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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.64
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
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作者ブログ
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作者ツイッター
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.63
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したらばが落ちた場合はよもやまに移動してください
サロン＠総合掲示板
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丸焼きにしてもなぜ目を突き刺す描写なのか?
狙ったホラーなのかギャグなのか…どっちつかずって感じだ
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ホラーでもギャグでもなく串で頭固定しようとしたらそうなると思うが
目刺しにするのは頭蓋骨のある頭部では一番串が貫通しやすいからだよ
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尻尾のとこから頭へ刺さない?
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ググっても尻から刺してるね
つか画像グロい
目に刺したのは明治流か杉元流じゃないの
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>>736
監獄抜け出せるのにアイヌ殺してまた監獄に戻るってただの馬鹿じゃねえかw
つか土方がアイヌ殺す必要がどこにあるんだよ
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繊細ヤクザみたいな読者を切り捨てたいんじゃないか？
アシリパの矢で騒ぎになったときは即ツイで毒付けてないから殺傷力ないですって補足してたけど
そのあとの白熊を金金言いながら惨殺とか
トモハル殺害を馬に蹴られた事故に見せかけたりとか
今回のシマエナガとかあえて露悪的にしてるように見える
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最近の展開は繊細ヤクザより匿名掲示板やSNSで文句たれたりしない普通の一般読者が一番切り捨てられてると思うのですが…
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サトルがメンタルやられてるんじゃないの
毎週ルイスウェイン(猫画家)の崩壊の過程を見せられてる気分だよ
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そう？
以前から主人公達の欺瞞が気になってた読者としてはわりと納得の流れなんだけど
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ルイスウェインかぁ…自分は幽白やマカロニほうれん荘の末期に近いなと見ていたけどもっと重症だったか
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>>741
ドリフの脱獄コント思い出した（笑）
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>>745
たしかにそれは良いんだけど欺瞞暴くなら動物殺害するより
「てめえらも社会の害悪だぞ思い上がってんじゃねえよ」ってまともな大人に指摘されたりコタン滞在拒否られたりして欲しかったな
モブでもいいからさ…
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自分も納得の流れだと思っている派だ
まともな大人にガツンと言ってほしいのはわかるけどそもそも誰にも目的も何も語らず心の中で思っているだけだから言いようがない
一番身近で言ってくれそうなフチやマカナックルには今は近寄れないだろうし
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鶴見は最近露悪的な描き方だと思うけど今回のエピソードが露悪的かといわれると疑問だなあ
メタフィクションというかこれでシマエナガ可哀想とか残酷だっていうであろう読者を皮肉ってる感じはする
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野田先生ズレてるところかなりあるから自分では笑えるブラックジョークだと思ってる気がする
目がかわいいって言っといて目を刺すところとか絶対狙ってるし
二階堂ブラックジョークと同じで一部の人以外笑えない
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白熊の殺し方はムナクソだったが今回は残酷だとは思わんなぁ
杉元は間の悪い男ってことかもね 戻ったら虎梅結婚式また戻っても梅とすれ違い
今回も極限まで食うの我慢してもう死ぬと決意を固めて食ったらアレで草
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杉元が食べなくてもアシリパに食べられてたに決まってるから同じ
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杉元とかシマエナガがどうとかじゃなくてこの話描く作者が悪趣味で引いてる
懐いた動物を極限状態で食べてしまう主人公をギャグ風味で描いちゃうのかって
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もっと「可愛いけどどうせ食べるんでしょ?」で
結局食べる扉絵シリーズに近い感じかと思ってたけど
絵バレ見たら思ってたよりホラー顔の悪趣味な読後感だった
この読後感は杉元単体の話だからだろうか
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今週の胸糞展開は
・杉元のやってることは全て手遅れで自己満足のありがた迷惑
・うわべではいい人ぶってても結局自分を守るためなら懐いた動物も殺す身勝手さ
を示唆してるならまあ納得できるけど今までの傾向から察するに
のび太とミストパロ胸糞悪いけどおもろいやろ？w元ネタ気付いた？wくらいのノリで描いてそうなのが…
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土方と鶴見は銀行で一触即発だったけど
菊田と門倉が出会っても無駄に戦わなそうな気がする
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自分の寂しさを紛らわすために勝手に可愛がって相棒扱いしておいて
イライラしたら八つ当たり、死にそうになったら殺して食う(ただし無駄)
…って確かに胸糞だけど
傲慢で愚かで身勝手で間が悪い杉元というキャラを見事に表現してると思う
ただしサトルにそのつもりは無さそう…
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なんにせよこの話をこのタイミングで挟むってのがちょっと唐突な気がする
先週に宇佐美の基地エピソードやって
さあこれから狂犬宇佐美たちと老獪な土方たちが刺青争奪で激突する！って
盛り上がるタイミングなのに話の腰を折るような感じ
せめてもう少し進めてから杉元チームに移って欲しかった
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展開を批判するのとキャラを悪し様に叩いてまわりを不快にさせるのは別だよね…
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自分が大好きな杉元disられてむかついただけなのにまわりを巻き込んで総意にするのは痛いぞ
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今回の展開が胸糞ってのがよくわからんから普通にミストパロおもろいなで終わってるわ
いうて杉元がシマエナガを助けなくてもさっさと殺してもケチつけるやろ
尾形も棒鱈盗んだとか言われてたし
キャラにいちゃもんつけたい連中はいちゃもんつけるのが目的だからな
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キャラdisの人もいるだろうけど今週は文句の方が多いのは普通につまらないからなだけ
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一方的に友達扱いして縋ったかと思ったら怒りぶちまけたり最終的に殺すのがまさに杉元って感じで今週面白いよ
今までもそういう人間性だったし今更じゃん？
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>>762
胸糞映画として名高いミストパロの時点でそこそこの人数にとっては胸糞なんだよミスト面白い人は面白いだろうよ
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割と初めから完璧超人正義主義って訳じゃなくエゴな所も描写あるからね
やがて地獄の特等席だし
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映画のミストそのものが賛否分かれてるからなあ
色々と腑に落ちない展開積み重ねたところにミストパロはやっちまったな感強い
何かのおまけ特典とかお遊び企画なら笑える人もそれなりに多かったかもしれないけど…
まさかラストを胸糞映画つながりのダンサーインザダークオチにする布石だったりして
杉元はどうなってもいいけど梅ちゃん親子が不幸になるのはやめて欲しい
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なんで延々俺は納得行かない不満だって自分語りでスレ埋められてるんだろって気分になってきてる
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退屈な展開で内容がうすくて語れることが少ないからかな
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ミストやセブン好きだから今回も好みな話
胸くそだがそれが良い
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小鳥を可愛がる→空腹で意識朦朧→朦朧状態で小鳥捌いて食べる→正気に戻って悲鳴
かと思ったら、朦朧状態になる前にわざわざ小鳥怒鳴り付けて怯えさせてるの？
何で？
遭難の苛立ち？
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エノノカちゃん人質事件やスチェンカのときのバーサク状態とか今回とか箍はずれた杉元怖いから過度に刺激したり追い詰めてたりしてはいけない
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鳥と会話してるつもりになってる時点で既に正気失ってるよw
翻訳に抜けがあって謝りながら羽根むしってるらしいから可愛がってたエナガだと認識してるし意識朦朧ではない
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モラハラDV男
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なんでこの一話だけでラストの伏線だってなるんだよ
そうなって欲しいのか？
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>>773
そうなんだ
そりゃ胸糞だね…
>>753のいうように合流したアシリパが結局食べちゃうとしても、それだったらアシリパにとってはほとんど接触してないただの鳥だから
まだマシだったろうけど
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そんだけ杉元が精神的に不安定って事なんだろうな
事態が佳境に入って本格的に追い詰められる状況になった時がアシリパ達には恐ろしいって事かも
シマエナガが白石になるかもしれないしアシリパにもなるかもしれない
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ミスト観て父親馬鹿野郎と思う人は杉元馬鹿野郎と思うだろうし監督馬鹿野郎と思う人はサトル馬鹿野郎と思うだろう
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ペットのようになついている家畜を殺して食べるのは畜産業の子供なら通過儀礼
杉元は子熊の時から感情移入しがちだったし生きるか死ぬかになってやっと通過儀礼を果たしたのだとしか思えない
まあどうせやるなら鳥殺す前にアシリパさんの鹿の時の教えが脳裏によぎるとかすればよかったにとか思うけど
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囚人じゃなくても刺青追ってる殆どは下手すりゃ囚人側だろって奴らばかりだから
主人公である杉元もまたしかりって再確認する話だな
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なんとなく既視感あると思ったら銀の匙の北海道の農業高校の学生が豚に名前つけてかわいがる話だ
あれは作者の実家が農業系だっけか
だから屠殺の表現がリアルでえぐい
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不謹慎パロと比べたら荒川先生に失礼だろ
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>>781
その話の場合は子豚はいずれ食肉になる事が分かっててもつい、だけど
杉元は途中まではエナガ食うつもりは無かったんだよな…
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>>778
ミストは父親視点で考えれば不運だっただけで馬鹿野郎とは思わない
これは杉元がってより作者に引く
安易なインパクト勝負なだけで、物語にも関係ないし杉元のキャラもどんどん意味不明になってるだけっぽい
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食べるぞって脅して怖がらせ嘘だよ食べないよと言って結局食ってるからな悪趣味な描写だよ
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野田先生ひと月くらい休んだほうが良くないか
精神状態が作品に影響する人よくいるからな
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シマエナガ脅す杉元見て「ふざけて殴るふりをする男は将来絶対DVやらかす」って通説を思い出した
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>>786
本人も休みを欲しがってるしね
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>>779
へぇ杉元って畜産業の子供だったんだ？
それなら通過儀礼だし仕方ないね
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平太師匠は刺青囚人だしまあ…だったけど
宇佐美の狂気の沙汰にって続いて杉元のコレだから作者のメンタルを心配する人出てくると思う
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>>789
アシリパさんと一緒にいる時はそれと同じようなもんだったんじゃない？ｗ
お上品なシサム扱いされまくっていたし
馬の時も白石は射殺できたけど本人はなついてるからと嫌がっていた
でもなついていた馬を他人が射殺して作った料理は食べていた
その現代日本人のような他人に汚れ仕事押しつけて食べるのだけは楽しむ状態よりは
生きるか死ぬかの瀬戸際になって自分で手を汚せるようになったのは成長だと思うんだけど
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ジャンプと違って本気で心身の体調悪い時はしばらく休ませてもらえるだろ
アニメ3期のあれこれに時間取られてあんまり落ち着いて考える暇ないんじゃないか？
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作者のメンタルを心配する意味がわからない
意図的に杉元の精神の脆さを描いてるんだろうし
物語に関係ないと決めつけるのは早計でしょ
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原作者だけどテラフォも今の惨状だし、喰種も終盤割と支離滅裂で終了後作者がこぼしていたし
長期連載は大概gdgdなんだよなー
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豚に名前つけてかわいがってお肉コースは実際に小学校でやられたんだっけか
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>>791
今回のを「成長」っていうのは無理がある
なら、せめて食べた事で何とか窮地を脱したって話になると思うけどね
鹿の時と全くノリが違うし
可愛がってた小鳥を手にかける必要なかったのにwってオチだから、単に悪趣味ギャグ以外の意図はないだろう
すごく弱くて小さいものをわざわざ脅して怯えさせたりも成長エピソードからはほど遠いわな
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キャラの意味深な言動チラつかせるもなかなかデカいことが
起きない師団側をそろそろ進めてほしいんだけどな
悪趣味ギャグで一回使うとか本当に終盤に近づいてくてるんかな
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極限の状態になってした選択がうまく転ばなかったのをメンタルが弱いっていうのは違う気がするんだよな
ミストもそうだけど結局結果論になってしまうのよ
単に先行きの見えない状況だと視野が狭まるし決断を早めがちってのはそうなんだけどね
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>>796
タイミングの悪さによる不謹慎ギャグだから不快になる人がいるのはわかるけど
状況的には餓死寸前だから食べて動けるようになれば遭難から逃れられるという流れじゃない
たまたま見つけられたから助かったのであり見つけられなければ自力でなんとかするしかなかったんだから
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>>796
逃げるためには自分を殺そうとしてくる相手とはいえ返り討ちにして腸盗むこともできるけど
自分に対して敵意がなくなついている馬は追跡される危険性があっても殺せない
でも他人が殺して作った料理はうまいうまいと食べるのよりは成長してない？
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戦争で無益に死ぬことへの独白含めてアイヌから見ると無益な争いを人同士でしている都会っ子のシサムの価値観よりは
より自然に密着して生き物を屠り命をつなぐことの重要さを知っているアイヌの価値観に近づいてるんじゃないかと思った
実際のアイヌはそうじゃないとか鼻につく読者もいるかもしれないけど
こういうタイプの漫画の狙いはたいていそうじゃない、お約束
少なくともいずれアシリパや白石でも食べてしまうなんて伏線には思えないよｗ
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シロクマだって意味ないって言われてたのにあったし
意味ないって言い切らないほうがいいんじゃないの
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>>802
シロクマ何の意味があったんだっけ…
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えっっ
シロクマの意味って結局何だったの？
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>>803
平太回の導入
杉元が熊送らなかったからだって言い出して
アシリパに否定させてる
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そいつはとんでもなく重要アイテムですなあ…
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>>805
ジャンコメで非難殺到したから余計な言い訳させたんだろうねえ
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言い訳するのがクソダサすぎる
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ええと…白熊の殺害方法に不快感抱いてる人の大半は
(まさか平太回に�壓げるためだけに)わざわざあんな悪趣味な殺し方する意味はあったのか？
って疑問を持ってるんだと思うけど
まあいいや…
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別にシロクマがなくても綺麗に平太回に繋がるでしょ
そういうこと
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ミストは一回こっきりの単発映画じゃん
まさにその「もうちょっとだけ待ってれば助けが来たのに、守るべき大事なものを手に掛けないで済んだのに、早まらなければ良かったのに、あーあ…」という胸糞やるせなさを観客に味わわせるための
ストーリーものの途中に突然ぶっ込んで来るのと違うし、
ミストを引き合いに出して「あれと同じなんだ！杉元を責めるな！」っていうならそれこそこのエピソードはただの胸糞目的であって
杉元の成長云々でもなんでもないはずだよね
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ミストってやつ知らんけどそっちは後から見るかも知らんから気軽にネタバレしないで
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それ以前にアシリパさんがいる時点で鳥の末路は食べられるに決まってる
早いか遅いかぐらいの違いしかない
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白熊はエロ漫画みたいな断面図の為に出しただけじゃないのか？
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シロクマは悪趣味で胸糞だったけど
これは単に「このころ杉元側の状況はこうでした」ってだけの話にしか見えん
この1週間の間に札幌のジャックと海賊がどこまで進んでるか楽しみ
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子供の頃に意味もなく虫惨殺したことあったりしない？
最近の悪趣味殺しは多分それと同じだと思う
ただヤングジャンプは校庭の片隅じゃないけどね
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普通そういうのは幼稚園から小学校低学年で卒業するもんだろ
大きくなってからやってるのはヤベーやつしかいねーぞ
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まー作者的には深く考えず、ウケると思ってやってるんだろね
本気で
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>>812
バレスレにおる時点で
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作者はあらかじめマンガに登場させたい北海道の事象を全部リストアップしてて、それを紹介するのを常に念頭に置いてる気がする。
夕張炭鉱とか、ニシン漁とか、ストーリーの中に自然に織り込めるものはいいけど、五勝手屋羊羹とかシロクマなんかも無理に作中に登場させようとしてるから不思議なエピが発生してしまうのでは…？
それが面白いってのもあるけど。
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今回個人的に玉井のおっさんの顔面ベロン以来の衝撃
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>>813
食べられる食べられないの話じゃないしどうせ食べられるんだからいいだろって言うなら食べられず無駄になった白熊回は否定してることになるよね
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樺太編からギャグがギャグになってないような悪趣味な展開増えたし（そのシーンわざわざ詳細に描く必要ある？的な）
作者がちょっと心配になるわな
作者コメントもアレだし
作者の精神状態って漫画にモロに反映されるからなあ…
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>>811
鳥を食べた直後に助けが来るって胸糞展開は
パロディだけど
鳥を自分で捌いて糧にしたりサバイバルの技術が身についてきてたりってのはパロディとは別に見せたくて描いてるんでしょ
パロディはあくまで味付けだよ
その味付けのクセが強くてウケが悪そうなのは分かるけどね
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>>781
名前をつけたのは主人公だけでしょ
周りは情がうつるからやめろと
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杉元が胸糞キャラなのは知ってるけどここに来てわざわざ見せつける意味はあるんだろうか
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鳥飼いです。好きなスマホゲームはとりおっちとペンギンの島です。今週は買いません
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>>825
主人公だけ一般家庭出身者で他の生徒たちは畜産農家出身者だから通ってきた道なんだろうな
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>>781
銀の匙は畜産生物だから仕方ないと割り切れない主人公が屠殺されることを分かった上で名付けるエピソードじゃん
愛玩目的で名前を付けたけど極限状態になった結果食べた杉元とは大分違くないか？
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これ炎上したら「今までだって殺して食ってただろ！見た目が可愛いから殺すなって事かよ！そんなのエゴだ！」
とか論点ズレズレな反論かますアホが出て来そう
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でもたまたま発見されたけど食べなきゃ羽根を怪我している鳥も杉元も死んでたよね
フランダースの犬みたいなラストを希望している人が多いみたいだけど
そもそも杉元が餌をやらなければ怪我している鳥は餌も取れずに死んでた
もっとも結果的には太らせて食べることになったけれどｗ
これをあーあで済むか胸糞かは人によりけりだけど
助けが来るにしても鳥と心中しかねない主人公もどうかと思う
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これ以上炎上したらまた作者か編集がTwitterで豆知識風に苦しい言い訳反論して来るんじゃないの？
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これ炎上物件なん？
白熊はどうかと思ったし生死がかかってない上に悪趣味だったから炎上もわかるけど
食べないで餓死寸前で助けられる主人公なんて書いたら
よっぽど杉元も作者も精神状態が心配になるけどなあ
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鳥を必死で食べたのが徒労になってしまうのが胸糞ってのは分かるけど
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>>665
明治日露なら乃木希典とかもいるわけだし
なんだかそれ雑な考え方だなあ
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シマエナガ焼きを食べる直前に我に返ってたけど、
あの後、ちゃんと食べたのかな…。
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