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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.54
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
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本スレ【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.60
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.53
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寅次は戦争中に梅ちゃんと子供の話したりあてつけのように話してたのがキツイ
元々は好きあってた2人なのに
別れたのも病気の感染症から守るためなのに
無神経すぎんか？と思った
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鯉登はアシリパは撃たなくても杉元は撃たれる可能性があったし撃たれなくても捕まったら終わりなんだから戦闘は避けられんかっただろう
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寅次ガーは新しいな
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>>854
自分はそれより独身だから金策に協力しろって言ってるのが親友にそこまでさせるかって思ったな
幼馴染だし甘えてるんだろうとは思ったけど
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梅ちゃんも約束もなく2年も杉元を待てなかったの分かる
だからこそ、最終回は杉元とアシリパが離れるんだけども3年後杉元がアシリパのコタンに行ってみると
変わらず自分を待ってくれていたアシリパと再会して杉元やっとトラウマ克復
一緒に生きていくエンドかと思った
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>>838
元々杉元には皮剥ぎ目的の殺人やネームドキャラ殺しを避けるように忖度されてるんだからしゃーない
一刻も早くグダグダ樺太編を終わらせるためにも一寸の間だけ辛抱しろ
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>>857
しかも自分が死んだら目の病気抱えた女房を押し付けるとかさすがにねーよて思った
杉元から好きな女奪っておいて自分が死んだら女は病気抱えてるから面倒見てなってオイオイ…だよ
だから杉元には遺言に縛られず“自分の”幸せを見つけて欲しいと思ってるよ
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>>858
それやったら待てなかった梅ちゃんとアシリパは違いますって
梅ちゃんsageみたいになってここではボロクソになりそう
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>>828
むしろ膝の上でヨダレたらして寝てるくらいだからなw
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実際に当てつけ半分ってのはあるだろうな
でも本当にそんなやりとりがあったのかわからん
だって回想のあとドロドロになってたし杉元の妄想かもよ
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>>858
女の仕事ができないとアイヌの世界で結婚できないだろうから貰ってくれそうな杉元待つしかないよなアシリパさん
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>>861
待てなかった梅ちゃんというか梅ちゃんの場合は仕方ないと思うよ
ただ杉元はそれでも待ってくれる女を、自分が血塗れになってても受け入れてくれる女と出会えば
トラウマ克復できるんじゃないかなーと思ってる
アシリパはまだ「女」といえるほどじゃないから保留で最終回の3年後くらいにようやくだろうな
あとアシリパと梅ちゃんは「目」のことで杉元の無意識なのか比較されてると思う
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個人的にはアシリパは少女で良かったし彼女北海道編では女性的な仕事を得意としてたと思うんだよね
基本的に食事生活看護を担当していて敵と争うという概念が薄い
敵を攻撃するというより危険を回避する事しかしない
逆に杉元は常に敵味方をはっきりさせて
敵を排除しようとする男性的な仕事を担当していた
役割分担がちゃんとできてしかも杉元がアシリパの価値観に憧れてたから良いパートナーだったんだよね
ただし樺太編ではその面の悪い部分がもろに出てしまってアシリパは政治的な話が出ると全くの無力だし杉元はチンピラみたいになるしでおかしなことに
極めつけは今回の逃走劇でアシリパが敵味方の判断と攻撃を行い杉元は目の前の危険を回避するという完全に互いの得意分野と真逆のことをしはじめて違和感が凄いんだけど
これって作者は意図してるのかそうじゃないのかが分からねぇ(男性的女性的はあくまで象徴の話で女が男の仕事をしてはいけないとかそういう意図じゃない逆もしかり)
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>>866
浅い考察はTwitterで
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別に本来雑談も兼ねたスレなんだからいいだろ
最近はエグめの愚痴もOKみたいになってっけど
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>>857
そこは村八分で戦争後居場所無さそうな旧友に
居場所と存在理由与えた寅次なりの優しさと
受け取った
実際最初期の杉元の生きる理由になってたし
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とりあえず樺太編終わってくれてスッキリした
せっかくアシリパ確保して鶴見中尉わざわざ迎えに来たのに逃がしちゃうっていう第七師団のポシャがいまいち納得いかないけどとにかく終わって良かった
樺太１年８ヶ月はさすがに長かった
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まあ北海道に帰ったら何か良いことあるかもしれない
きっと皆樺太と相性が悪いんだ
寒いし食べ物は不味そうだし
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>>866
北海道編では自立した狩りや山の師匠アシリパと和人杉元の尊敬と信頼で成り立ってた関係が
樺太編では唯我独尊の教祖と自我を無くした崇拝者の関係になっただけじゃないか？
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>>870
第七師団っていうか鶴見のポカじゃね
二週間の猶予与えたのがまちがいだしわざわざ迎えに来なきゃ良かったのにな
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>>865
それ全然トラウマ克服じゃなくね？
梅ちゃんの場合一度自分とわからなかったって勝手に杉元基準(笑)で否定的に思われた事が
コミュ障に拍車かけて自己肯定低くなってる訳で、実際会うかはともかく今の自分なら梅ちゃんに向き会えるわって
思える様にならなければ結局トラウマ克服じゃないやんけ
アシリパが杉元否定する展開来てくれたらそれはそれで克服展開来るけど？
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怖いことにキロちゃんが死んだ回の本誌2/20発売だったよ マジでこの間何してたんだろうか
記憶に残るほどのことがない
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トラウマ克服じゃなくて楽な方に逃げてるだけで草
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今考えたら２週間て何だったんだろう
中尉達が登別であれこれ用事済ませてる間に先遣隊が民間の船でもチャーター便でも手配して北海道まで来れば良かったのでは
それとも２週間待機の理由って流氷だったのか
期待してた鶴見との対話も無くがっかり
だけど全ては過ぎ去った事なので北海道編の最終章に期待したい
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梅子は杉元を待ってないだろうし
寧ろ子持ちでまともに働けないのに悠長に待ってるような女だったら幻滅してしまうな
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お前は独り身だしとか言うの嫌味だよね
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>>875
有古ちゃんが登場
玉ニー
オガタニゲタ
鶴見劇場鑑賞者月島
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>>838
主人公にネームドを殺させない為にって最初は思ったんだけど狙撃手は二人一組で行動するらしいからVSより共闘に期待したい
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>>858
そもそも結核の疑惑があって二年も経ってたら普通は死んでると思っちまうんじゃね？とか家の事もあるし当時の結婚適齢期に嫁入りしないととかもあるだろうし
とかまあ色々あるがそこら辺も踏まえて人によって見方違うから難しい所かね
まあそんな事もうどうでもいい所までいっちゃってる感じというかもう完全スルーでいきそうな気もするんだよね
それぐらいここ最近の展開が酷いというか、もう最終回で再婚して子供育ててる梅ちゃんとフチ達が平和に過ごしてる姿が見れればいいかなあとしか
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>>875
登別回やってーモス食ってー鯉登の回想やってー尾形が逃げてーヴァシリがお絵かきおじさんに転落してーアシリパ様の監督ごっこやってー相棒同士のしょうもない問答やってー
今に至ります…
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>>881
ヴァシリに罪はないけど、それ尾形が杉元側に協力みたいな展開になるからスッゲー嫌だわ
ぶっちゃけここまで来て杉元側に協力してヴァシリと共闘とか尾リパ厨とかフジョシしか喜ばなねーよ
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チカパシの成長と別れがあった
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>>883
個人的には有古が土方と合流した辺りはわりと読めると思ってるんだがそれ以外がなんかテンポ悪いなとは思ってた
アシリパさんのお母さんなんかまんまアシリパさんと同じ顔で面白味が無いなってちょっと思った（一応ウイルクの言う通りではあったが
でも今の状況だと展開が早いからっていいとは限らんというのがわかった
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いつも水曜に早バレしてくれる人は
祝日でバレが早くても買えるのはやっぱり水曜？
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>>884
共闘するにしても、主人公二人は尾形と話が通じ無いから無理だろう
満鉄で鯉登は理解したけど、アシリパ杉元は無知無学だから理解できない
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ていうか一般の読者だれも梅ちゃんとか覚えてないと思うけど
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こんなに長かった樺太編が作中ではわずか2ヶ月ほどの出来事という
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二ヶ月！？まじか
半年まではいかなくても４ヶ月あったように感じた
特にソフィアを逃がす段取りとかもっとかかってた気がしてたが
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主人公組と尾形が共闘するとしたら部分的な利害の一致しか無いと思う
偶々敵が一致してる状況になるとか
アシリパが自分で金塊の使い道を決めることにしたなら尾形の目的が分からないと協力関係にはならないだろうし
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>>880
年相応に女の子らしいエノノカちゃんも良かったな
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杉元のアシリパに救われるとかアシリパの自分だけ不殺とかの問題うやむやにして晴れやかな顔されても理解できないんだけど作者的には解決なのか？
大した答えも出さずに進めるなら杉元アシリパの問答やすれ違いがまじでいらなかった
あれがなければ最初からそういう相棒契約なんでで通せただろ
何か具体的な計画があってそう思うなら分かるけど多分アシリパさんなら大丈夫！って…
この無残な逃亡劇見たあとだとアシリパは周りに手を汚させる前提の戦いしか出来ないと受け取るしかないんだが
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有古のくだりも実はこうでしたーとか普通の感性ならならやらん展開だわ…
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凄く充実した二ヶ月だったなぁ、チカパシとリュウにとって
後のメンツは…うーん…
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まあ明らかに引き伸ばしっぽかったからな樺太編
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杉元ってアシリパさんが男の子でもここまで盲信したのかな
さすがにそれだと気持ち悪いよな
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杉元ってアシリパさんがオッサンでもここまで盲信したのかな
さすがにそれだと最高すぎるよなあ♂
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樺太はチカパシ成長編だったなら納得
あとの出来事はよくわかりませんわ今後にちゃんと繋がることを期待してる
尾形の時も思ったが対アシリパになると鶴見さえもポンコツ化することがわかったから主人公チームとの頭脳戦の期待はもうやめるしかないんだろうな土方も網走で欺いたようでヘボい結末だったし
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>>899
アシリパさん(髭オヤジ)の綺麗な青い目に映ると救われる気がするんだ…///
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>>899
むしろおっさんの方が今のアシリパの持ち上げ方されても
違和感ないっていうか英雄視に取れるからない
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ウイルク「いくらでも見てあげるよ杉元君」
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>>902
ガチムチオッサンが杉元殺すな！と杉元の腕にぶら下がり妨害したり
逃げるために毒なしの矢を天に放ったり？
ガチムチオッサンなら弓握った時点で腕と足パンパン！て撃たれそうだなー
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おっさんだったらアシリパと同じ価値観にはならなかったと思うな
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>>905
不殺などと甘いことを言うやつは死ね！くらいの強さを見せてくれそう
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>>904
行動じゃなくて持ち上げられ方だから
元は二瓶みたいなキャラを相棒にするつもりだったみたいだし
相棒になったらそらアシリパと違って殺るときは殺る男よ
杉元が暴走しようものなら背負い投げやジャーマンスープレックスかまして気絶させて杉元担いで逃げるよ
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そうかなあ
アイヌを描くと決めた時点で不殺のキャラと戦争帰りでPTSD抱えた元兵隊のコンビ
というのありきで作られた話じゃないのかな
現実アイヌでも殺人をそこまで忌避するわけじゃないんだろうけど
漫画的には不殺VS戦争帰りの構図は少女かどうか関係なくあったんじゃないかな
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二瓶みたいなおっさんが相棒だったら滅茶苦茶面白かっただろうなw
ただ絵図的に人気が出ず初期で打ち切られる可能性があるが
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>>909
白石関連のギャグが読者にうけるようになるまでは
地味な話として常に打ち切りの不安があったみたいだからなあ
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狙撃手が二人一組て狙撃と観測手ってこと?
尾形は片目だどうなんだろう
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>>908
不殺にしても描き方だよな
おっさんだったら過去に何か訳があって殺生は罪なりって悟り開いてるって展開出来るけど
まだ幼い少女だとどうしても教えだからとか汚れたくないからってなっちゃうもんな
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不殺のアシリパさんが金塊に関わる限り
杉元はキリングマシーンになるしケガもするから
それに関する苦悩とかがそろそろ来るかなと思ってたら無かった
まあ全員地獄行きだし、アシリパさんは救世主でもなんでもないもんな
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尾形キロ鶴見土方をボッコ持ってどこまでも追いかける相棒二瓶
面白カッコよすぎて主人公いらないじゃないですかヤダー
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>>908
別に二瓶と谷垣みたいに救われる例もあるじゃない
というか元々は谷垣二瓶みたいなのを主人公に考えてたけど人気出ないだろうから変えたんだっけ？
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杉元と二瓶で考えてたけどそれだとキャラがかぶるからやめたと言っていた
谷垣どこから出てきた
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>>914
おまえらにゃ金塊やらんからな！て自ら闇討ち殺しに乗り出すのか
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>>868
むしろ最近はエグめの愚痴だらけになってるな
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この漫画、扱う題材のせいで普通の読者だけでなく
各種思想民まで釣れちゃってるのが厄介そう
特にアシリパと彼女関連の言動は変に監視されてる感じ
これじゃ描く方も神経使うだろうな
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エグめの愚痴
が今日のお気に入りワードかな？
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網走監獄が10月頃の話で樺太〜北海道は厳冬期は流氷で埋め尽くされるから今は3月くらいじゃねえの？
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>>912
確かに従軍経験があったアイヌで殺人も経験したからこそアイヌの教えにたちかえり
不殺を貫くことにしたとかなら説得力出るね
今まではアイヌだからというより杉元が自分の子供時代を重ねて子供にそんなことさせるなという
わかりやすく万人向けに普遍性のある論理でそれなりに説得力あったと思うんだけど作中で否定してしまったから
アイヌだから忖度されすぎ特別扱いされ過ぎと>>919の言うのと逆タイプの思想関係の奴らもうるさくなりそうだ
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二瓶がキロランケと尾形にさらわれて封印した記憶呼び起こしに樺太へ行くおっさん旅行笑うんやが
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愚痴くらいならともかくあからさまなヘイトはやめて欲しいけどなー
どのキャラでも良い気はしない
あと差別用語普通に使ってる奴がいるのはヤバいと思う
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>>923
ふふっwってなった
鯉登に対する鶴見の反応だけどよく考えたらそもそも鶴見って鯉登には結構塩対応じゃなかったか？ちゃんとやることやったら褒めるけど別に普段から特別扱いしてたわけじゃないというか
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>>923
キロはともかく尾形とか二瓶にワンパンされそう
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何をやっても咎められず男どもは自分の言いなりになり女の仕事は一切やらず自分のやりたいことだけをやり
基本子供扱いで全力で守られちやほやされるけど性的な目で見られることはない(しかし自分は男相手にセクハラする)
ってまさに底辺フェミの理想の姿だし持ち上げるわけだよ
アシリパもそこまで墜ちたか…
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何かあったら最強の武器であるポリコレ棒(民族、子供、女)出してくるし
アシリパまじでアンタッチャブルな存在になりつつあるな
サトルの異常な寵愛受けてこの有様かと思ってたけどむしろ逆で持て余して厄介者扱いされてるのかもよ
顔もすごい手抜きになってるし
時間短縮でさらっと描いたのとは違う荒れと歪みを感じる
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>>927
アシリパが杉元を窃視するのは…惚れた男だから理解はするけど
キロランケみたいな親父の友人のオッサンとか、馬鹿にしてる白石とか尾形まで窃視してんだよな
これが男女逆ならエロガキって袋叩きだよな
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アシリパについては作者の描き方で不快感出てるのは否めないよね
まあでも杉元もだし、というか最近は全キャラ変な所が目立つから作者鬱状態かなとか編集と上手くいってないんかなと勘ぐってしまうよな
前ブログで後で矛盾出ないか不安だけど描かされてると思えるようなことがあるから信じてつき進む的なこと言ってたけどそれが悪い方向になっちゃったなって感じ
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>>929
チカパシに対して「マッの人格否定してセクハラしてる！子供だから許されるけど不快！」ってキレてるババア見たことある
しかしアシリパのセクハラ行為に対しては指摘するどころか男に媚びないアシリパたんすごーいっていうマンセーのみ
厄介な層に目を付けられたもんだ
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>>925
「鶴見中尉のお気に入り」って目にするたびに
どこにそんな描写あったんや…となる
「の」じゃなくて「を」ならまだしも
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>>927
そういう叩きに持ってくの見え透いてんだよこのミソジニー野郎
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わー厄介なおばさん来ちゃった
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鯉登は安全な日本に着いたらヤラセ誘拐の件を親父に話すだろうから、気付いてる事を鶴見に知られたら(もう知られてそうだけど)今回助かってもどっちみち殺されそうだ。月島は鯉登を殺したくないから脅して釘を刺したんだろうけど疑惑を確定させたのはまずかったんじゃ？たとえ鯉登が鶴見に凸っても鶴見の手管でどうとでもごまかせたかもしれないのに。鶴見の残虐性を描くために鯉登が不幸な目にあいそうな気がする
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何でフェミ様がこの漫画持ち上げてるのかよく分からん
古い映画から切り貼りした設定が多いからかもしれないけど昭和っぽいノリの脳筋男尊女卑が透けて見えてないか
明治だし自分は面白けりゃその辺はどうでもいいけどもともとフェミ様のお眼鏡に叶う類の漫画じゃないと思うよ
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男に紳士でいてほしければ、女も淑女であることですね byサトル
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>>936
多分成人男性が年下の少女をさん付けでリスペクトして
脱いだりエロい目に合わないからだと思う
しかし谷垣とかの性的な扱いはスルーされる
谷垣は感情のままフラフラしてるイメージだったけど
ちゃんとマタギになる事を菊田に言ったんだな
インカラマッと無事に会えるかどうか分からなくなったけど
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お前ら女叩き大好きだなあ
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女叩きが好きなんじゃないぞ
ポリコレフェミ女を叩くのが好きなんだぞ
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>>940
そういう人種は女の最大の敵だからな
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>>940
オレ様のお気持ちベースだからミソジニーと言われんだよ
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>>941
女憎しミソジニストの常套論法やめろ
少しは臭い隠せよ
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味噌味噌うるせえババアが居るなオソマ食ってろ
お前みたいなババアが居るせいで女全体が批判されるから迷惑なんだよ…
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女にご機嫌とってもらえなくて女を憎むミソジニー野郎は
女を攻撃する自分を透明化して「フェミ女が原因だ、女の敵だ」と言うのが典型だからな
アメーバなみの生き物だよ
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憎まれてるのも叩かれてるのも嘲笑われてるのも「女」じゃなくてID:bsbnypPsとID:qfa86tMAだぞ
自分の痛さを女全体に擦りつけて自分を守るのはやめなさい
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え、マジで本物じゃん……こわ
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>>944
気に入らない女がいたら女全体のせいにする論出たよホラ
お前の屁理屈だと犯罪者は圧倒的に男だから男全体が疑いの目で見られて当たり前だな
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ど底辺ミソジニストは自分がそうであると自覚しない
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ほげえ…本物のキチガイさんやぁ…
というかそもそも底辺フェミとしか言われてないのにそれを女全員と解釈する人が一番のミソジニスト()だと思いまーす
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オレ様の気に入らないこの漫画についてるポリコレフェミとやらを
屏風から出す事すら出来ないくせに
女に向かって悪態だけはつくんだもんな
実に惨めったらしい
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ここまで全員女なんやろなぁ…
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>>950
フェミ像を作り出してやれ女全体の敵だ迷惑だと
女同士の問題にしようと擦り付けてんのがミソジニストな
リアルによくやる手口だから覚えときな
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