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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1568010181/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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私は人間的な面が見れて良かったが
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今回に限っては加筆修正されなかった方が良かったなと思ってしまった
中央への不満や戦友の骨云々の理由が「個人的な復讐を果たしたいがための言い訳」
みたいに思えてしまう
それぐらい良くも悪くもインパクトが強くて、ここまで強烈なシーンをもともと本誌にはなかった加筆修正という形で突っ込んで来るのはなんか釈然としない
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まだ個人的な復讐を果たしたいだけとは思えないなあ
妻子を失ったことがきっかけになって和人を敵から守りたい思いから国を軍事的にもっと強くしたい思いがあるのかなと思った
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こんなインパクトある暴露みたいなシーンが加筆なのはショックだ
ひょっとしたら野田先生が今後の予定に入れてたことを前倒ししたのかもしれないが
このインパクト強すぎて鶴見のやりたいことは全部が自分の妻子のためだと感じる人が大多数なのでは
今まで他にこんな鶴見の暴露シーンなかったし
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一番嫌なのはリパさんを地下室で匿うという計画が描かれたことで
少女を薄汚れた地下室に監禁して無体をはたらく鶴見と師団
みたいなひどいネタを好む人達が嬉々としてること
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そんなの見ない方がいいよ
どこにいるか知らんけど
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「リパさん、絶対に鶴見から逃げて！」って読者に感じさせるためだと思うけど
もう鶴見が救いようのない少女監禁クズになった感じ
鶴見はダメでしょもう
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本誌掲載時、リパさんのことを対話もせずに第一印象で判断して逃げる傲慢な子供とか、鶴見のお陰で樺太に渡れた杉元のことを恩知らずとか批判する向きがすごく多くて、
ちょっとした炎上状態になりかけたから、鶴見中尉のやばさを加筆修正で強調することで主人公側への批判を回避してるのかなと思ったけど
それにしてもちょっと酷いなと思う
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読者としては加筆は概ね良かったけど鶴見ファンとしては不満がある
地下室の件について初期からこんなキャラだっただろって言う人がいるけど
初期以外の鶴見も見てるからこそ感じる違和感もあるんだよなぁ
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加筆以前までの描写全て見ても子供や女性含む一般人に危害を加えるようなキャラには到底思えなかったんだけど
今の野田先生にとって鶴見のキャラはそうじゃないんだぁと思うと悲しくなったな…
長期連載してるとキャラ描写の矛盾もある程度出てくるけどさ
根源を揺るがすようなのはやめてほしかったな
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そう、違和感が凄いんだよね
これ本当に先生の発想？って邪推してしまうぐらい、ここだけ異色感が強い
なんていうか、品が無い
どんなに非道でエキセントリックなことをしようが、
長谷川さん時代から中尉にあった品位みたいなものがごそっとなくなってて、
別キャラ感が凄まじい
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作者発言「エレガント変態」だっけ？
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>>264
それどこかで見れる？
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過去スレで見つけた
901： 名無しさん ：2019/02/25(月) 12:25:38 ID:Rdwa3O9o
DVD付き15巻はもう店頭で見ないしほぼ売れたようだし、
同封の出張版質問箱の鶴見中尉関連の回答書いといていいかな
モデルになったのは
ハンニバル・レクター
「レオン」のゲイリー・オールドマン
「イングロリアス・バスターズ」のハンス・ランダ大佐
映画版「アダムス・ファミリー」のゴメズ
エレガント変態、エレガントなインテリ変態のイメージを盛り込んでいる
ヒトラーの仕草はミスリードとのこと
鶴見中尉が出てない間は皆これを履修するといいと思うぞ
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>>266
わざわざありがとう！
エレガントさは読者の勝手な印象じゃなくて狙って醸されてたのか
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ありがとう！！！
263で品位が〜と書き込んだ者だけど、実際にエレガント変態という作者発言があったと知ってびっくりした。
211話、本誌掲載時はまさにその通りの振舞いだったのになあ
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新しく鶴見中尉のファンになってる人たちいるんだな
あと鶴見中尉に関する作者の発言は今生きてたらの職業とか右腕が月島とかそんな感じだったか
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あとは鶴見中尉が新潟出身なのは実在のモデルが新潟出身だからだとか
今手元にないがいつか発表できればいいっていうニュアンスだった気がする
そしたら月島が佐渡出身なのはそこからの派生なのかな
いろいろ言われてるが本当に鶴見の右腕構想のキャラなんじゃないの
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注がれた愛情とやらを詳細に述べてほしい
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というか普通はあんなんなったら通行人レベルでも救急車呼ぶけど
部下みんな鶴見中尉の体の心配はしてくれなくて悲しい
あきらかに体がやばいでしょ
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これ自分も思った。注がれた愛情ってその人が欲しい言葉を与えるってことかと思ったけど。
よく考えると宇佐美や鯉登にはそういう手段を使ってないよね？
「傷をほじくり返して」は鯉登の場合は兄のことかなと思ったけど宇佐美はほじくり返されるような傷なんてなかったし
「枯れ果てたところ」があったのって月島だけだよね。月島だけ誑し込みの工程が違うというか手間の掛け方が他と違う。
15巻にあったエピソードとは別に、あの発言を裏付ける強烈な何かがこれから来るのかな？と予想してるけど
だってわざわざあのセリフを加筆した意味がなくなるし
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鶴見からすると月島は部下であると同時に失った我が子に注ぐはずだった
【育】的愛情を代わりに注ぐ対象でもあったのかな
年齢的には代わりになりそうもないけど知性や精神の成熟度でいえば充分可能性あったと思うんだよね
だって佐渡の悪童から今の責任感ある月島軍曹の姿になるには相当の導きが必要じゃない？
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鯉登と宇佐美はわかるが
対月島のやり方が全然よくわからんの同意
何より親も利用価値ないし性質もエリート犬じゃないのに
たらす必要性が一番わからん
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>>275
良心の呵責なく人殺せるやん
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>>276
そうなのかと思ってたらそれは犬の宇佐美で月島は良心の呵責がある羊だって話なんでないの？
最近の本誌は
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４人の部下のうち誰が羊で誰が犬なのかは
「愛です」宣言当時からすごい解釈論争になってた
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宇佐美だけが最初から犬なのではないの？
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本来の戦争で敵兵を殺すことに限定すれば月島は犬なんだろうけど
鶴見たちが今やってるのは金塊探しで
殺すことになるのはほとんどが非兵士だからね
網走襲撃のときの「どれだけ武装しようが看守は看守です」は
「看守がどんなに武装したって兵士ではない（だから殺すことに抵抗がある）」
という意味だったのでは
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いやさすがにそれはねーわ…
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なんか鶴見好きの人も今回の加筆で鶴見が思ってた人と違う
みたいな事言う人多くて寂しいな
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女子供を地下室監禁しようとするのと
親子を同一視してアシリパに憎しみぶつける描写は
さすがに今までの鶴見と違うからな…
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・人前で感情をあんなに剥き出しにするとは思っていなかった
・子は親を選べないという持論はどうしたのか？
・女子供相手には紳士的な手段を取る人だと思っていた
こんな感じの戸惑いの意見は見かけたな
まあがっかりする人が出ても仕方ないかな
自分は鯉登と似たようなスタンスで鶴見中尉をこれからも見てく感じ
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それなんだけど、なんだか嫌な予感がするんだよね
鯉登少尉は前向きに信じて造反せずに付いていくスタンスを決めたみたいだけど
肝心の中尉がそれを許すかな？という
212話の、負傷した鯉登を一瞥した冷たい目を見てるとなんだかもう鶴見は鯉登を見限ってて、
右腕の月島だけ連れて行きたいと思ってるんじゃないかと
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あと、212話掲載時、鶴見の一瞥の先は「負傷した鯉登」なのか
「命令を無視して鯉登の介抱をしている月島」なのかで意見が分かれていたようだけど
ここの人達はどっちだと思う？その両方かもしれないけど…
それによって今後の鶴見陣営の関係性がガラッと変わると思う。
あそこは凄く印象的なシーンで、怜悧で不気味な鶴見らしさが出てた大好きな場面なんだけど
この様子だとあそこも加筆修正かな？と寂しくなった
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212話も加筆修正されそうだから21巻の加筆であの場面を推察しても無駄になりそうだね
単行本化まで待たないと
でもどうしても語りたいと言う人は自由にすればいいと思う
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早速レスありがとう…やっぱりそう思う？今回の加筆で212話もだいぶ路線変更されそうだよね。
あの目線だけのシーン、これぞ中尉！って感じで本当に好きで、残念で仕方ない。
加筆後の中尉が好きな人には気を悪くしたらごめん。
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鶴見の鯉登に向けた冷たい一瞥は、個人的にすごくショックだったなぁ
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211話加筆や最近の本誌の月島が鶴見へ不信感や暗い感情向けてた描写からすると
212話もアシリパ奪還に執着して部下の負傷どころじゃない鶴見の補足や
月島の鯉登に冷たい鶴見への非難めいた感情説明はあっても目に見えた改変はないと思う
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あの場面は自分もショックだった
モンスター化って言われてるけど
鶴見はアシリパさんに執着してますます鯉登を気にかけないだろうし
こんなモンスター化した鶴見を月島が理解不能でにらんだりするのかと思うと悲しい
今回で鶴見は部下全員に引かれる描写になった上に側近の信頼まで失ってしまうのかって
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今回の加筆修正で、212話の月島の、不穏な眼差しの補足描写来ると思う。
本誌の時は月島が鶴見を睨んでる理由が分かりにくくて、鯉登への冷たい仕打ちに月島が怒ってるのだと思ってたけど
鶴見の鯉登への冷たさや無関心さ自体は月島にとって想定内であって
アシㇼパ目の前にして暴走＆正気を失って他はどうでもよくなってモンスター化してる鶴見の様子に不信感を抱いて睨んだというのがより分かりやすくなったと思う。
あと、鶴見はもともと鯉登の父の権力に関心があったのであって、息子はどうでもよかった
たまたま息子の身体能力が高かったから便利に使ってたに過ぎない
鯉登父は軍人として息子の死は覚悟してる人だから、今更息子がどうなろうと中央への不審もあるし鶴見への協力は続けてくれると踏んでるんだと思う。
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これ以上勧善懲悪色強くなっていくなら（そして鶴見中尉だけ悪扱いされるような）
完結まで読むの一旦やめようかなって思ってる
判官贔屓なのでむしろ鶴見中尉愛は増してるってか作品内でもメタ的にもこういう扱いされる鶴見中尉が可哀想でしかたなくなってるから余計に
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別に鶴見がストーリー的に悪側で懲悪されるのは仕方ないと思ってるけど
側近にまで引かれてるのは可哀想
最近の本誌見ても月島にさえ本当は汚れ仕事やりたくなかったって言われてるし
今度の加筆のすぐ次の回にあの議論になった一瞥と、月島ににらまれる場面が来る
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甘い嘘はどうしたって月島が疑問に思うくらいおかしな鶴見ってことだよね
前頭葉が吹っ飛ばされた影響がこれからどんどん出てくるのかね
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側近にも引かれているのが逆に良かったよ
得体の知れない人鶴見さが出ていて
今まで苦労した月島のちょっとした弱音くらい言わせてあげてもいいじゃん
冷たい一瞥のトコ変更無くても今回の話と合う気がする
もともと鯉登にはああいった対応だし月島の優しさが表れたところでもある
あそこで鶴見が立ち止まる方が鶴見らしくない
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>>295
冷静でいられないってのが強調されたと思った
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側近にまで��って言うけどぶっちゃけ月島って何も知らないし知ろうともしなかったクセにお前に何が分かるの？
感あるし
もう中尉の深い部分に関わらないでほしい
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そこまで言うのはどうかと感じるが
だが仮に本スレで言われてたように側近含め他に
鶴見のモンスター化やべーと思われてたとしても
そもそも鶴見の前頭葉のケガは月島が深くかかわった傷なのに
月島がいつも他人事なのはちょっと驚く
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奉天の真相はわからないけど
月島がいなかったら「モンスター化」っていうのが起こらなかったのはそれはそうだよね
悲しいことだ
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私も側近に引かれる描写は見ててつらいし
リパさん殺すっていうならともかく監禁する計画なのは
相手が女の子であるだけにただの悪以上の気持ち悪さを感じてしまうから
正直なところそんなふうに描いたサトルへの恨み節を吐きたい気持ちはある
でも最近の本誌を見ていて
鶴見の柔らかい部分に近づくキーマンは月島と鯉登のような気がしたから
これが本当にただの気のせいと確定するまでは部下たちに希望を持ちたい
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少女監禁（汚い部屋の絵つき）は
女性ファンのほぼ100％が不快に感じることだから拒否反応わかる
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>>298
関わらないでっていうか
もともと利用するために月島のデリケートな部分を弄りまわして引入れたのは中尉の方であって
不信感でいっぱいな諦観状態のなか中尉に寄り添えないのは仕方ないと思うよ
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鶴見中尉は一般人には危害を加えない、って意見たまに見るけど、
でも有古に対して脅しかけてたよね？言うこと聞かないなら家族に危害加えるぞって
だからリパさん監禁のくだりも自分はあまり驚きなかった
この人ならそれくらいするだろうなーーって思ったから
杉元も監禁して、杉元の命と引き換えにリパさんに鍵吐かせる、くらいのことはしそうな気がする
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ここで月島善人アピールマジでうざい
信者はどっかよそに行って
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脳欠け前の鶴見中尉はセクシー美中年で好きだー！
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>>305
善人ではないけど
月島は情のある人だという描写は度々されていると思うよ
ただ鶴見には完全スルーな感じだけど
鶴見に対しては特に何の心配もしてない
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>>307
その優しさとか情を少しでも鶴見中尉に向けられなかったのかね��
中尉以外ニュートラルな視点からしか見れないから月島って薄情で恩知らずだなって感想しかない
戦友の為に覚悟して汚れ仕事やってんのかと思ったら中尉を逆恨みしながら嫌嫌やってるとかさ
中尉関係なく戦友に対する侮辱でもあるわ
江渡貝くんの生き様も侮辱して自分可哀相するための道具にしてましたね
これ以上ここで月島語りながら中尉sageやるなら出ていって欲しい
あなたが望んでるようなレスはこっちは出来ないから
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>>308
あなたはあなたで月島に対して逆恨みしてsageしてるように思うんだけどそれはいいの？
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>>309
そっちが月島ageしながら中尉蔑むならこっちも言いたいこと言わせてもらうよってこと
それが嫌なら隙あらば月島ageようとすんのやめてね
ここは鶴見中尉のスレなんで
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>>310
私は月島ageなんてしてないよw
ただ月島は鶴見さんに対して恩や感謝どころか抱いてるのは恨みで
その理由は原作で描かれてるんだからそれは受け入れないといけないかなって思う
鶴見さんがただの悪人で終わるわけないと思うし真意や真の目的が描かれるのはまだまだこれからだよ
それを楽しみにしようよ
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>>311
うんだからその事実は受け入れてるのにさ
なぜか「月島は優しいし情がある！中尉は悪人だし恨まれて当然！」
って論調に持って行って恨んでるのを正当化したがる人が居着いてるんだよね
「中尉も月島も好きだけど月島の方が好き」って人がそういう落とし所見つけたのか知らないけど
中尉以外のキャラに思い入れ無い自分からしたら普通に不愉快
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つまり月島が中尉を恨むのは勝手だけどその理解を中尉ファンにまで求めるのはやめてほしいってことね
自分が好きなキャラを恨んでる（しかも逆恨み）キャラに好感持って理解を示せとか言われても無理に決まってる
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恨まれて当然のことはしてるじゃん
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月島を生かすためについた嘘（というか最近の流れからして恐らく嘘じゃないし）
でそこまで恨まれる筋合いないでしょと思ってるし
「恨まれて殺されて当然のことをした」と思ってる人とは一生分かり会えない
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ID:u4B/d0P6
モンペ成りすましモメサ
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生かしたのは使い勝手の良い手足としてだし
鯉登親子自作自演誘拐劇は利用するため
間違いなく悪人とかかれてる
でもただの悪人じゃないのは徐々に出てきてる
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まあここ2年や特に直近半年の展開だと
鶴見と月島が両方好きな人は嫌になって読まなくなるのわかる
ちょっと険悪にもほどがあるよね
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月島が無実で牢獄に入れられたならともかく
実際に人の命を手にかけていて死刑相当の罪は犯してる
中尉はそこから救ったのにあの悪者にされようは意味わからんよ
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>>319
それな
みんな救われてんのに
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それは
・月島は別に生きたくなかったから助けられたと思ってない
・鶴見に与えられたもの（職やロシア語や戦友）は価値がないと思っている
に加えてあの恨みようは
・そもそも、いご草を殺害したり自分をはめたのは鶴見だと疑っている
まであるかもしれないな
最後のはアンチの人がよく断定してるが真実だったら怖すぎるな…
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>>319
そもそも月島は死刑回避したかったわけじゃないのに救った救ったって恩着せがましいこと言ってどうする
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インカラマッの気楽な様子からしていご草は幸せに暮らしてるよね
とすると月島の過去は情状酌量の余地なんか全くない恐ろしい勘違い殺人だよ
助かってはいけないのに中尉に罪を消してもらった
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月島を死刑から救ったのは鶴見が汚れ仕事を従わせるための部下がほしかったのもあり
そういう魂胆が描かれてるのに救ったのに何が不満だとか
皆救われたとか勝手なこと言って押し付けるの良くないと思うけど
といか被害妄想含んだ月島への長々とした不満続くのいい加減うんざりしてきた
そもそも原作で月島は鶴見のせいだとかはっきり言ってないし悪者扱いしてないのに
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>>322
助けてなんて言ってねーよって月島が思ってるなら死刑囚に戻るべきだったと思うよ
助けてほしくなかったのにとブツクサ言いながら何の信念もなく人殺しまくっておいてその責任まで鶴見に転嫁されても困るわ
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人殺しの主犯は間違いなく鶴見中尉だからそこ否定しちゃおしまいよ
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そりゃ法律的に見たら主犯が一番罪重いだろうし鶴見もそう覚悟してるだろうけどw
今そういう話してたっけ？
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監獄から出たいなんて頼んでないそのまま死刑になるつもりだった
鶴見中尉のせいでやりたくない事やらされてるってんなら
さっさと死刑囚に戻りなさいよにはまるっと同感
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奉天まではいご草ちゃんのことを確かめてくれてまで自分を必要としてくれたっていう恩に報いようとしてたと思うよ
露西亜語使えるからって死刑囚から復帰させるのは並大抵のことじゃないと思うしね
だけど現時点では少尉たちのことと相まって鶴見さんが利用するために助け出したことしか描かれてないわけだから
これからだよ
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まあ月島が鶴見に助けられても利用されるのはごめんだ、
俺は鶴見から離れて父殺しの罰を改めて受けると言うならわかるんだけどな
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そもそも連載で数年間会っても話してもないからね
鶴見と月島って
そんでどんどん険悪描写ばかり積み重なってる感じ
ずっとファン同士でもめてるのもわかるとしか言えない
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>>329
> 奉天まではいご草ちゃんのことを確かめてくれてまで自分を必要としてくれたっていう恩に報いようとしてたと思うよ
この期間の描写が足りないんだよなあ
月島がここまで険悪な描写重ねられても
なんだかんだ鶴見中尉から離れられてないのは
この時間があったからだと思うんだけど
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奉天会戦前後までは月島も公式アオリのように「尽忠」「右腕」「忠義の臣」モードだったのかもしれないよ
その時期ってよく考えたら描写まったくなかったっけ？
ないよな？
だから想像でしかないが
実際に漫画で描かれてるのは険悪なとこばっかなのは草
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あ、リロードしてなかったら332と内容かぶった悪い
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公式アオリ笑う
違和感すごい
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>>332
それなんだよ
その描写があればまだ納得できるんだけどさ
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たしか月島は「死神の右腕」って二つ名もなかったか？と
ぐぐったら一発目で出た
「死神の右腕」は当時トレンド入ってたんだな知らんかった
＞コートに身を包み難敵を蹴り上げる忠義の兵士ッ
ついに登場“死神の右腕” 月島軍曹ッ!!!!
決死の姿の月島を見かけたら
ぜひともお手元までどうぞーッ!!
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月島軍曹の話は月島スレで話せばいいのに
ここで話すのが月島の気質ぽいな
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http://0oo.jp/10801
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鶴見で一番ショックだったのは
ウイルクとアシリパさんを親子同一視したことかな…
今までの稲妻編や巣立ち主張と正反対だから…
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>>340
そこはあの鶴見でも自分ごとになると冷静ではいられないんだなって解釈した
他人事ならいくらでもキレイなこと言えるしね
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なんかこう、鶴見の話題に月島が絡むと揉めるよね…
自分は月島も大好きなんだが、読者の心の柔らかい部分を引っ掻き回しがちなある種の暗いリアルさのあるキャラクターだと思う、月島
自分の周囲でも月島ファンは良くも悪くも思い入れが尋常じゃない人が多いｗ
月島スレでも「月島はこうでなくてはならない！」みたいな思い込みの強い怖い人が大暴れしてたｗ
月島との今後の関わりの中で鶴見中尉の掘り下げがまた来ると思うから（いご草ちゃんのエピソード回収も含め）
この二人のファンにとっては今後の展開が楽しみでもあり怖くもあり、だと思う
ただやっぱりどんな理由があろうと、今回の加筆は、これまでの中尉の巣立ち主張とあまりにも矛盾しているから、魅力あるキャラだった中尉がただのダブスタおやじに降格してしまってる感は否めない
個人的にはその矛盾を杉元たちじゃなく鶴見の部下に突っ込んで欲しいし、今までの立ち位置からして月島が適役だと思うけど、加筆中尉のこの様子だともう誰の言葉も届かなさそう
鶴見中尉自身が救われてないのに道中部下たちは騙されながらも救われて行くってすごい悲しい図式
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月島に矛盾突っ込まれるとかおまいう過ぎてまた荒れるw
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漫画の中でキャラ同士がずーっとマイナス感情でもめてる（？）んだから
それがずーっと放置されててどんどん悪化してんだし
ファン同士でも話しててもめない方がおかしい
ここだけじゃなく見える場所だけでも数年間あちこちでずっとこんな感じだよ
鶴見と月島が両方同じくらい好きな人は、もう読んでないか引きこもってるんじゃないの
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鶴見のダブスタ親父化わかる
他人事なら巣立ちとか親が悪でも子は英雄になるかもとか言うのに自分のことになるとリパさん責めるとか酷い
鶴見が好きな人なら補完できるがそうじゃない人なら普通そう感じてると思うよ
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鶴見が好きだからダブスタ野郎と思われるのは悲しい
いくら人間くささが出たといっても前触れなしで急だしインパクトでかすぎるし本音はこっちにも見える
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鶴見はこういうキャラでこう思ってるはずなのに寄り添わない月島酷いみたいな論調で延々叩いてる人はなんなの？
月島だろうが他の人だろうが鶴見のためにキャラsageばっかりしてるモンペスレだって思われたくないんだけど
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しつこく月島ageの為に鶴見sageやってるから反撃されたんでしょ
ここに居場所があると勘違いしてる月島信者さんはいい加減出てってください
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また出たよモメサが
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どっちがモメサなんだか
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>>350
あんただよ
他キャラ叩きあまりにも目に余るわ
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どこに叩きレスがあるんだろう…
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