予約忘れるなよ
ねんどろは予約以外ではオタ系の店頭に並ぶ数が少ないからな
https://i.imgur.com/7W9WjBq.jpg
https://i.imgur.com/hFYkbef.jpg
https://i.imgur.com/DcAUVwP.jpg
https://i.imgur.com/Yypqbzr.jpg
https://i.imgur.com/NilRr8y.jpg
https://i.imgur.com/g7CMykK.jpg
https://i.imgur.com/Is8vC9f.jpg
https://i.imgur.com/ayxRH1d.jpg
https://i.imgur.com/Bc3OujG.jpg
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>>451
軍曹過去は自分の事しか考えてなくて殺人をした尾形との対比だと思ったけどね
鶴見は含みのあるキャラとして描かれてたから疑う人がいてもおかしくはない
全部妄想じゃなくて描写されてる事だから
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>>435
鶴見なら花沢少尉と尾形どっちに転んでも担げるように声かけてそうだな
ある程度予測しといてどう動いたかで次に進めていく感じ
飽くまで決断は本人にさせる
鶴見は見方によって変わるから意外と鯉登少尉あたりに殺されないかなと思う
巣立ち的な意味で
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>>446
考察と願望がごっちゃになってる女性ファンはたまに見かけるが、まぁそれだけ魅力的なキャラなんだろう
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>>406
毛量を増やすだけじゃなく毛の流れまで整えるサトル変態（褒めてる）
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>>439
それも思ったが鯉登がいるし、鶴見はボンボンを誑し込むのも上手いんだろうと思ってた
有坂といい目上相手でも立場に応じて心を掴みに行くのが上手いんじゃないだろうか
鯉登があそこまで鶴見に心酔してるのもなんなんだろう、エリート故に何らかの闇を抱えてるところをつけこまれたんだろうか
白石でさえけっこう過去話やったしそのうち鯉登もくるだろうか
樺太での奇公子っぷり見る限り闇とは縁遠いキャラにしか見えないが
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>>451
可哀想で美化ってのもわからん
尾形も境遇考えりゃ可哀想なやつではあると思ってるし
>>453
普通に土方じゃね？犬童の告白回があるし
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>>455
尾形は母親に関しては「母親と父を会わせてやりたかったから」で殺してる
何だその理由、生きたまま会わせようよ…とは思うが、
彼の独白が正しいなら、母親殺しは自分のことしか考えてないで殺した内には入らない
それに月島の殺しもかなりどうかと思うけどね
ろくでなしの父親に恨みが溜まっていたのだと思うが
最初の「父親が月島が死んだと言いふらしたので、いご草ちゃんが悲観して自殺した」という話時点でも
父親が誤解していただけとか、父親にそれを吹き込んだ奴が別にいるとか普通に考えられるのに
短絡的に話も聞かずに父親殺しちゃったから…善悪の問題というより致命的なミスを犯した印象が強い
まあ父親殺しの時以外の彼は、基本いい人で有能だと思うのであれだけ本当に勿体無い
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まぁそんな死んだ方が良かったろくでなし親父のために死刑になるところだったが
結局鶴見に助けられたんだからそれは良かったんじゃね？
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鯉登は戦争に憧れ輝節があるし戦場で負傷しつつ生還した中尉に憧れみたいなものは初めからあったのでは？
そこを中尉に付け込まれたとか
まあ不死身の杉元には全然敬意払ってないから違うかな
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カルト勧誘に乗せられたバカ学生って印象
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月島の父殺しは子供の頃からの虐待・ネグレクト・搾取が積み重なって
つもりつもった恨みが何かのきっかけさえあれば爆発したんだろう
死刑になっても構わないという覚悟もあっただろうし一種の無理心中で
尾形の暗殺系親族皆殺しとはベクトルが逆
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月島の親殺しに至るまでの感情の動きは
ある意味人間らしいというか理解できなくもないが
尾形の思考回路は（本人の告白を信じるならば）サイコパスのそれだからな…
まだ表に出してない本心があるのだろうとは思うけど
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鯉登は性格は典型的おぼっちゃんだらうまく乗せられたんだろうなとは思った
鶴見は心に闇抱えてる相手じゃなくてもうまくやれるとは思う
尾形が規格外すぎたんだろう
>>465
村八分以外でも月島軍曹自身も積りに積もったというぐらいには父親から直接的な危害は加えられてたのは推測できるな
軍曹の親殺しは単純に怒りだが、尾形は何て言えばいいかわからんが試しみたいなもんだから余計に不気味に感じるのかもしれないな
だから底知れない部分でも興味深いキャラではある
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姦淫はキリスト教では男女とも死刑になるほどの大罪だからさ
聖書の姦淫の項目は読むことを薦めたい
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しかしこんだけ闇深いキャラクターが多いと白石みたいなキャラクターが貴重に感じられる
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月島さんのは気持ちは分かるんだ
やっと駆け落ちでしがらみを抜けれるかもと思った矢先に幸せがすり抜けていって、その原因が散々迷惑かけてきた肉親(呑んだくれで暴力奮ってくる)だって聞いたならならもう諸悪の根源っていうか
ま た お 前 の せ い でって頭が沸騰するよね
尾形は…サイコパス方面で考えないとどうしても女々しくなる
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ふふん、そっくり
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>>469
白石は本人が明るく能天気な性格してるから闇を感じないが
親族居ないんだろうし悲しい身の上ではありそうあの時代珍しくもないんだろうが
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厳密な定義と照らし合わせると尾形はそこまでサイコパスっぽくないけど、母親殺しの動機はネットのサイコパス診断を彷彿とさせるし、少なくともサトルは尾形をサイコパスとして描いてるんだと思う
一方月島は現代なら情状酌量の余地ありだろうし根っからの悪人って感じはしない
同じ親殺しでも尾形と月島はかなり立ち位置が違う
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谷垣を始末する際、居合わせただけのフチまで殺したくないって理由で面倒な方法をとるあたり全く道徳観念や良心が欠如してるという訳でも無さそうな
まああれは遠距離狙撃でも確実に仕留められる自信があったからだろうし、他に手段がなければもろとも皆殺しにしてたかもしれんけど
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>>469
実は白石が裏切り者…みたいな展開が来たら俺は泣く
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暗闇の温泉で森に逃げろと叫んで木にぶつかって倒れた白石が何度見ても地味に笑える
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>>469
白石の初回の杉元とのカラミでの、両手の人差し指を天に向けてのキメポーズがカッコイイ
まさか、あんな初期に出した技がずっと本人のイメージとして定着するとはね
他のキャラがわりと進化して原型留めてない中で、初手であれ出しててその路線で続いてるのはラッキーだ
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>>451
腐界隈の話かわからんが、そもそも悪くないっていう意見もあんまなくね？
当時としては死刑相当の罪を犯したし本人も自覚してるからその上で可哀想とは思うのはわかるが
明確な殺意について言及してたし
>>474
今思うとバアちゃんっこってのがあそこで出てるから過去の伏線は出来てたんだよなあれ
一応二階堂があの場でやってしまえば〜と言ってるのに対してああ返してたから余程の事が無きゃやらんと思う
といっても、永倉だったとはいえ樺戸で妊婦撃ってたから微妙なラインか（本物の妊婦じゃないとわかってた可能性もあるが
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月島の父殺しはそりゃ悪いけど虐待されてた過去が想像されるうえに
殺した事隠すつもり一切なくて自分も死刑になるの覚悟の上での潔さがあるけど
尾形は父母弟にアシリパさんのアチャ殺してもだんまり決め込んでるのがなぁ
特に弟殺しはあんまりにも動機が薄すぎるだろ
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「ゴールデンカムイ」限定グッズなど販売のショップが東京、北海道、大阪に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000091-nataliec-ent
道内アニメイト各店でグッズ販売
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>>475
ありえない話ではない
所々怪しいとこをもあるし
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>>476
あの白石はああなる事で敵に気づかれない・戦う仲間の邪魔にもならない最善の行動だわな
故意ならスゴい
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>>479
あれだけの過去描写では虐待されてたとはいえないと思うぞ
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>>482
目覚めたらめっちゃ虫に刺されてそう
頭とか
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>>475
杉元に「俺が倒れたらお前がアシリパさんを網走に」って言われた時の白石の目元のカットどちらにもとれてなんとなく意味深で怖いけど
その後アシリパさんに「白石を助けようと言ったのは杉元だ」って言われて「ほんとぉ？」って嬉しそうな白石を信じたいです
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樺太でおんな気使って優しいとこを見せた白石が裏切ったら人間不信になる
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×おんな
◯あんな
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>>475
そういえば三船千鶴子がインカラマッに東へ行ってはいけないと言う場面で
「あなたが追っている男によって…」の台詞に白石が被ってるんだよな
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過去話やった奴の中で白石だけ故郷の話が出てきてない気がする…出てきてたならすまん
う、裏切り枠だったら泣くからな！無いとは思いたいけど
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少年時代から幼年監獄にいたって話だし、白石は基本そこら辺関係ないんじゃね
まあ現状で白石黒幕は無いと思うな、後味悪い方向には持ってかないだろうし
個人的に時期はズレてるだろうけど土方と白石が網走だけじゃなく樺戸でも収監されてたってのはちょっと興味深い
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白石は、女好きというか女に弱い所があるからなぁ
年頃の可愛い子ちゃんや美人に対してだけでなく、普通の女に対しても
そんなに強く出られるタイプではなさそう。少女や幼女や老婆に対しても同様。
男に対しては何やらかしてもおかしくはない、腹の読めないキャラではあるけど。
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白石、グルメの回の時によく、関西の料理や食習慣について解説してるから、
そっちの方出身かと思ってた
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>>460
若土方をカラーで見たいな
爺でもカッコいいけど
http://i.imgur.com/tcv5gTX.jpg
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網走でもさんざん白石悪役説あったけど結局裏切りはキロランケ尾形組だったし白石は何もないだろ
身のこなしと脱獄知識が杉元との再会にどう役立つか分からんけど
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アシリパさんのねんどろいど予約したった。
ところで、白石のねんどろいどはまだ？
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まあ…なんか陰謀渦巻いててちゃんとアシリパさん守れそうってか味方なのは現時点でアシリパさんの側にいる白石だけだしな…
こっから裏切りとか意味分からないもんな…
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白石はマトモ！みたいな話になるけど
白石だって脱獄するためなら何だってやるクレバーさや躊躇の無さは十分にく狂ってる部類の人間やろあれは…
うまくコメディリリーフになってて暴力性がないから比較的マトモに見えてるだけで
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割と軽い理由（いや本人的には軽くないのかもしれないが）で
ガンガン脱獄してるからなあ、白石
マトモではないよな、登場人物の中では比較的悪性が低いようにも思うけど
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ねんどろみたいなのは買わないけどオソマのお菓子のヤツは買おうと思う
どんな味かな
>>493
何度見てもくっそカッコイイ、爺がかっこいい漫画好きだ
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白石ちょっとドジったり制裁されてたりしてるけど
ガチにボコられたことないよね
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牛山に見つかった時にためらいなく釘突き刺しにいってるんだよな
今の白石がそういう手に感触が残る系のバイオレンスなことやれるキャラかは微妙だけど
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>>500
埼玉で農夫に見つかったらしい時が作中一番ボコボコにされた絵面な気がする
農夫強いな
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>>502
銃をもった農夫で戦闘力５だからな
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白石「諸君、私は脱獄が好きだ」
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>>475
やばい…ほんとだ、いる
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もう白石は安全牌だろ杉元アシリパに並んで最後まで生き残るだろうキャラだよ
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