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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.64
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.63
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サロン＠総合掲示板
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こんだけ賛否両論なんだしまた二週間後くらいに言い訳エピソードを入れるんやろなあ
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さすが交換日記漫画w
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>>673
何の犠牲も払ってないならともかく第二次世界大戦なら特攻隊の生き残りが戦後上に愚痴るようなもんで仕方ないのでは
現代で言えばブラック企業に勤めて同僚は過労死や自殺やらが頻発していたのを嘆いているくらいのノリだよ
代替案考えられる脳みそはなさそうだけど考えたからといって取り入れてはもらえないだろうし
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アシリパが師団に放った矢には殺傷能力ないんですと公式が即ツイしてたのは笑ったよ
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杉元が代替案考えたら考えたで俯瞰で物事見れるタイプでも立場でもないから
もう一人の主人公でもあるアシリパみたいに立場からすると身の程知らずで荒唐無稽だとどうせ叩かれるだろうし
そう考えると少年漫画や戦闘アニメやラノベの主人公は10代とかでも
頭脳明晰かつピュアで絶対善で熱血な心情が大人たちをも動かし荒唐無稽な策を出しても次々主人公たちの軍門に下ってくるというのが多いよね
この漫画はそういうノリも多少あるにも関わらずリアルな底辺要素もあるから
圧倒的主人公力や無双でいい気分になりたい読者にもリアリティを期待する読者にも叩かれやすいんだろうな
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幼きものは大事…とか言いながら極限状態になれば幼きもの小さきもの弱きものを犠牲にしてでも生き抜く人間たち
いずれ守っていたアシリパも意図なく潰してしまうだろう杉元って比喩回なのかね
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杉元は可愛い生き物には乙女みたいになってたけど
極限状態なら可愛い生き物も食う男ですよという話なだけでは
唐突に戦争の話が出たのは子が出来た谷垣へ何かしら繋がるんじゃないかな
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今回のはそもそも鳥は羽根怪我している自分と同じ自己同一視の象徴
アシリパさんは助け導いてくれる万能のドラえもんの象徴ですし
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まぁ鶴見と似たようなこと言ってるんだけどな
立場が違うが
鶴見は「無謀な作戦で兵士を無駄死にさせる中央より自分が上に立つわ」
杉元「中央の連中が全線に出りゃいいのに」
杉元のは末端の兵士のボヤきでそれで自分がどうにかとかそういう感情はないんだろう
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極限状態じゃなくてもアシリパさんに勧められればカワイイ生き物今まで食べまくってきてたのに今さら
それと同じ落差ギャグのつもりなんじゃない
見たら後味悪いのかもしれないけど
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初期の杉元は自分を重ねた手負いの鹿を狩れなかったのと比較して変化を描いてるんだと思ったけどな
ひとりでサバイバルできるようになってるのも合わせて
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今更も何も今まで食べてきた動物は懐いたりしてないだろ
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のび太がドラえもんから一人立ちする話？
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ナニここ杉元アンチのすくつなの
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>>686
小ぐまの母親代わりになっていずれ食べると聞かされてからも面倒見てたじゃない
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すくつってなんや
そうくつやぞ
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ネットスラングやで
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>>689
だから懐いた動物は食べてないだろ
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>>688
しつこいのが数匹いるだけだから触らずスルー推奨
一時期の尾形や鶴見アンチみたいなもんや
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>>689
自分で殺ると思ってないから面倒見てたと思うが
成長した子熊をくびり殺す役を杉元が自分でやると思っていたとは思えん
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遭難してても小動物カワイイからと
食べるの拒否して餓死するようなナイーブすぎる主人公もやだな
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懐いていようが可愛かろうが自分が生きるためと敢えて手を下したのならいいと思うが
また意識飛ばして残虐やっちゃいましたで
「うああああ」のホラー状態だから精神危ないって話だよ
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字だけだと生き延びるために食べて脱出しなくてはという前向きな感じだけど
脳汁出てる系なんだ…
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>>696
別に意識飛ばしてないぞ
むしろちゃんと内臓まで全部いただきますってして食べようとしてる
精神的には追い詰められてるが
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じゃなんで動転してんだ？
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狂気の表情でなついてた小鳥の羽むしって両目にブッスリと串通してるシーンはキツすぎた
平太以降作者がホラーにハマってるだけで話に伏線も何もないように感じるけどギャグにしてもまた杉元イメージダウンしてしまうんじゃないか
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>>699
苦渋の決断をしたのにその後すぐに助けが来ちゃったから
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奇子の最後みたいだな
穴掘ってれば助かったのに待ってたせいで手遅れパティーン
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（･▲･）
ハンバレにも来たよ！
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>>700
杉元さんの好感度はもう落ちるところまで落ちてるから大丈夫やろ
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1ページ丸々使った大コマかつキチッた表情で羽を毟りわざわざ目に串を刺すシーン入れてるのは流石にキモいな
食がテーマの作品って食事を美味しくて楽しい行為として描く作品と食事とは他の命を奪う行為として描く作品があるだがサトルは今まで前者として描いてきた作品を後者に持っていきたいんだろうか
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>>703
ありがとうウパシ
天国で安らかに眠れ
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美味しくて楽しいように描いてたかなあ
脳みそ忖度で食べたりカワウソの頭食えって押し付けたり
異文化紹介してるだけでどっちでもないと思うが
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食レポは美味しそうなことが多かったし美味しくないものもあったし食が他の命を頂くものってのも描かれてきたと思うけどな
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美味しんぼでスランプで鬱になっている人がきれいなものを見せて癒してやると
ホタルイカ漁に連れて行かれて宝石のようだ癒されたと喜んでいるところに
踊り食いさせられて人はそもそも他の動物の命を食べて生きている罪深い生き物だし
それを踏まえて生きていることを肯定できないとスランプからは抜け出せられないと
説教されるエピソードをなんとなく思い出した
今だと鬱にそれはどうかとは思うけどまあ漫画にはよくある話
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>>704
以前は主人公ヒロインは嫌われないように相当気を使って描いていたけどな…
これでいいのかサトル
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>>701
ありがとう
しかし自分で心を決めて殺したのなら
「うああああ」じゃないだろと思うが
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苦渋の決断ってより無意識にやってるから正気に戻って叫んだのでは
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どう見ても極度の空腹で正気失ってた描写なのに
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梅ちゃん寅次の事とかアシリパさんの事とか生き物を殺して喰う事とか簡単に割りきれない奴だよな
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シマエナガさんをむしってるシーンの杉元の耳が大きすぎて、そっちばっか気になる…
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杉元に怒鳴られてシマエナガが怯えてる描写がつらい
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シマエナガに串を刺す前の後ろ姿の杉元が邪悪過ぎて笑う
宇佐美と杉元の少し違って少し似てる狂気なんだろうけどアプリコメントの数がまた少なくなりそうだ
でも平太編みたいに延々5話使ってどうでもいい話やって6話目に重要情報とかは流石にやめたんだな引き伸ばしも一話までか
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>>709
ホタルイカ踊り食いは寄生虫やばそう
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怯えてるシマエナガ可哀相なんだけど同時になんか可愛いと思ってしまった
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杉元狂牛病にでも感染したのか
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ここは杉元アンチの「すくつ」だから批判的な意見は気にしないでね作者さんむしろ好意的な意見の方が多いから間違ってないよ！本当にこの物語を理解してる読者は多いからこれからも頑張ってね
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羽むしりながらごめんねごめんねって言ってるんだけどな
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この後アシリパが凹んだ杉元をアイヌの精神に基づいて教え諭し罪悪感を取り除いてやる展開なら、鶴見が羊達を誑かして罪悪感を取り除いてやるのと重なってアシリパも悪のカルト教祖的なもう一方のボスみたいに見えてしまう
モノローグで杉元は自分も上層部に踊らされる使い捨て兵士みたいな認識なんでなおさら
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同じようなことをしたとしてもアシリパと鶴見はそこに本物の「愛」があるかどうかの違いがあるんでね
自分で言っといて小っ恥ずかしいけど
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来週は房太郎なのかな
まだ寒いから慣れてるとはいえ
ベストコンディションではないんだよな＞房太郎
杉元も骨折してるからおあいこなのか
個人的には凶キャラたちの饗宴が見たいが
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>>716
石橋貴明のぶっ殺してやるポーズのとこ？
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「杉元のすることは全て手遅れで無意味」っていう伏線かもしれないじゃん？
だから梅ちゃんは既に優しい金持ちに嫁いで目を治して貰ってるのかもよ
そして親子仲良く暮らしてるところを目の当たりにして立ち尽くす無職(脳みそ一部欠損)…っていうラストになる暗示だよ多分
今の杉元ならそんな終わり方でも悲しむ人あんま居ないよ大丈夫大団円大団円！
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>>725
そんな煽りあったね確かに
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どうでもいいけど丸焼きって内蔵ごと焼いてるのかと思ったけどそうじゃないんだな伏見で雀食べてみればよかったな
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>>720
脳みそ食いすぎだもんな
アシリパもどんどんおかしくなってるから感染したのかも…
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確かに最終回で杉元が何とか二百円分金塊手に入れて故郷に帰ったら花嫁行列に梅ちゃんが…っていうのは考えたことある
杉元無意味エンドも十分あり得そう
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家永「何ですか杉元さん。少し懐いたシマエナガ一羽ぐらいで情けない…。オホホ」
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杉元の胡散臭い優しさが引き剥がされたというか
最近の流れは主人公陣営の綺麗ごとがひっくり返されて
他の陣営と対等になっていく感じはあるかも
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鶴見陣営も痴情のもつれで崩壊しそうな空気あるし
土方陣営だけ綺麗なままというのもなんだかな
アイヌ虐殺の真犯人が土方だったりするんだろうか
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30年以上犬童に捕まって監獄の中だった土方がどうやってアイヌ殺しするんだよw
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それよ
土方は外に出られないから無理だと思われてるけど
何らかのトリックで抜け出して犯行に及んだ可能性はないか？
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丸焼きにしてもなぜ目を突き刺す描写なのか?
狙ったホラーなのかギャグなのか…どっちつかずって感じだ
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ホラーでもギャグでもなく串で頭固定しようとしたらそうなると思うが
目刺しにするのは頭蓋骨のある頭部では一番串が貫通しやすいからだよ
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尻尾のとこから頭へ刺さない?
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ググっても尻から刺してるね
つか画像グロい
目に刺したのは明治流か杉元流じゃないの
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>>736
監獄抜け出せるのにアイヌ殺してまた監獄に戻るってただの馬鹿じゃねえかw
つか土方がアイヌ殺す必要がどこにあるんだよ
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繊細ヤクザみたいな読者を切り捨てたいんじゃないか？
アシリパの矢で騒ぎになったときは即ツイで毒付けてないから殺傷力ないですって補足してたけど
そのあとの白熊を金金言いながら惨殺とか
トモハル殺害を馬に蹴られた事故に見せかけたりとか
今回のシマエナガとかあえて露悪的にしてるように見える
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最近の展開は繊細ヤクザより匿名掲示板やSNSで文句たれたりしない普通の一般読者が一番切り捨てられてると思うのですが…
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サトルがメンタルやられてるんじゃないの
毎週ルイスウェイン(猫画家)の崩壊の過程を見せられてる気分だよ
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そう？
以前から主人公達の欺瞞が気になってた読者としてはわりと納得の流れなんだけど
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ルイスウェインかぁ…自分は幽白やマカロニほうれん荘の末期に近いなと見ていたけどもっと重症だったか
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>>741
ドリフの脱獄コント思い出した（笑）
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>>745
たしかにそれは良いんだけど欺瞞暴くなら動物殺害するより
「てめえらも社会の害悪だぞ思い上がってんじゃねえよ」ってまともな大人に指摘されたりコタン滞在拒否られたりして欲しかったな
モブでもいいからさ…
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自分も納得の流れだと思っている派だ
まともな大人にガツンと言ってほしいのはわかるけどそもそも誰にも目的も何も語らず心の中で思っているだけだから言いようがない
一番身近で言ってくれそうなフチやマカナックルには今は近寄れないだろうし
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鶴見は最近露悪的な描き方だと思うけど今回のエピソードが露悪的かといわれると疑問だなあ
メタフィクションというかこれでシマエナガ可哀想とか残酷だっていうであろう読者を皮肉ってる感じはする
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野田先生ズレてるところかなりあるから自分では笑えるブラックジョークだと思ってる気がする
目がかわいいって言っといて目を刺すところとか絶対狙ってるし
二階堂ブラックジョークと同じで一部の人以外笑えない
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白熊の殺し方はムナクソだったが今回は残酷だとは思わんなぁ
杉元は間の悪い男ってことかもね 戻ったら虎梅結婚式また戻っても梅とすれ違い
今回も極限まで食うの我慢してもう死ぬと決意を固めて食ったらアレで草
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杉元が食べなくてもアシリパに食べられてたに決まってるから同じ
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杉元とかシマエナガがどうとかじゃなくてこの話描く作者が悪趣味で引いてる
懐いた動物を極限状態で食べてしまう主人公をギャグ風味で描いちゃうのかって
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もっと「可愛いけどどうせ食べるんでしょ?」で
結局食べる扉絵シリーズに近い感じかと思ってたけど
絵バレ見たら思ってたよりホラー顔の悪趣味な読後感だった
この読後感は杉元単体の話だからだろうか
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今週の胸糞展開は
・杉元のやってることは全て手遅れで自己満足のありがた迷惑
・うわべではいい人ぶってても結局自分を守るためなら懐いた動物も殺す身勝手さ
を示唆してるならまあ納得できるけど今までの傾向から察するに
のび太とミストパロ胸糞悪いけどおもろいやろ？w元ネタ気付いた？wくらいのノリで描いてそうなのが…
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土方と鶴見は銀行で一触即発だったけど
菊田と門倉が出会っても無駄に戦わなそうな気がする
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自分の寂しさを紛らわすために勝手に可愛がって相棒扱いしておいて
イライラしたら八つ当たり、死にそうになったら殺して食う(ただし無駄)
…って確かに胸糞だけど
傲慢で愚かで身勝手で間が悪い杉元というキャラを見事に表現してると思う
ただしサトルにそのつもりは無さそう…
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なんにせよこの話をこのタイミングで挟むってのがちょっと唐突な気がする
先週に宇佐美の基地エピソードやって
さあこれから狂犬宇佐美たちと老獪な土方たちが刺青争奪で激突する！って
盛り上がるタイミングなのに話の腰を折るような感じ
せめてもう少し進めてから杉元チームに移って欲しかった
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展開を批判するのとキャラを悪し様に叩いてまわりを不快にさせるのは別だよね…
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自分が大好きな杉元disられてむかついただけなのにまわりを巻き込んで総意にするのは痛いぞ
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今回の展開が胸糞ってのがよくわからんから普通にミストパロおもろいなで終わってるわ
いうて杉元がシマエナガを助けなくてもさっさと殺してもケチつけるやろ
尾形も棒鱈盗んだとか言われてたし
キャラにいちゃもんつけたい連中はいちゃもんつけるのが目的だからな
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キャラdisの人もいるだろうけど今週は文句の方が多いのは普通につまらないからなだけ
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一方的に友達扱いして縋ったかと思ったら怒りぶちまけたり最終的に殺すのがまさに杉元って感じで今週面白いよ
今までもそういう人間性だったし今更じゃん？
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>>762
胸糞映画として名高いミストパロの時点でそこそこの人数にとっては胸糞なんだよミスト面白い人は面白いだろうよ
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割と初めから完璧超人正義主義って訳じゃなくエゴな所も描写あるからね
やがて地獄の特等席だし
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映画のミストそのものが賛否分かれてるからなあ
色々と腑に落ちない展開積み重ねたところにミストパロはやっちまったな感強い
何かのおまけ特典とかお遊び企画なら笑える人もそれなりに多かったかもしれないけど…
まさかラストを胸糞映画つながりのダンサーインザダークオチにする布石だったりして
杉元はどうなってもいいけど梅ちゃん親子が不幸になるのはやめて欲しい
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なんで延々俺は納得行かない不満だって自分語りでスレ埋められてるんだろって気分になってきてる
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退屈な展開で内容がうすくて語れることが少ないからかな
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ミストやセブン好きだから今回も好みな話
胸くそだがそれが良い
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小鳥を可愛がる→空腹で意識朦朧→朦朧状態で小鳥捌いて食べる→正気に戻って悲鳴
かと思ったら、朦朧状態になる前にわざわざ小鳥怒鳴り付けて怯えさせてるの？
何で？
遭難の苛立ち？
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エノノカちゃん人質事件やスチェンカのときのバーサク状態とか今回とか箍はずれた杉元怖いから過度に刺激したり追い詰めてたりしてはいけない
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鳥と会話してるつもりになってる時点で既に正気失ってるよw
翻訳に抜けがあって謝りながら羽根むしってるらしいから可愛がってたエナガだと認識してるし意識朦朧ではない
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モラハラDV男
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