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【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。
書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ新作情報）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1520262272/
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
元スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520250967/
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乙
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>>1乙
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>>1
乙
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>>1
乙
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たて乙
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立て乙
本スレいつまであんな状態が続くんだろう
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>>1乙
>>7
本スレはIPアドレスまで出してるから皆がマメに通報すれば規制されそうな気もするけどどうなんだろう
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>>7
いつ寝てるのかね
来るってるのかな
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乙
したらば使った事ないけど普通に書き込めばいいのかな
全く困ったもんだ
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推奨あぼーん設定（荒らしが使ってるスマホとケーブルTV）
NG設定＞名前＞106.133.（正規表現）
NG設定＞名前＞175.177.（正規表現）
東急沿線のケーブルTVについてはもう少し絞れるかもしれないが
確認するのも面倒なのでこれで放置
なお、スマホのドメイン所在地は千葉でした
auスマホの他の住民まで巻き込んであぼーんしてしまうのが一番のネックです
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auユーザーわりといるから巻き添え多数
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auの荒らしって結構いるからなあ
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自治スレもあのキチガイにやられてんのな
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ここか
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とりあえず木曜はここにくればokかな
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本スレ1000埋まっちまった
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新スレは立てようと思えばすぐ立てられるけど、漫画板にはもう一つ
以前荒らしが立てた「ネタバレ禁止」ってついてる偽スレが残ってるんだよなあ
NG設定でどうせ荒らしの書き込みは根こそぎあぼーんだから、すぐに新スレを立てても全く問題ないのだけど
あの阿呆が偽スレも頑張って埋め立てられるのかどうか
面白いからこのまましばらく本スレ無しで
観察してみたい気もあるねw
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偽スレ荒らしてて草
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ええ・・・自分で立てたスレも覚えてない池沼かよ
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例の阿呆はどうやら7分毎に自動で書き込むスクリプトみたいだね
つまり削除対象
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基本は7分に1回だけど早く埋めたい時はスクリプト複数走らせてテザリングのauで手動でも書いてるしスクリプトの文言もスレの状況に合わせて何度も修正してるから特に潰したいスレは監視して張り付いてる
今バレスレでスクリプト7本回してるからか他のスレは手薄でスクリプト1本7分1回に減ってる
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良く分からんがアニメ化で変なのに目をつけられたのかね
新刊の表紙も格好良いし、明日の本誌が楽しみでならない
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自分の立てたスレだけは荒らすのを中断してるから
結局は自分の立てたスレだけを残して
そこに人を呼び込みたかったってのが本音だろうな
惨めな奴
新刊は表紙も良かったし、カバー外したところの絵も期待してる
そのうち二階堂の着せ替え人形とかやってくれないかな
義足とかモルヒネ瓶とか例の耳付きヘッドギアとかのパーツがあるやつ
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>>18
本スレ埋まった途端偽スレが止まったぞｗ
こっちを使えということかｗ
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荒らされてるスレに誘導貼っても大丈夫？
難民出るとアレだし
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このサイトが荒らされる心配はないの？
せっかく新刊が電子書籍ですぐ発行されるようになったのに
紙媒体でステキなオマケが付いたら困っちゃう
(それはそれで嬉しいけど)
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今度はキャラスレ荒し始めた
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月島軍曹の話でまた盛り上げられそうなのになぁ…あのクソ荒らしめ
せっかく作ってくれたので、しばらくこちらの塹壕で頑張りましょう
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>>26
したらばのURLだけ貼ればいいんじゃないかな
タイトルで検索すればすぐ見つかるからそこは各自でという事で
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もしやしたらばと思って来たらあった。
湿地でホパラタを踊っているアシリパさんをやっと見つけた気分だよ。
皆さん乙です。
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塹壕スレだな。
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>>26>>30
貼ったら荒しがこっちくるぞ
初心者じゃなければ検索してこっちくるだろうから荒しをこっちに呼び込むようなまねはよそう
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専ブラ使ってないライトな人も少なくないから辿り着けないんじゃないかなぁ
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荒し通報先
こらこら報告履歴
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1518766210/702
auプロバイダ通報先
簡単なので個人でもどんどん通報してください
https://www.au.com/cs/cs119/abuse/au/
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5の漫画板に避難所スレ立ってるけどさっそく荒しに埋められてる
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これを機に専ブラ導入したような人間だけど
ここまでたどり着けたから大丈夫かと
たしかスレが埋まる前にここのこと書き込んでる人いたよね？
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尾形に仕事頼みたい…
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>>35
auのサポートサービスみたら掲示板等のインターネットトラブルは掲示板管理者かその代理人のみ受付ってなってたんだけど個人でも通報できるの？
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尾形に荒らしを暗殺させるか
アシリパさんに毒罠をかけてもらいたい…
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鶴見の時系列が
35年頃族長殺し
3738日露
だからクーデター計画は脳かけ前に練っていて
しかも月島を抱き込む為に一芝居打ったのがショックだな
どこまで悪人なんだか
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鶴見は負傷前からクーデターの計画していて何人かの兵士(月島だけ？)にもそれを伝えていたんだな
戦友のためってのも月島を助けた理由も墓の前の回想からして嘘って訳ではないだろう
けど何十年来の側近の部下に命懸けで助けられても心を開かないって闇が深すぎる…悪人とは思わないが
いつからこうなったんだ鶴見は
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鶴見ドス黒すぎ
あれは佐渡のモブもグルってこと？
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月島が徴兵、鶴見が2歳上と仮定して(年齢表参考)
陸軍監獄時点で月島23歳鶴見少尉25歳
族長殺し時点で月島29歳鶴見中尉31歳
将官まで行く出世コースの人間は24,5で陸大入りしてるから鶴見は冷遇されてるんだよね
(少尉にしては年食ってるから途中から否応なしに軍人に変更した可能性もある)
族長殺しの時点でクーデター構想はあってそれを月島に雑談で伝えていた展開もある
203高知の墓標の前で思いを新たにしたけど実は尾形の弟殺しも手引してた可能性もあるな
尾形がニヤニヤして喧嘩を見てた感じもあったしな
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>>43
多分、モブも佐渡の人間かすら真偽不明だよね
月島もどれが真実か分からないから思考停止してる感じはあったな
杉元への「理性を失ったら全て失う(ウロ)」な説教も
自分が父殺しで鶴見に恩を売ったからとんでもない計画の歯車になってるって自嘲込めてたっぽいし
心底鶴見を好きでもないし信頼はしてなさそう
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あいつモブ顔のくせに不穏な空気醸しすぎ
今後何かの拍子に再登場するのか
なんか口封じで殺されてそうな気もするが
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>>45
いや計画自体は鶴見を体張って庇う前から知ってたんだよ
それでも付いていってたのに信頼関係がイーブンじゃなかったからショックだったと
好きで信頼してたからこそ何を信じればいいか分からなくなって割り切れなくて諦めたんだろう
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>>47
体を張って上官(しかも将校)を庇うのは軍人なら当たり前なんだよ
計画も多分冗談ぽく金塊捜査時点で話してたかもしれない
月島的には
「えご草も生死不明でどこまで嘘ついてるか分からんけど
戸籍もないし確かめようもない
恩を売られたから最後までついて行くしかない(思考停止)」
って感じに見えた
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恩義があるのかないのか分からないのに
その後も従ってるって業が深すぎるんだけどこれ以上語られないのかなあ
盲信してる方がまだ理解できる
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一応父殺しの死刑は免れたし恩義はあるから
救われた命使うしかないって捨て鉢なだけで
好きか嫌いか問われたらそう好きでもない様な気がする
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なんていうか社畜っぽい
ブラックだけどここしか行くとこないみたいな
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>>48
いや走馬灯のようにえご草ちゃんと中尉のこと思い出してたやん…「ただ上官だから助けた」以上の思いがあったのは事実だろ
戦友言われて涙ぐんであの子で俺を騙してほしくなかったて訴えてるし
計画のことも「"例の計画"を実行に移す」って言い方からして冗談で言ってたってことはないだろ
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>>52
あの時点では感情的になって死ねと見捨てることも出来たけど
月島の真面目な性格から助けた様に自分は見えたな
あとあの子のことで自分を騙して欲しくなかったって
騙す前提で話してるのが、普段めっちゃ嘘付く系ののらくらした性格なんだろうな鶴見って…
職業的人間的倫理で反射で庇いはしても心底信頼してなさそうだと自分は読み取った
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>>53
情報将校だしなぁ
感情表に出して嘘も上手く付けないようでは務まらないんじゃ
信頼してないというかあの軍曹の最後らへんの顔は「この人は自分に本当のこと話すことはないんだろうな」って諦めに見えたわ
信頼できるのはお前だけだ月島って言葉も信じてなさそうな
実際鶴見は月島を試す？ようなことする程信じてなかったわけで
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例の｢計画｣を｢移す｣だから結構前から計画は話してたのかな？
でも中央に対する不満の場所が分からないんだよな
日露戦争は韓国取られたら、ロシアが日本と国境
接してしまうから必要に駆られた戦争だし
薩長閥はあっても旧幕派も取立てられて陸戦は勝利もしてたしな
乃木と伊知地と本部が初動見誤って高地で大規模な被害は出たけど
それより前に計画してたなら中央への動機付けはもっと前だよな
そもそもああやってセコく人を動かす人間が大儀をもってクーデター興すとは思えんｗ
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ラストの鶴見の顔は大義に燃える人と言うより復讐者っぽい
純粋な憎しみと覚悟を感じる
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特赦のからくりがわかってしまった以上少なくとも月島にとってこれまで考えていたような素晴らしい上官じゃなくなったんだよな
でも今自分が生きていられるのも鶴見のお陰で、でも9年間もだまされ続けてて、
大事なえご草との思い出やその死まで利用されて、でもこれまでの戦友への鶴見の思いが偽りとは思えない、
でもう鶴見が分からなくなったからすべてを諦めて考えることを止めないとついていけなかった
逆に言えば、すべてをあきらめてまで鶴見についていく道を選んだとも言える
実態は追い込み猟で月島に選択肢はほぼないんだけど
月島が自分の意思でついていくことを選んだという形になってるのが鶴見の手管の恐ろしいところ
月島の性格なら自分で選んだ道をそう簡単に違えることはないだろうから
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>>56
包帯のせいか今までで一番苛烈だった
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昨日俺が塹壕スレだなって書いたけど、バレじゃないからねw
鶴見中尉と月島軍曹のやり取りの陰で、兵隊メンバーがみんな登場していて泣ける。
みんな同じ場所で戦い死んだと、ちょっと改めてのアピールだよね。
杉本が抱えているタラコ唇は寅次なんだね。一コマ一コマ重すぎるやろ。
鶴見中尉の闇が私欲なのか大義なのかわからなくなってきたー
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月島さんは鶴見中尉に嘘をつかれたのがショックみたいな感じだったしアシリパさんがアチャがアイヌを裏切ってたのはどう乗り越えたらいいのか分からないってのと同じ感じかも
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演説はヒトラーを模してるけどもしかして一部モデルでもあるのかな
芸術家を志して父の意向で夢を断たれ軍に配属
異様に弁が立ち周囲から危ぶまれ昇進ストップ
受傷して国を救う使命感に目覚めた…までざっくり似てるな
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最初二階堂が二階堂だと分からなかった 後ろのもう一個同じ顔に気づいてやっと分かった
橇譲る杉元の台詞も譲った後寅次抱きしめてる姿も悲しすぎる
ずっとああやって自分の心圧し殺してでも譲ってみんなにとって最善と思われることをしてきたのか
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ヒトラーも諜報部員だったんだなぁ
こりゃますます…
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>>62
許してやりなさい…そんなに頑張ってるじゃありませんか
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>>62
寅次の死の責任まで感じてたら悲しすぎるな
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相変わらず切ない読後感だぜゴールデンカムイ。
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冷静に読み返してみると同郷の男が鶴見の仕込みだとしたら鶴見の描いていたシナリオがよく分からん…
計画のことは前から話していたし鶴見が改めて教えた「事実」も結局軍曹にとっては何ら心持ちが変わる・忠誠心が強固になるようなもんでもないし
仕込みじゃなくて鶴見に対する攻撃だったのか？
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>>67
猜疑心を煽る→俺はお前の為を思ってこれだけの工作をしたのだ→月島追い込んでより強固な絆…という筋書では？
後からえご草関連がばれると厄介だし
最初のうちに不安要素潰して抱き込んでおきたかったのでは
鶴見の手を汚させた自覚をさせ汚い仕事も黙ってやる思考に変えた
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玉井さん達が真剣ななか尾形だけ嘲笑ぽくて同郷の男は鶴見中尉じゃなく尾形が関わってんのかとか
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尾形が中央のスパイだとしてもあそこで仲間割れさせる意味がないというか
鶴見の正体を知ってるからニヤニヤしてたんじゃないの
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>>68
いやあの工作自体は手を汚したとは中尉は思ってないフシがある
クズだが最後に息子の役に立ててよかったなとかあんな出来すぎた噂を信じる中央は馬鹿だと言ってるし
最初のうちにと言っても9年間黙っていたのにあのタイミングでっていうのもな…これまでの計画すらパーになるリスクをとるだろうか
実際月島が鶴見を助けたのも鶴見からしたら予想外だったようだし
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>>71
鶴見は｢俺の手を汚した!｣なんてアピってはいないけど、
普通ならそんな工作させてまで死刑から救わせてすまないって恩を感じる部分だろうよ
クーデターの計画が進んでから色々勘繰られて寝返られるより
最初の内に不安要素消して操り人形化しておきたかったんでしょ
勝算が高いから賭けに出たんだろうし
鶴見に共感しなければ戦場のどさくさで月島殺して口封じも出来る
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>>71
補足すると「やりたくなかったが仕方なかったのだ…」みたいな聖人ぶった？恩着せがましい？ような態度じゃなく「なるべくしてなった」と言いたげな態度だったってことで
共感しなければどさくさで始末して口封じって…それはないだろ…
鶴見の行動原理考えろよ
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ラストの月島に関しては洗脳された感じにもみえるね
行き場のない人間にたいしてのショック→救い→ショック→救いは洗脳の常套手段
今の月島さんは洗脳が解けつつも鶴見を裏切れないんだろう
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>>73 行動原理とは？
口うるさい和田もさっさと殺したし
尾形も二階堂が生きている(造反組を洗い出せる)のを確認してから
すぐに撃ち殺して良しと命令していたし
かなり血も涙もない男だと思うけど
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月島さんが死のうとするけど杉元が月島さんに寅次の為にも生きろよアンタ！っていう場面は今後来そう
喧嘩の時も鶴見と二人だけじゃなくて師団全員が目撃してて逆に安心したわ
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月島軍曹もきっとアシリパさんに救われる。
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>>76
日露戦争時代の杉元のことは覚えてないと思う
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>>78
月島さんは覚えてなくても杉元の方は忘れてないだろ上官二人が負傷した時だし
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>>79
杉元の上官は第一師団だが？
たまたま近くにいただけで隊は違う
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>>75
造反組は仲間を売る裏切り者だし和田のような上層の無能には憎悪を向けてるから容赦ないのは納得できる
墓の前で狂ったように走り続けると誓ってたのは嘘と思えないから血も涙もないとは思わないな
ただ阿鼻叫喚の地獄になると分かってても戦友を巻き込んで野望成し遂げようとしてるのはもはや狂ってると思う
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>>81
花沢中将殺さなければ報奨金も出て兵達は故郷へ帰れた
監獄の看守達も死ななかったと考えれば血も涙もない狂った男だとおも。
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>>79
尾形に狙撃される前ならともかく
今は覚えてるかどうか怪しい
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>>82
監獄の看守よく言われるけどアイツらも無実の市民ではないぞ
犬童が囚人働かせて大量の武器買い込んでたのも知ってた奴らだから
花沢中将の件は結局どうなんだろうな
暗殺後の冷遇があったから付いてきてるんならバレたら鶴見やばいんじゃねぇのと思ってたけど
もっと前から計画してたみたいだしなぁ
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>>84
知ってるのは尾形だけだと思ってたけど
クーデター計画の一環で外せない部分だから月島も知ってる可能性も出てきたな
ついでに馬車の御者も知ってるよなぁ
後で始末してたりして
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報奨金や遺族年金が第七師団だけ鶴見の企みでパァになったからな
それで人生狂った遺族や兵士が大勢いるだろうよ
鶴見には怒った雑兵達に殴り殺されて無様に死んでほしい
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>>71
最後
鶴見は笑ってるから予想外どころか予想的中で喜んでるように見えた
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>>87
予想はしてなかったが月島が庇った事実を確認して喜んだように見える
もちろん純粋に嬉しいという意味ではなく危ういと思ってたが大丈夫だったという確信
つっても死にかけてる時に何考えてんだって話だけどな
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>>85
御者が月島さん説
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尾形もどこまで操られたんだろうか
軍にいたら妾がいたことぐらい聞きそうだよね
名簿操って呼び寄せるぐらい簡単そうな
でも所在調べるだけでも大変そうだしそれはないか
尾形は内偵にしては髪型変えたり派手なことしてるし
中央と本当に繋がってるのか少し疑問
元々政府の武官で徴兵から内偵だったとか？
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当時妾は珍しくないし特に隠してもいない周知の事実だったから
弟も衆人環視の中でも兄様と寄ってきたんだろうけど
たとえ隠してても尾形は父親に生き写しだからバレバレすぎ
多少太って皺を書き足しただけのクローン人間レベルだし
かつぎあげたくなるのはわかる
尾形はたまたま利害というか鶴見の利益と自分の私怨が一致して殺害に手を染めたけど
そんななりゆきがなかったら特に親殺しにはこだわらず
淡々と職業スナイパー？やってたのかな
尾形の行動のどこまで感情が入ってるのかもよくわからないなあ
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中将殺した後のやりとり見るに尾形は操られたというより鶴見の欺瞞を見透かした上で乗ってるように見える
鶴見の構想として北海道独立のためには第7師団の掌握は必須だから
師団長を籠絡するか追い落とす(物理)必要があるので
使える情報探すため身辺調査すれば近衛時代の失敗として尾形母子の情報はすぐにつかめただろう
芸者の身元は店や仲介斡旋業者当たれば一発で特定できるし
師団長の妾の子という素性は鶴見にとっては利用できるものだけど
中央の場合、素性がバレたら師団中の有名人になってしまうような人間を間諜には普通しない
もし中央が尾形を間諜として送り込むとしたら、師団長への手札として鶴見が食いつくだろうことを見越して送り込んだことになる
でもそうすると散々無策無能と罵ってきた中央の策に釣られた鶴見という構図になってなんだかなぁ
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尾形を偶然を装って徴兵で呼ぶには明治35年頃には身元を割り出していないと不可能で、
族長殺しを調査したのも35年だから明治の人探しにしてはタイト過ぎる日程なのもね
月島の時のように住所まで確定している訳でも無しやはり偶然の配属だったのかな
中央無能pgrしてるけど実際は旧幕の立見少将など能力主義の人選で
(旅順は例外で乃木は東郷に指摘されたほど部下に恵まれなかったけど)
言うほど無能政府ではなかったんだよね
その辻褄をどう合わせるつもりなんだろう作者は
やはり鶴見はヒトラーの道を行くのかな
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寅次は足ないし死んでるか瀕死状態で喋ったりはできなさそうに見えた
橇をゆずったのも台詞も杉元の判断＆創作だと思うとさらに切ないな
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読んだけど事実がさっぱりわかんねえや
鶴見が周囲を信用させるため月島の家で赤の他人の遺骨を用意し、掘り出して村人に見せた
それを眉太兵士（鶴見の息がかかっている、標準語で喋るし佐渡の人間かも怪しい）が月島に話して、その後の行動を見て月島の忠誠を測ったってことでいいんだよな？
骨になるの早すぎないか？村人疑わなかったんだろうか
あとえご草ちゃんで騙した事実は変わらないから月島的にしこりが残ってそうだな
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もうちょっとシンプルなエピソードでいいのにな
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焼いて埋めた骨だと説明したとか？
でも月島は鶴見が本当の事を語るとは限らないと知っているし、半ば諦めて従ってるように思えたな
父親殺さなければえご草探して会いにも行けたけど(えご草が生きてるか怪しいけど)
死刑囚が会いに行ってもえご草が受入れてくれるか分からないし結婚しても幸せな訳ない
新しい嫁もまともな家からは貰いにくい
月島は一生軍隊の鶴見の元で生きていくしかないんだよな
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もう寅次は話すこともできない状態だけど
きっと話せたらこう言ってソリを譲るだろう、
寅次はそういうヤツだったから…と
杉元がそう思いながらの台詞じゃないかと考えると
目頭がつい熱くなるなあ
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あの河岸で寅次の臨終だったのかと思うとな…
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>>96
単行本で説明追加されそう
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