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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.46
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
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バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう
聞かれてもスルー推奨
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.45
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.51
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.45
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まあ多少は恨みというか悪い感情持っているだろ
いつか秘密警察にバレる身だから嫁子を実家に返そうとしたり考えうるベストを尽くしていたのに最悪の結末になってしまったわけだから
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杉元はアシリパさんがアイヌのリーダーになりさえしなけりゃ納得しそうだけどどうかな
ただ争奪戦下りない場合は杉元が引き続き人殺しを代わりにやることになる
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>>859
戦うバレが本当かまだわからないし、本当でも戦えば殺人せざるを得ないってことまで考えが至ってるかわからないから、今週号を読みたいところだよな
真相を知る中で革命に加担させられることを危惧して杉元が降ろしたがってるなら、他人の思うとおり動くつもりはないし不殺を貫きながら自分で金塊の扱いを決めると主張すれば相棒継続に何も問題なさそう
人殺してでも革命すると言ってるなら落としどころがわからんな
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>>863
アシリパが降りたところで杉元が金塊追う限り人殺さなきゃいけない場面もあるし同じ事じゃないの
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>>848
ウイルク「俺は嫌な思いしてねーから」
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ヒロインの父なのに長谷川さんの妻子死亡時に無表情は怖い
キロとか動揺したりソフィアは号泣だったのに
杉元が金塊に関わるのやめろと言っても反論されそう
そっちこそ金塊じゃなくても200円手に入れば良いだけだから待っている幼馴染が病気なら帰らないの？とか
トメとアンコウ鍋は嘘でも幼馴染の病気で金が必要なのは本当と知っているし
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でも状況は違うとはいえ
杉元も鍵だけ聞いて黙っていなくなるんじゃなくて 一応全部話した上で自分はこう思ってるって言ったからまぁ前よりはマシなのかと思う
ああは言ってるけど遠巻きに俺に鍵を教えて欲しいって言ってるわけだしな
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いずれにせよアシリパさんの決断は来々週以降にるから焦らされるねぇ
ここへソフィア（現在）さんと鶴見中尉の再会が重なったらどうなる事やら
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>>869
お互い気付かないのでは
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>>829
杉元ってそんなに頭いい察しのいいキャラとして描かれてねーから
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俺は鶴見はウイルクソフィアキロランケの事憎んでると思うなー
金塊の鍵であるアシリパが巻き添え射殺される危険があってもロシアにキロランケの密入国ルートを教えて殺害狙ったからな
自分の娘が死んだ原因になった男が逃亡先で嫁貰って儲けた娘に死んだ自分の娘を重ねるとか甘ったるい考えは持てん
鶴見は自分自身が一番原因だと分かってるがウイルクソフィアキロランケの事も憎んでるって感じだと思う
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>>872
憎んでるというか、役に立つなら利用するし邪魔になる様ならもう躊躇わず殺すつもりだろう
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ウイルク達を憎んでるからその子供をわざと危険な目に会わす鶴見ってのもどうなんだろ
キャラとしての魅力になるんだろうか
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アシリパ が利用できるか否かでしょ
過去の身内私怨が根底にある鶴見ってなんか小物感あってやだなー
どいつもこいつも身内のカタキにされんのってワンパターン
そこらへん割り切れてるキャラの鶴見のがカッコいい
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ていうかこの漫画に出てくる囚人や悪者でも子供には攻撃しないから
(トニもチカパシには当てたくないからガキを風呂から出せとか言ってたし)
ヴァシリも言われなくても少年少女は狙わんって普通に思ってた
杉元ですら今のところ少年少女に暴力奮ったことないし
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他人への憎しみよりも自責の念が上回ってるイメージあるな鶴見 あと妻子のことだけがクーデターの理由じゃない気もするし
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元々の生い立ちも影響してそうだよね鶴見
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何より「子供は親を選べない」とよく言ってるからなあ
アシリパさんにウイルクの罪を重ねたりとか一番しなさそうだわ
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>>876
メタ的に子供が傷つく描写がないってならそうだけど
アシリパを拐かした偽アイヌの囚人とかエノノカを人質に取った樺太アイヌとかアシリパに銃を向ける尾形とかはなかった事になっているのか
それとも拐かしや脅しは暴力のうちに入らないのかな
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スパイだからこそもしもの時のことは常に考えてただろうね
手配書発見したお陰で奥さんと子供を無事に避難させられたと思ったのに
手配書見て戻ってくるとは皮肉だなあ
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恨んではないにしてもアシリパを娘と重ねる()とかそういうクッソ寒い展開にはならんと思うよw
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>>880
×メタ的
○身体的
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牛山さん思いっきり子供ボコってるけど
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>>884
自我失くしてる状態やん
チヨタロウもそれ見ておべんちょ葬ろうと思ったわけだし
このマンガ一貫して子供への暴力にタブー感あるのは変わらん
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娘が生きてても鯉登と同世代じゃね？
エノノカとアシリパは離れてても3歳差位かなと
だから杉元が一瞬2人を重ねて見えたりしたのかも
鶴見はアシリパは恨んでい無くかと言って
金塊の鍵としては丁重に扱うけどそれ以降は
杉元の言う通り用済みとコタンに帰すかと思った
でも北海道がヤバくはなるわな
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>>885
本当にタブーなら自我失ってようが殴らせないだろ
展開やギャグに必要ならやるってことでは？
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>>885
物理的な暴力はあまりないけど
メインの大人キャラの子供時代は大抵不遇だし、アシリパさんを始めとする子供達も過酷な状況
オリガちゃんや関谷の娘など直接的表現は無いけど容赦ないし
完全に守られてはいないんだよな
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野田明治でも明治時代だから少しは子供にも
残酷な表現はあっても仕方ない
病気とかも現代と違って治せない
銃やら売っている店もあるし犯罪の件数凄そう
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そういや作者も明治の北海道は法が届かない無法地帯って言ってたような……
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今生きてる子供は危険な目には合うけど結果助かる、過去の子供は容赦なく死んでるイメージ
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おべんちょにぶっ飛ばされた悪ガキはノーカンな
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>>876
杉元は基本的に子供への暴力には徹底抗戦するキャラだよ
自分の荷物盗まれても長吉は子供だからと許すしかばうし折檻した団長の方を殴る
アシリパに対してだけじゃなく子供は守られるべきものだと考えてるのは
自分がその年頃の頃は大人に庇護されてたからかな
自分は20歳過ぎて戦場行ってもPTSDになったんだから子供は殺人なんてとんでもないという思考になってしまうんだろうな
幼少期が恵まれなかった尾形が子供を誘拐したり利用したり殺そうとするのはわかるし
幼少期から民族ごと差別されて辛酸舐めてきて若くして革命戦士になったキロランケもわかる
谷垣がどうしてアシリパを人質にできたのかはよくわからん
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>>893
あの時の谷垣がなんでアシリパを人質にできたか自分もわからんけど
強いてあげれば、当時の谷垣はアシリパを「子供」と見てなかったからかなあ？
毒矢使うし罠仕掛けるし
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火曜バレさん来てほしい
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あの頃は作者の愛人のスケベマタギじゃなかったから
つまりご都合主義
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谷垣はマタギになって生まれ変わったんだと思った
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火曜バレさんはいらっしゃいませんか〜
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>>896
初期はキャラ像が固まらないのはよくあるな
基本的にどのキャラも子供にはほぼ優しいよな
土方もチカパシに愛刀でチタタプさせてあげるくらいだし、アシリパを膝で寝かせたのも子供好き故なんだろう
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画バレのチカパシを見るマタギの顔が優しすぎる
チカパシ絡むとマタギはいい顔するな
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>>900
なんだかんだでずっと一緒だったもんな
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谷垣は元は妹を殺されたと思って妹の旦那を
殺してやるって男だったな
フチとオソマとチカパシと老人や子供と触れあってキャラが優しくなった
色気要員にもなったけど
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アシリパが肉体的に傷つけられることはないかもしれんが
アシリパが鍵は渡さんって言ったらアシリパの目の前で杉元拷問にかけるぐらいはしそうだと思うわ鶴見
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>>898
日曜に来てくれたのがその人だったのでは
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どうみてもチンポ要因だろマタギは
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>>904
とするとやっぱりあれ本バレなのかな
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>>906
今のところ簡易バレのブログともとくに食い違いない流れかなと思うし
あといつも火曜日にバレしてくれる人はバレ以外ほぼレスしないというのもありそれっぽくある
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この漫画のお色気要素
チンポ 筋肉 胸毛
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>>908
谷垣全部あるw
あのグラビアは衝撃
そこはマッちゃんじゃないのかと突っ込んだ
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土方事務所はガードが固いのにゲンジロ事務所はNGが少ないなｗ
杉元、白石あたりはゲンジロと同じ事務所かな
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鶴見も土方と同じとこだろw
もし野田先生が若い女性の本気のお色気描いてきたら逆に物凄く心配されそうだ
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女が脱がない分男が脱いでるけどな
ヴァシリのチン影は出るんだろうか
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ロシア人のバズーカ
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FE風花雪月みたいなキャラを出して新しい世界を切り開いてみてはどうだろう
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>>914
絶対に同性婚出来ると信じてた爽やかイケメンに振られて枯れ専に走るホモ教師とか？
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206話「ふたりの距離」
ゴールデンカムイ THE MOVIE
あおり
一生懸命作ったものは、一生懸命見てもらえる。
稲葉「上映会に芝居小屋を借りることが出来た 鯉登少尉どのに感謝だな」
白石「金持ちはやることが違うねぇ」
パタタタタ…
おおお
わあ
おおお
杉元「ヤダ〜金玉見えてるじゃん！」
「あぶないッ」
「すげぇ〜」
おおお
白石「あれ？これもこないだ撮ったやつ？」
アシリパ「いや…」
杉元「樺太アイヌの家じゃないよね？」
稲葉「ジュレールがお嬢ちゃんを撮影していて気になることがあったのでこの活動写真を見てほしいそうだ」
パタタタタ…
稲葉「10年以上前に我々が小樽で撮影した」
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アシリパ「これ…わたしの村（コタン）だ！！」「アチャ！？」
稲葉「この男性は深い青い目の色が印象的だった」
白石「え？これがウイルク？」
鯉登「のっぺら坊はこんな顔だったのか」
杉元「じゃあこの隣の女性は…」
稲葉「ジュレールはこの女性があなたにそっくりだって」
アシリパ「明るくて晴れの日みたいなひとだったって」「アチャが」
白石「素敵な感じの人だなぁ」
稲葉「あなたの父上は樺太から来たアイヌで結婚するために日本の戸籍を取ると言っていたよ」「戦争がまた起きたら召集されるからやめておけと冗談を言ったんだけど このあと日露戦争へは参加されたのかね？」
振り返るキロランケ
パアアン
バチバチッ
ボッ
ジュレール「！！」
白石「みんな逃げろッ」
稲葉「ジュレール 他の写真には燃え移すな」
ブワアアア
ナレーション「シネマトグラフの光源はアーク灯という火花放電の光を利用するものである上にフィルムもニトロセルロースという火薬の原料を利用しており たびたび火災が起こった そのため歴史的なフィルムも多数が消失してきた」
杉元「アシリパさんは？」「アシリパさん！」「…大丈夫？」
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アシリパ「活動写真は素晴らしい技術だけどいま生きる私達のすべてを残すにはまだ十分なものじゃなかった」「母の顔は初めて見ることが出来たけれどあの場面の記憶は私にはない」「アチャが話してくれた母の思い出のほうが体温まで伝わるほど残っている」「やっぱり自分たちで大切にする気持ちがなくては残っていかない」「キロランケニシパからいろんな民族の生活を見せてもらった 北海道にいては知らないことばかりだった 樺太の旅は……それを知るためのものだった」「キロランケニシパやアチャの言う通り 守るためには戦わなければならないのか…」
ブワア…
杉元「それはアシリパさんじゃなくたっていいじゃないか」
アシリパ「金塊を見つけたらあとは小樽に帰って初めて杉元に出会った頃と同じように…熊や鹿を追いかけてヒンナヒンナして暮らせというのか？」「キロランケニシパが命をかけて伝えてきたのに…私はもう無関係ではいられない」
杉元「戦うのはアシリパさんじゃ無くたっていいはずだ」
アシリパ「杉元お前は…！！私のためじゃなくて自分を救いたいんじゃないのか？」「私の中に干し柿を食べていた頃のような自分を見ているだけじゃないのか？」
杉元「確かにそれもある」「ウイルクが網走監獄で撃たれる直前 なんと言ったか俺はアシリパさんに伝えずにいた…」「アシリパさんを戦争で戦えるように育てたと…俺にそう言った」「ウイルクは…何も知らないアシリパさんを金塊争奪のなかに無理やり巻き込んだ キロランケもアシリパさんを樺太へ連れて行って「戦って守るしか無いのだ」という選択肢にしか辿り着けないよう自分の命と引き換えに…追い込んだ」「俺はそれが許せない」
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杉元「「アイヌの先頭に立って死ね」と「戦って人を殺せ」とあいつらはアシリパさんに言ってるんだよ？」
「俺は親になったことなんてないし…武人としての親の責任のとり方ってのがあるのかもしれないけどよ…」
「アシリパさんは本当にそうしたいのか？」
「人を殺せばなんとかって地獄に落ちるって言ってたよね？信心深くないアシリパさんはそれをどう解釈してる？」
「地獄を考えたやつはそいつも俺みたいにたくさん人を殺して…元の自分に戻れず苦しんだのかもしれない」
「アシリパさんはまだそれを知らずに済んでいる」「俺はアシリパさんにこの金塊争奪戦から下りてほしい」
「知ってからではもう遅いから」
◆「人間を殺せば地獄行きだと？それなら俺は…特等席だ。」
次号予告「大英（せかい）を見てきます。再開はYJ35号（8月1日(木)）発売です」
巻末コメント
もしも先生がお笑い芸人だったらコンビを組みたい人物・キャラクターを教えてください
「トム・クルーズ」
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>>916
乙です
やっぱ>>582がいつもの簡易バレ師だったか
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杉元とリパさんの間に不穏なズレが
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ありがとうございます乙です
一度話すとなるとガッと沢山話すもんだなあ
杉元とアシリパが本音でぶつかり合うターンがようやく来て良かった
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確かにズレはあるけど
変に誤魔化しもしないからいっそ気持ちのいいぶつかり合いだな
でもまだ暗号の鍵の事は話題にしてない感じか
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ありがとう
＞アシリパ「杉元お前は…！！私のためじゃなくて自分を救いたいんじゃないのか？」「私の中に干し柿を食べていた頃のような自分を見ているだけじゃないのか？」
あーこの問いかけがほしかったんだよ
ここ数週間の不気味な展開にようやく一区切りつけてくれるのか
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ぶつかりあって不穏、じゃなくて
本当に必要なぶつかり合いだな
なんかちょっとすっきりしそう
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何も知らないアシリパさんを金塊争奪に巻き込んで人殺しの片棒を担がせたのオマエだろと言いたくなるんだが
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何だか杉元が泣かされそうな感じ
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モスパパと会話した影響出てるな
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ヒンナヒンナして暮らせというのか？って杉元の心の中読んだようなセリフだな
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乙
山場だなぁ
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バレ乙！
お互いの気持ちを話したか
アシリパさんは戦うかはまだ迷ってるけど
自分も無関係ではないって責任感を持った感じ？
アシリパさん杉元が自分の理想を心理学でいう投影？してきてるって気づいたのは
杉元がお絵かきしてる時の言葉聞いちゃったからだろうけど
その前に尾形がアシリパさんに別の人間を投影しちゃってたせいもあるかもな
映画とかけて投影がテーマだったのかな
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杉元が自分のエゴを自覚した上で言ってるのが分かって良かったな
でもこれアシリパは降りるなんて言うはずないしな
降りないけどなるべく血を流さない方向で残せる道を探すって方向性を提示するのか
降りないしお前とは考えが合わないからって決裂するのか
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>>916
乙かなりの量あるのにありがとう
>>824
ある意味ほんとに憑依芸だったな
>>822の杉元評と同じ認識をアシリパさんも持ってたし杉元本人もそれを認めてる訳だし
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そういや襖に映してたのにわざわざ映写設備のある場所
借りてあんなもの見たのかよ
尾形の治療費といい鯉登の財布って
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なぜだろう杉元にイライラする
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>>926
それは違う
話をもちかけはしたがそれをアシリパさんは自分の意思で了承しただけ
あそこでアシリパさんに死者は生き返らないと断られたなら杉元は強制はできない
アシリパさんを強制的に巻き込んだのは親のウイルクだよ
計画のため子供の頃から戦い方を仕込み親子だけの秘密を金塊の鍵とし
土方に和名を教えてアシリパに辿り着くようにさせたし
囚人たちにも小樽へ行けと指示してた(無視したやつらのが多かったけど)
土方がキロの元に来たことでキロも参戦することになったがこれもウイルクのせいだしな
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ここで成長するキャラではない（サトル談）と
問答無用で成長させられていくアシリパさんの距離が如実になるって感じなんかね
成長するのが良い悪いとかではなく
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>>926
杉元に会わなけりゃ遠からず師団の手が伸びてただろう
守ってくれる人もいなく機械のように利用される未来が待ってたかもしれん
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でも今杉元は師団に鍵を渡させようとしてるわけで結局同じ事になったなw
仲介役に杉元が入ったというだけで
鶴見の手に落ちるなら杉元がいても必ずしもアシリパさんは無事とは言い切れないし
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乙
自分を救いたいだけだろと言われてそれもあると素直に認めちゃう杉元結構好きだぜ まあ尾形みたいに嘘ついたらアシリパさん見抜くだろうけど
あとウイルクも日本籍持っていたのか 戦争時はのっぺらぼうで収監済みだしエクストリーム徴兵逃れみたいになってんな
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燃えたのはアシリパのコタンで撮影されたもので
杉元のキャン玉フィルムは無事ってこと？
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杉元が巻き込んだのも杉元いなくても巻き込まれてたのも事実
これからなんやかんやあって鶴見とは敵対して
杉元の力で鶴見ルート回避するんでしょ
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戻れない綺麗な頃の自分をアシリパさんに代わりにやってもらうのは
なんか違うぞ杉元…
でも確かにそれもあるって認めてるし何を選択するかは
アシリパさんにちゃんと委ねててちょっと安心した
杉元がアシリパさんの選択を受け入れられるかはわからないけど
信心深くないアシリパさんはそれをどう解釈してる？って
ド直球だなあ
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杉元の言ってることが尾形の父親が勇作に言ってたのと同じってのが味わい深いね
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鶴見ルート回避するかな
どっちにしてもいずれ鶴見とは対面しないといけないから一度は鶴見のところに行きそうな気がする
というか鶴見が樺太に来るしそこで対面する流れかな
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>>944
いや全然違うやん
そもそも杉元はアシリパを戦場に立たせたく無いんだろ
殺さない事で他の兵士を鼓舞する偶像になれって言ってるわけじゃない
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>>944
方向性が全然違うだろ
アシリパさんは軍人の子でも無いし只のアイヌの少女だし殺し合いの先頭に立つ理由は無い
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殺さないアシリパだからこそ自分を救う存在足り得るって部分もあるけどそれが全てじゃない
アシリパに罪悪感で苦しんで欲しくないという純粋な思いやりもある
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>>916
バレおつ！
戦わなきゃいけないって気持ちは杉元も理解するだろうがどうしても人を殺すという最後の一線は重いよな…
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こっち側にきて苦しい想いしてほしくないってことだよね
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>>916
バレありがとう
今回でいろんなモヤモヤがスッキリするな
杉元がリパさんを鶴見に会わせずに逃してVS月島になる可能性も出てきたな
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>>951
その場合、鯉登はどっちにつくんだい
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>>943
「信心深くないアシリパさん」って言い方、地味にひどい言いぐさだと思う
万物に存在し恵みをもたらしてくれるカムイという存在を前提としたアイヌ文化なのに
それを残さなければと苦悶してるアシリパさんにアイヌ文化の根底のカムイなんか信じてないじゃんって言ってるに等しい
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もしアシリパさんが「杉元の言うとおり本当は人を殺したくないけどこのままでは私達の文化は滅びるから金塊の鍵はアイヌの仲間に教えて私の代わりに戦ってもらおう。杉元にはこれ以上殺し合ってほしくないから金塊の鍵は教えない。杉元も金塊争奪戦から下りてくれ」って選択をしたら杉元は素直に従うのかな
アシリパさんが人殺しにならないっていう杉元の願いは叶う代わりに梅ちゃんの眼は治らない
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君が父上のために戦死した兄上の穴を埋める必要はないと鶴見に言われた鯉登とかぶるね
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>>949
すでに尾形がその落とし所を提示してるよね
大義があれば罪悪感は感じない
大義をやるから俺を殺してみろよと
あと先頭に立って戦うのがモットーのソフィアという存在もある
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>>916
乙！◇ ｷﾗｯ
やはりギャグ回の次は衝撃回だったねぇ
お互い正面からがっぷりと対峙してるのが良いわ
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元の相棒関係に戻れるかな良かった
しかし杉元がアシリパに隠し事した192話から4ヵ月…まだ解決までいってないから5ヵ月以上かけたのは正直悪手だったかもしれない
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>>954
そうなると杉元が梅ちゃんとリパさんのどっちを取るかになるな
両方とも丸く収まる杉元のお得意の妙案の出番だぞ
あるいはここで鯉登がこっちに寝返ったらおもしろくなるんだが
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鶴見は鯉登にはそう言ったが尾形にはほぼ真逆のことを言ったんだよな
誑し込みは失敗したけど
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>>919
乙！10数年前ならアシﾘパの年齢とも会うな
キロが振り返った所で燃えるってのが彼のその後を考えると不吉
最後この終わり方で8月まで待つのはしんどいな
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