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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.70
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
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尾形が愛とか祝福言ってる時点で鶴見の影響だろうに
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>>403
尾形は鶴見に影響受けたに違いないってさっきから必死だけどどこにもそんなもんないよ
てか尾形の出自の複雑さから色んな陣営に取り入ってやっていくのは自分で培ったスキルだろ
鶴見陣営にだってそうやって入ったんじゃないの？
なんで尾形のあれこれが鶴見の影響になるんだ？
鶴見信者って漫画でもリアルでもめんどくせぇ
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>>402
自分もそう思った
俺ではダメかって杉元じゃないとやっぱダメかって意味もこめられてるように思える
鶴見信者さんが原作で鶴見の人望さがってるから人気キャラのこれは鶴見のおかげやりたくて必死なのか？
腰巾着みたいだな
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鶴見信者じゃなくて尾形に鶴見の影響が全くないと言い張るやつが一番うざ絡みしてるって気付いてくれ
鶴見は自称死神だし他に死神扱いしてるの尾形くらいじゃん仲が良いなんて微塵も思わんが鶴見をよく知って皮肉ってるの所はあるだろ
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愛とか祝福って尾形は殺した母親や葬式にすらこない花沢のせいで幼少期からずっと考えてきたことなんじゃないの？
それすらも鶴見の影響かよ
どんだけだよ
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愛とか祝福は西洋の宗教から入ってきた言葉だと思ったが
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影響って良い意味だけじゃないからね？
兵時代鶴見の手先やってて鶴見のやり方熟知してるだろそれを否定したり虚仮にするのも影響を受けたから出来ることなんだよ
尾形自身には全ての物事には理由があるっていう独自の価値観がしっかりあるだろ
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>>407
自称してるから呼んでやってるだけでは？
影響受けたってのは二瓶と谷垣の勃起とかだろ
リパさんから影響受けてサバイバル能力で乗りきれた杉元とかそういうのだよ
鶴見に影響受けてる尾形の描写なんもないから突っ込まれてるだけだって気づけよ
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>>410
それは影響を受けたとかいわない
手口知ってて見下してるだけ
影響を受けるって意味を1回調べてみてほしい
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そうそう鶴見のやり方をよく知っていて都合よく引用したりコケにしたり
影響受けてないとそんなことできないよね
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だからこの場合は
人体に影響を及ぼすとかの良くない意味での影響でいってるんじゃないの？
そんで尾形の場合はそんなもんクソって否定し続けるものとして頭に残ってるってだけだろ
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「影響を受ける」というのはあるものによって性質や結果を決められる
左右されるという意味になります
他にも影響は感化や作用するとか引きずられるとか流されるって同類の言葉もある
尾形は鶴見に左右されてなければ感化もされてない
流されてもいない
影響を受けたに反論多いのはしょうがないだろ
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土方ならともかく鶴見にはたいして影響力ないんじゃないの
人望のなさが物語ってる
尾形はマイペースかつゴーイングマイウェイだし鶴見のことは敵として把握してるぐらいで影響受けてるようには見えない
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尾形なんでウイルク撃ったんだろな
敵として把握してるなら鶴見仕留める機会あっただろう
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もう伝わる気しねーからこれで最後にするけど
「一方の作用や働きが、結果として他方に変化や反応を起こさせること。その変化や反応。」
これね俺が言ってんのは
ようするに鶴見がいなければ尾形には鶴見を警戒したり否定する意識すらなかったってこと
人は大なり小なり誰かに影響与えるけど影響の仕方は人それぞれ違う
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親父殺して「巣立ち」はさすがに鶴見の影響かなと思ったが違うの？
明治末に兵士がそっち系の本を読めるとは思えない
江戸貝くんが母の剥製を撃つときも
「決めるんだ江渡貝くんの意思で…」
「巣立たなきゃいけない」
と鶴見が唆したから
影響はゼロではないと思うけど
もう尾形は鶴見に対して何の思い入れもないかなとは思うよ
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>>418
それ言い出したらどのキャラも登場したモブキャラにすら全員影響受けてることになるだろ
相手と戦ってそれを吸収して自分のものにするとか明確に真似してる描写やモノローグ背景あるならわかるけど尾形が鶴見には薄すぎる
感情左右されるって点においては杉元や勇作さんや父親やアシリパさんにだろ
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逆に考えてみよう
尾形が鶴見を影響したんだと...なんてね
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尾形は幼少期から愛や祝福や巣立ちのこと考えてたってさ
誰の影響も受けてないらしいよ
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尾形が常に敵視し警戒してるのって鶴見だけじゃん
作中何度も出てくるのにそこは無視か？
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>>409
言葉のチョイスは鶴見の影響を受けてそうな気がするけどな
尾形ってわりと周りを観察するタイプだしいろいろ見て自分の中に取り込んでいる気がするし
それがうまく使えているかどうかはともかく
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明治の日本人の子供が愛や祝福なんて言葉どこで覚えたんだろな
親殺しは巣立ちの儀式とか尊属殺人は死刑の時代にかなり特殊じゃね？
鶴見が同じ言葉使ってるのも偶然かね
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少なくとも尾形の方は鶴見を一番の脅威と見なしてるし今後鶴見と尾形の対峙は描かれるだろうしいつ出会ったかも描かれるだろ待てばいい
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日本語は知らんが尾形のロシア語は鶴見に習った可能性が高いからロシア語面での影響は受けてるかもね
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宇佐美は尾形のこと百之助って呼んでたんだな
意外と気安い関係だった様に見えるが宇佐美だし尾形を探るためにフレンドリーにしてた可能性もあるな
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尾形が鶴見に愛や祝福を教わったって明確な描写あんの？
愛や祝福っていつから鶴見専用の言葉になったの？
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>>427
だな
鶴見が持ってた本を尾形に貸して勉強させてたなら近い考えがあっても自然だ
一兵卒が独立戦争から戦術のこと学ぶかって疑問もあるし
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影響受けた受けてないは主観だからそろそろやめたほうがいいんじゃね
それより今週で鶴見の尾形へのおさわりが強調されてたけどあれギャグシーンでいいんだよな？
尾形かわいそう鶴見セクハラかよって笑ったけど真剣に気持ち悪いって残念がってるやついてビビる
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>>429
ロシア語勉強で同じ聖書でも読んだんじゃね？
聖書で勉強よくあるし
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>>431
相手を褒めたり慰める時にスキンシップ多めの外国人が距離取りたい日本人に地味に嫌がられてる図に見える
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鶴見に影響受けた受けないでこんなに荒れるとはおもわなんだ
尾形は影響受けやすいキャラ
別に鶴見からだけではなくて
鶴見:子は親を選べない
勇作:この世にいて良いはずがない
宇佐美:「満鉄」について調べてみろ
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>>434
おーそういえばそうだな杉元にも別に好きじゃねぇって言い返して助けてたし
たくさん影響受けて全部クソって踏みつけてるような印象ある
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>>433
キャバ嬢さわりまくるおっさんと無の境地で乗り切るキャバ嬢の図に見えたわ
>>434
尾形が一番影響受けてんのは杉元で次点がアシリパって感じする
土方のとこで居心地良さそうだし土方からは良い影響受けてんだろうな
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尾形は作中でもよく分からんキャラとして描かれてるから読者から見てもよく分からんキャラのまま内面あやふやなまま終わりそうな気もする
造反や金塊探す理由は納得できるものだといいけど
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>>436
尾形をキャバ嬢に喩えるような人種が騒いでることはわかった
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>>438
バレ画像みたらそうとしか見えなかっただけなんだけど気分害した？
わざわざ動線いれるほどの激しいなでさすりかたで自分は笑ったけど人によっちゃ嫌なのかな？
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なんかちょっとでもゲイ的な受け止め方することを
許せない人がいるんだよ
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宇佐美がナデナデ見てキーッてなってるしギャグじゃんアレ
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>>436
尾形は鶴見や宇佐美や勇作とは長い期間付き合いあるし
相手の背景や考え方を知っているけど
キロランケから事情をきかされて樺太で同行したアシリパはともかく
杉元のことなんて一かけらも知らないし一体どんな影響を受けたというのか？
惚れた女のためだったり友の遺言を遂行しアシリパを守っているくらいしか知らないし
そういう利他的なのがいいなあともむかつくなあとも何もない無の状態のような
大体知ってることや尾形の考える杉元らしい言動のすべてを総動員したのが例のトメアンコウの捏造最後だよｗ
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作中で杉元に影響を受けてそれまで単独行がモットーだったのを仲間のために行動するようになったと
はっきり白石なんかは書かれているけど
尾形は杉元をヘッショしたとはいえ勇作相手みたいにそういうのに反発したからとかじゃなく
単に自分の目的のために邪魔だったからドライに排除しただけに思える
勇作ヘッショではなく三島ヘッショと似たようなもん
土方に影響というのも土方のように蝦夷共和国を作るという大きな目的やロマンのためなら
新選組時代のように絶対裏切らない信頼できる同志だけじゃなく
とりあえず役に立つなら裏に思惑あったとしてどんな相手とでもPT組むみたいなのは
別に土方に影響を受けたからじゃなく元々尾形もそういう割り切ってPT組めるタイプだったからではないのか
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こう荒れるからさっさと尾形の目的なり内情なりはっきりさせて欲しいんだよな
ファンが好き勝手自分の都合の良いように妄想した尾形像がそれぞれにあるからどう足掻いても荒れるだろうが
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目が滑るのに鼻息を感じる
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やっぱ青年漫画だなあ
時代背景わかってないと愛や祝福の意味がわからない読者がいるっていうのが面白い
尾形の言動の端々にキリスト教的価値観出てくるの気付かなきゃ鶴見の影響もわからないでしょ
>>444
たぶんはっきりさせても荒れるよ
この様子だと描かれても気づかない人多そう
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尾形と宇佐美、下級兵士からしたらどっちがマシな上等兵だったのか気になる
谷垣には手を焼いてたようなイメージがあるのは谷垣が銃を奪われ騒動になったり怪我して役に立たなかったのがいけない
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尾形出るとスレ伸びるなぁ
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宇佐美と尾形の奇人ぶりのせいで他の上等兵の肩身が狭くなって可哀想だw
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勇作が尾形に擦り寄ってる絵はやり過ぎ感ある
兄様とは呼んで慕うけど節度はあったような
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シスター宮沢が再登場して
愛と祝福のお話をしてくれないかな
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>>446
キリスト教とかなんも関係ない可能性も高いけどな
まったく関係なくて鶴見の影響に違いないって思い込んでたやつらが肩透かしくらったりしそう
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ID:2ytkCORo は宇佐美
尾形アンチが面白いくらい荒れているけど長文粘着質が宇佐美っぽくて笑う
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別に…
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え、なんでアンチ扱いなのか？？
尾形が作中で1番影響を受けているのがたかが1、2か月、目的のための都合上行動をともにしただけの杉元で
その次がアシリパで、それか土方という読み方に賛同できる人が他にもいるのか？
マジでわからない
尾形の人生の中でほんの一瞬のことだし尾形が他にもヘッショしている人間は沢山いるのに
家族はもちろん勇作や鶴見や第七師団のメンバーはもっと付き合い長いし相手のことも知っているのに
どういうことなのか読解力ないので解説して欲しい
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それぞれ好きなように妄想しろ
必要以上に噛みつくなよ
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スルーされてるのを肯定されてると思う状態は結構やばいぞ
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>>453
長文すぎて読んでないけど宇佐美が怒シコりながら書き込んでると思ったらなんかフフッってなるな
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宇佐美は鶴見の尾形ナデナデ見てもキーしちゃうのに
月島が鶴見殴り飛ばしたのにその後も関係変わらなかったのは
なんで許容できるの
宇佐美自身その場にいなくても目撃者はたくさんいたから噂にはのぼるだろうに
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鶴見の目的も知らない過去も知らない思考停止でついてきた月島って
名だけの腹心感あるしそもそも宇佐美というか師団内では
鶴見と月島間の出来事とか関係性そこまで重視されてないんじゃないの
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>>459
鶴見の一番が月島だったら宇佐美は月島殺そうとするかもだけど殴ったりするのは別に気にしないんじゃない
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>>461
「僕の鶴見さんを傷つけるな！キィー！」てなりそうだけど月島生きてるしなぁ
宇佐美のアンテナがわからん
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>>450
女性ファン意識しすぎだよな
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要は宇佐美にとって許せないのは鶴見の一番の座を奪うことと鶴見にナデナデスリスリされることの2点だけか
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宇佐美も大分キャラ変わったね
初期は顔の落書入墨にするぶっとんだキャラだったのに
わかりやすい嫉妬キャラに
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宇佐美嫉妬心で鶴見の駒にちょっかい出して鶴見の邪魔してるのにそのせいで駒が反抗したと思ったらキレるの厄介だなw
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殴るのは鶴見と月島の2人の関係の中でのことだから
その後月島が異動したりして鶴見から離されれば宇佐美も気にしないんだろうけど
腹の傷復帰後も変わらず鶴見の側にいて
トーマスさんとの取引に一緒に参加したりしてるのは
どうして宇佐美的に許せるんだ？宇佐美の沸点が分からん…
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同じ年頃で同じ上等兵だから他の奴らより腹が立ったのかもな
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自分より古参だし上官だからでは？
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宇佐美のホクロくんヴァシリみたいに右から左へ貫通して撃ち抜かれそうな予感がする
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その銃創をヴァシリが見て、尾形の仕業に違いないって気が付くんですね
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ヴァシリの口の中ってどうなってんだろ
舌とか歯とかは無傷なの？
舌やられてたら生きてない？
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>>472
喋れない程度に顎骨砕けてるだけだ
死なない程度に食べれてるから普通に生きてくだけなら問題ない
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>>470-471
笑ったがありえそうw
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>>459
鶴見を殴ったのは腹立たしいが
その後命がけで鶴見を庇って腹に重傷負ったから
宇佐美的にはセーフなのかもな
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>>473
その場合、外見はどうなってるんだろうね
顎骨が砕けたら顎周りの容貌もかなり悲惨？
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白石がヒィってなってたから結構悲惨じゃないの？
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>>476
シモヘイヘが顎砕かれてたと思う
治療後もかなり顎ずれてるから治療中はかなり痛々しかったんじゃないかな
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>>462
僕のほうが器量がいい
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>>467
トーマスさんの頃の月島はモブに毛が生えた程度のキャラだったし宇佐美は存在すらしてなかったからな
月島のモブ昇格といい師団周りはライブ感でキャラとエピソード追加してそうだし深く考えないのが正しい気がする
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>>480
自分もそうだと思う
当時はまだ今みたいなキャラクター像は出来上がってなかっただろうしね
考えても意味が無い気がするよ
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>>480
そういや当初の師団でキャラ立ちしてたの鶴見と尾形くらいだったね
谷垣もだけど二瓶のイメージ強くて師団よりマタギって感じだった
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月島、お前は考えても仕方ないくらい木楽にキャラ作られたんだ
もういご草ちゃんなんて忘れて前に進め進め
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やっぱライブ感の部分なんだろなー
思ったより新発田出身の宇佐美が日露当時から第7師団だったことに衝撃受けてる
なんでだ
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宇佐美は智春が鶴見の傍に行くのは許せても柔術で宇佐美より強くなると言われるのは許せなかったんだから
宇佐美の沸点は全てにおいて「鶴見が宇佐美の方が良い」と言ってくれるポイントが無くなることだろ
どれか一つでも自分が勝ってると思えるポイントがあれば許せる
月島は生まれ育ち宇佐美より悪いし顔も良くないし地位も名誉も若さもない
宇佐美が智春にキレた理由は宇佐美が自分で言ってるのに覚えてないのか
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なんか考察じゃなくて妄想を長文でブツブツ言ってる奴気持ち悪いんだけど
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尾形の
鶴見中尉「お気に入り」の薩摩隼人
って発言
尾形の性格的に宇佐美に言ってそうなんだが
お気に入りくらいじゃ宇佐美は妬かないのかな
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でも俺も>>485と同じ考えだわ
尾形年下で顔いいし妾の子とは言え父親は中将だし、そりゃぐぬぬってなるわ
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>>485
月島への風評被害がひどいな
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月島ディスんなよ他所池
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月島や鯉登は上司だからでは
嫉妬って自分と同等の相手に対して抱くものだし
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https://i.imgur.com/tdlwfFL.jpg
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>>491
ほくろくんの時鯉登が宇佐美に嫉妬してたぞ
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妙に反応してるのhtrか事情知らない海外勢になった気がするが…気のせい？
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海外勢？ってどうやってわかるん？
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htrってなんだよ？ 意味わからん用語使うな
どこの板の住民だ？ クサってるやつか？
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晒し？
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いきなり何？なんなの
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hrtならわかるけどhtrってなんぞ
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なにこれ二次？トレス？まさか来週の原稿がぶっこ抜かれた？
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>>493
同等か同等以下が嫉妬対象
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>>500
多分二次だと思う
同業者による晒し（原作トレース暴露）だと思うが二次やってる時点で同じ穴の狢だろうに
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宇佐美にとっては自分以外の部下は汚れ仕事させたり親絡みで手なずけてる駒に過ぎないと思ってて
尾形のこともそう思ってたんだろうけど馬車のなかの鶴見の態度を見て特別な寵愛を感じてキイっとなったんでは？
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