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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.10【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1580370299/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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>>185
そんなのはとっくにわかってたことじゃん
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マイナスの感情抱えながら鯉登のときはいつも通り演技をしろよって思ってたってことか月島的には
鯉登はまた違うように考えてるみたいだし鶴見の本心は分からないままだしなあ…
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そもそも鶴見からの愛情って月島や鯉登はじめ部下にあるか？
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>>176
月島はちゃんと自分の任務こなしてるのにいつもと違い感情出してる鶴見に対し
どうした？ってなったと思った
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鶴見本人が愛と言ってもきつい汚れ仕事に従わせるための利用ありきの愛ととれること言ってたし
結局部下たちの中で駒として使われてるかもとかの疑念は生まれやすいと思う
月島の愛情注がれて発言とかはそのままの意味ではなく皮肉も入ってそう
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>>180
同意
ここは先生、読者各々の主観に任せず、しっかりはっきり答えを提示してくれたと今回の加筆で思ったよ。
個人的には敢えてモノローグ入れない方が雰囲気出てて良かったと思うけど、これで解釈違いや誤解を防ぐ決定打になったとスッキリした。
初見では自分も一瞬、これはもしかして目配せ?何かの合図?と思ってしまったので。
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モノローグ追加でちょっと月島と鶴見エモいなと思ってしまった
ガチホモとかBLじゃなくて明治文学み？うまくいえんけど
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キロランケが死んでからあれこれ言われるのを見てると
鶴見は生きてるのにどうして月島は何も聞けないんだと疑問に思ってしまう
鶴見が生きてるのは今しかない
月島はちゃんと自分だけで自分の意志で聞いてほしい
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月島は誰かに頼るんでなく
自分だけで自分の意志で鶴見に向かっていってくれ
そこが急所というか全部の肝
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正直月島のこれからの行動とかどうでもいいって言うか好きにしたらいいよって感想しかない…
月島も殆ど鶴見のこと知らないし他の部下たちと同じ立ち位置でしょ
鶴見の行動にいちいち興味津々な気持ちは自分もそうなので分かるけどw
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なんで右腕なのに鶴見のこと全然って言っていいほど知らないんだろうね
長年ついててロシアも行った？らしいのに、月島だけが知ってる鶴見とか見てたことがまったくない
骨もつい最近チラ見してスルーしただけっぽいし
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鶴見中尉の影の右腕は宇佐美だったという話じゃないの？
宇佐美にも愛されてる実感は無いみたいだけどさ
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宇佐美は鶴見への思い入れの強さは一番だけど右腕って感じではない
自分の感情優先で鶴見の損害になることでも平然とやるし執着心の強さの割には忠実ではないよな
鶴見はここからどうやって読者からの評価を上げるのかな
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鶴見ってどの程度宇佐美のやってることを把握してるんだろう
月島は眼中にないっぽいが他の部下には犬がマウントするみたいなことしてるんだが
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22巻加筆でも「鶴見は本当は優しい」とか言ってた奴らの解釈爆破きたね
いい気味だわ
作者側はよっぽどその解釈をしてほしくないし迷惑してるんだろうね
鶴見は悪のサイコパスで解釈統一しろっていう作者からの通告だよ
これはけっこう早い段階で今まで騙されてた部下全員からキロランケみたいに刺されまくって成敗されそう
その後の未来のために光の鯉登がいるのよね
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そんな鯉登が1番前向きに鶴見のことを信じてそうだけどね
鯉登は鶴見のことを私欲や権力欲を満たしたいだけの人とは思えないって言ってくれたからただの悪のサイコパスではないでしょ
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鯉登は鶴見を信じてるんじゃない
鯉登は家族と軍人の大義が大事なので鶴見を監視してそこから外れたら断罪するぐらいの意味ですし
鶴見を正したいだけで鶴見自身のことはもうどうでもいい
月島もそうで鶴見のことは信用しないが鯉登のことは信じてる
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鯉登の「欲しければ自分で作れば」って何
単純明快なのがいいところで鯉登にそのキャラは求めてないわ
何考えんのかわかんないキャラは鶴見尾形だけでもうお腹いっぱいだよ…
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>>207
いちいち触らないで黙ってNGしよ
鯉登が相変わらず鶴見信者なのが気に入らなくてこうやっていつも突撃してくるんだよ例の人
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ああ他スレでも露骨に鶴見sageしてるやつと一緒か
鯉登も今週…って含み持ってたしもうさすがに盲目信者って訳じゃないだろうけどかといってどうでもいいと思ってる訳でもないと思うし
来週師団カラーだから鶴見とどっかがぶつかるかな？とわくわくしてる
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21巻で鶴見をアシリパさんを汚い地下室に監禁画策してたことにしたり
私怨に狂ってアシリパさん取り逃がす失態犯したように改変されてるのに
22巻で「ゆっくり話したいことがあった」みたいなセリフは改変されてないのは何故なんだぜ
地下室でアシリパさん拷問しながらゆっくり話したかったのかって見えて
より嫌だなと感じたんだが
鶴見をこれ以上ロリエロのシモ方面でまでゲスキャラに貶めなくてもいいじゃないか…
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下品な解釈だなぁ
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いいよいいよ
もう鶴見が札幌にコスプレしてきた時のことを考えるよ
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普通に考えればスーツ？
スーツの鶴見を見てみたい
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誤読ばかりの読解力のない鶴見厨
そんなんだから単行本で悪い方向にばっかり訂正されるんだよね
２１巻は「まだ鶴見が小悪党なことがわからんのか」と脳汁モンスター加筆したし
２２巻も鶴見が鯉登を見捨てて月島に悪感情持たれてることはそもそも加筆されなくてもわかるでしょ？
まだサトルに迷惑がられて嫌われてることに気付かないの
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可哀想に…
そのサトルが鯉登に前向きに信じるって言わせたり
メンコで鶴見を描いたりさせてるのに読み取れないんだね
可哀想に
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ヤンジャン公式サイトに今週号のカラー出てた！
https://youngjump.jp/magazine/1975/sample_02.jpg
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>>218
銃が似合うなかっこいい
優雅さも感じられる手つき
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>>218
小銃は兵士たちなのかな？
思わず「かっっっこ良い…」って声上げてしまった
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>>218
かっこいいな
サトル先生にしては手を大きく描かれてるね
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スゴいッッッ！！！！！
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上からの光の筋と集中線で鶴見のとこだけ見るとまるで宗教画だよね
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なるほど確かに宗教画のようだ
光が十字架に見えてきた
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なんだこの神々しさ！！
鶴見と沢山の銃は野田先生のお気に入りか
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ヴァシリそんな酷い傷じゃなかったな
カレクックてなんだ？
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十字架を背負う鶴見？
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イエスキリスト？
あとブラックマリアとか
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常銃戦場って常在戦場のパロだと思うけど
それ新潟の長岡藩に受け継がれてる藩訓なんだが…
後の長岡出身の山本五十六も座右の銘にしてるぐらい根強い
鶴見中尉の出身って
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それ気になる
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ついに鶴見過去編の前触れか？とうっかり期待してしまったよ
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>>226
キン肉マンで検索ゥ
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あのカッコいい表紙は宗教モチーフなのかね
鶴見はそういうの多いな
よく似合う
鶴見本人がキリスト教者だったりするんかな？
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ロシア人と結婚して子供も持ってた以上相手の宗教は無視できなかったのは確かだろうなと思う
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ファティマの聖母像
http://i.imgur.com/uNVOn63.jpg
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なんで聖母なんだろう
先週くらいに公式ツイで底知れぬ闇宿す云々書かれてたから
“宿す”繋がりで母に見立ててる？
そもそも本当に聖母がモチーフなのかな
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宗教画で手を合わせるのは基本的に聖母の絵なの？
単に鶴見中尉にドラマチックなポーズが似合うとかで描かれただけだったりしてね
愛です言ってた時の理論と聖母イメージがマッチしないから
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世界の終わりを予言して
血の涙を流す聖母像か
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終末思想だ
札幌は血の雨が降るのか？
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師団表紙に鶴見がいる。。
樺太編の間は「次回は師団が大活躍！」「師団が〜します」とか何度も予告されても
全部月島と鯉登のことだったから期待しないようにしてただけにうれしい
樺太編は本当に終わったんだ。。
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モデルとかで何やっても雰囲気あって映える人いるけど鶴見中尉はその恵まれた種類のキャラだな
おじさんなのにフォトジェニックというか
現代だと自撮りのインスタグラマーで食ってけそう
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鶴見中尉出なかったね
再会ってあるから月島や鯉登と３年ぶりぐらいにちゃんと再会できるのかと期待してしまった
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そのメンツとは先遣隊出迎えで会ってるから再会というには接触が最近すぎるよ
自分は鶴見と尾形orソフィア再会かと思った
今週は杉本たちと土方勢の再会だったけどまだ札幌編は続きそうだし他にも再会があるかもしれない
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まだ再会とか言ってるの
分析されてたけど３年近くこの状態ですよ
いいかげんに読むのやめたら
月・鯉 絡み100 絆100
鶴・鯉 絡み 10 絆マイナス10
鶴・月 絡み 1 絆マイナス100
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言うても鯉登はまだ鶴見についていくから仕方ないね
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鯉登少尉が信じる鶴見中尉を信じる
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読者はそれでいいが
月島は人任せじゃなくて自分自身で鶴見を判断してくれよ
いご草の真相知ってるのは鶴見なのに自分でたずねることもしないし
内心で嘘つき嘘つきと憎んでるだけじゃ月島自身のためにもならんよ
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>>214
今まで他キャラがコスプレ祭りしてる時はいつも鶴見は仲間外れでうらやましかったんで
全部まとめて衣装チェンジもしてほしいな
若いカケ前鶴見だったら女装もデビッドボウイみたいにマツゲバリバリ厚化粧の気合い入ったのがいけるんじゃん
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厚化粧草
てかスパイだから変装術もプロなんじゃないか？
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「嘘でも心配したらどうですか」っていうけど月島も鶴見を心配したこと一切ないよね‥？
奉天で爆発した時も鶴見は「月島生きてるか！」つってたけど月島の方は鶴見は気にせず
自分といご草のことばっか気にしてたような‥
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月島軍曹は自分がどうとかでなく鯉登少尉を思って言ったのでは？
鯉登が鶴見中尉のブロマイドをとても大事にしているのを見てきたから
生身の鯉登が大怪我したのを見てスルーした鶴見との差に不満を感じたのかもしれない
たとえ前の晩に月島が鯉登に鶴見はあなたも平気で消すと言っててもね
鶴見と会えなくても鯉登がどれだけ鶴見を慕っているかを横でずっと見てきた月島だから
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まぁどれだけ鶴見に恨み言言っててもまだ信じたい気持ちがあるんだろうね
同じような信頼返してくれるかは分からんけど想像するような冷たい人間ではないだろうから（メタ的に）
月島はそこは安心していいよと言ってやりたい
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あっち荒らしすぎて人いなだからこっちに来たか
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>>251
自分もこれだと思う
鯉登がどんな時もひたむきに鶴見を慕ってるのを見てたから嘘でも心配してやったらどうですかって感じになったのかと
次に会ったら鯉登とどんな話をするのか気になるよ
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>>251
鶴見があなたも平気で消すって脅したのもあのまま行かせたら本当に殺す事になるからそれを阻止する為に脅したんだろうしね
嘘でも心配は鯉登の事を思っての事と自分も思う
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あーなるほどね
鯉登の鶴見にスーシュカ食べさせたいが忘れられてないといいね
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>>253
連投必死すぎてうざいね…本当にこんな辺境のスレで何をアピールしたいのか…
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でも本当に月島は鶴見のことは全然心配しないのに鯉登だけ心配するね
すごい格差
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好かれる鯉登と違って
鶴見は嘘つきで性格悪いから嫌われるのはしかたないね
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>>248
自分は白のピチピチタイツとタンクトップでピアノを弾きながら
高音域で歌い上げカッコ良くステップを踏む中尉が見たいッス
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月島
「鶴見のことが本当は嫌だった」
「鶴見の仕事が本当は嫌だった」
「鶴見の部下が本当は嫌だった」
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鶴見さんがんばって！
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覚悟を持った人間が必要だと言ったけど月島はそうじゃなかったから失敗だったね
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初書込みです。
昨日全巻読んで、鶴見の計画が気になりすぎたので。
どうなるんだろう‥変に人間味があるから救われろと思ってしまった
最初は死亡確定と思ってたのに不思議なキャラだ
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そんな風に言ってくれて嬉しい
マジでありがとう
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鶴見の計画気になるよね
それに入墨の謎がどこまで解けてるのかが気になる
最終的に失敗するんだろうなと思うがそれでもいいところまで行ってほしいな
歴史的に鶴見は絶対負けるってわかってる
それでもこの漫画を読んでるとどうしても判官贔屓になってしまう
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最初は鶴見が風貌的にも悪役決定でどんな死に方なのかと思ってた
そしたら闇鍋ごった煮な側面あって、確かに闇なんだがな
あと人逃し過ぎ‥ボスキャラがこんな筈ない‥もしくは違うのか?
敵が強くないとって意味も込めて救われろと思った、程度には弱体化してる
作者先生と鶴見は何計画してるのか‥ラストまで分からないのかもな
入墨の謎はどうなのかね
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最初は鶴見が風貌的にも悪役決定でどんな死に方なのかと思ってた
そしたら闇鍋ごった煮な側面あって、確かに闇なんだがな
あと人逃し過ぎ‥ボスキャラがこんな筈ない‥もしくは違うのか?
敵が強くないとって意味も込めて救われろと思った、程度には弱体化してる
作者先生と鶴見は何計画してるのか‥ラストまで分からないのかもな
入墨の謎はどうなのかね
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人逃がしすぎなのは本気でびっくりするよなわかるよ
あと名前ついてる部下も9割が造反かスパイか鶴見不信で命令違反するよ
最近は師団モブ兵まで酒飲んで任務放棄してる揺るみっぷりだよ
第七師団は崩壊してる
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(´；ω；`)
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ゴメンナサイ、同じの連投してました
和田みたいに聞いてみたい
「鶴見ーー(と作者ーー)！貴様(ら)一体どういう（計画の）つもりだ!？」
ただ、今の展開は一転する気もしてる、この先生の場合は何か特に‥
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どのキャラも死んで良かったみたいな最期にはしないらしいし妻子への想いが描かれて読者の共感も得てるんだから某無惨様みたいな最期にはならないよね
死んだと見せかけて生死不明みたいな感じかなぁ
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鶴見の敵が誰なのかもうわからない
死ぬとしても誰にやられるのか見当がつかんよ
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>>271
野田先生のそういう話を一転させるところ面白いよね
いきなり今までの解釈が逆になったり、後からあそこはそうだったのかーになる
ストーリーテラーだと思ってるよ
だから鶴見中尉についても期待してる
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モデルは実在人物という話だったよね
誰か知らないけどでもその人の名前を使ってないなら
土方と違って色々他の人物や先生オリジナルの要素を入れてそう
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網走で奪われたって中尉は奪ってなくて普通に取引したのになあ
すげえモヤるな
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確かに
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ほんとだ
奪われたってアシリパさんはそういう認識なのか
アシリパさん捜索に杉元が俺を使えって立候補して鶴見中尉と契約し
鶴見中尉がそのために樺太行きの部下も費用も負担したことってなかったことになってるのか…
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杉元が本当のこと言い出せなくて嘘ついたのかも？
それが別に大した意味無いかもしれないし(単行本で修正の可能性あり？)
杉元アシリパさんの信頼関係にひびを入れることになるのか現時点では全く予想付かないな
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杉元が尾形に頭撃たれたって言ってるけどそれを治療させたのも鶴見なのになと理不尽に感じただけっす
アシリパさんの鶴見を「一目見ればどんな男かわかる」が削除されたけどかわりに100％悪人て認知してそうだ
あの21巻加筆の様子見たら仕方ないが
でもアシリパさんの好きな杉元は鶴見いなかったら死んでたし樺太まで追ってこられなかったんだぜ
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谷垣とインカラマッがコタンに行って
稲妻夫婦の赤ちゃんがいたときもそうだけど
鶴見中尉のやったプラスのことが常に全く触れられないから
なかったことにされてる感じがしてずっとつらい
ほんとにずっーーーーーーと長い間いろんな箇所でマイナスばっか強調されて
作中で批判され続けてるのが鶴見中尉が好きだとつらい
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主人公の敵役だから仕方ないと思ってはいるけど奪われたって言われるのは納得いかない
杉元が本当の事話してないだけかも知れないけどモヤるね
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鶴見は悪党だから利用するだけして構わないってのが「道理」なのかな
しかも置き土産で鯉登殺しかけて第七師団のモブを数人殺していった
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杉元が勝手に取引して渡しただけでアシリパは同意してないから奪われたと認識してる
または
力関係に差がある取引は弱者側からすると半強制みたいなものだから奪われた感がある
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ヘッドショットされた杉元の命救って生き返った隣で
人皮スリスリしてたのが半強制的に奪ったって評価に作中でなってるのかあ・・・
ほんと鶴見が何しても強制とか無理やりとか一方的な加害者扱いだし悲しいよ
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>>285
アシリパは今でいう人権活動家みたいなものと思ってるから
そのての人たちが主張しそうなことを考えてみただけだよ
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>>274
今の展開は終盤への仕込みに思える、この途中解体ぶりは‥
だってやっぱ敵は強い方が楽しいのは鉄板だしな
杉元VS師団(ただし解体済)
ヤバイ‥つまらなすぎる
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今は誰が見ても鶴見組解体してやばいし鶴見もやばいしずっと不安だよ
現実逃避してもっと楽しいこと？を考えよう
ほら、どんなコスプレして出てくるかとか
あー今週の尾形が見た靴が勇作さんじゃなくて鶴見かもしれんじゃないか（レアな可能性）
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アシリパさんの
（鶴見を）一目見ればどんな男かわかる発言って
削除しないでむしろ答えを教えてほしかった
これが公式見解ですみたいなの
こっちはどんな男か全然わからなくて苦しいんだわ
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今週号読んだバトル楽しいな
アシリパの発言、言われて気付いた、敵認定してるしその目線なんだろう
ブーツは勇作じゃないか?影ない
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>>285
ほんこれ
命救って同意の上で手を組んで一方的に裏切ったのは杉元なのにな
土方より鶴見のほうがマシと言っていたのにアシリパを監禁するに違いない！とか土壇場で急に言い出したのもおかしいしこの辺は作者がプロット変えたのかと思う
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