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【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド23

1 名無しさん :2019/03/11(月) 01:32:09 ID:xbbommkc
週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』尾形百之助について語るスレ。
尾形百之助に関する考察等各種話題はこちらでどうぞ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
二次創作やtwi非公式サイト等の話題に関する話題は該当スレへ。
本誌発売前のネタバレや内容を匂わせるような書き込みは禁止です。

※前スレ
【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド22
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1550583054/

951 名無しさん :2019/04/09(火) 17:33:15 ID:EmPqAw/c
スナイパー戦は木化けというか、双方冷静で格好良かったな
荒々しいバトルが多いから静かな戦いも光る

952 名無しさん :2019/04/09(火) 19:38:34 ID:xKu8FclQ
木化けはオリジナルじゃないかな
頭いいから脳内でこうしたらどうなる?っていうシミュレーションを繰り返して辿り着いた最適解だと思う
ヴァシリが「私なら」って考えたように 尾形も思考実験で答え出すんだと思う
谷垣狩りでも撃ってはいけない気がするって直感働いたけど 村田銃の情報なかったのが勝負の分かれ目になったし
情報の漏れがなかったら谷垣に勝ち目なかったよね

>>939
私も一緒 尾形モンペだ
みんな同じ人殺しじゃねえかってところで落ち着くはずだと思ってる

953 名無しさん :2019/04/09(火) 21:04:40 ID:3tV6qtDA
>>939
主人公様に歯向かったやつは悪!
だが主人公様は聖人であらせられるので改心さえすれば盾になって死ぬことを許してやろう
みたいな単純な勧善懲悪漫画じゃないのにな…
もういいモンペモンペ

954 名無しさん :2019/04/09(火) 21:08:33 ID:Gv2kDLN2
そういう悪意ある言い方やめなよ
あなたの方が醜く見えるよ

955 名無しさん :2019/04/09(火) 21:20:56 ID:ocxjsxvU
尾形にだけやたら断罪求める人はとりあえず主人公に感情移入して読むタイプの読者なんじゃないの
知らんけど

>>950
というか尾形って認知されてるのかな…

956 名無しさん :2019/04/09(火) 21:30:04 ID:9aRiZ43M
あそこまで無視されてたんなら認知されてないような気がするよなあ
尾形母が尾形を産んだ辺りはちょうど妾に関する法律か変わりゆく頃だし、もしかしたら戸籍上妾ですらなかった可能性もあるかも
法律変わるってことは施行される前から「妾制度良くないよね」って風潮があったってことで、花沢父が尾形母子を疎ましく思ってたのは既知の事実だし

とはいえ認知もされてない、顔が似てるだけと言われればそれまでの若者を建前だとしても御輿にするような話出るか?って気もするから結局良く分からんのよね

957 名無しさん :2019/04/09(火) 21:32:05 ID:a2YyaERE
尾形にアンチが多いのは未だに目的不明な上に網走で裏切って主人公とヒロインを引き裂いた事に怒ってる人が多いのかもと思った
一番好きなキャラだけど読者目線だと悪役だし勧善懲悪求めてる層には償えと言われるのも一理あるけど尾形だけに贖罪求められてるのはモヤモヤする

958 名無しさん :2019/04/09(火) 21:59:55 ID:dgc9uBkk
元から好感度高いキャラじゃないしその辺は仕方ないというか、アンチの量は適切であると思うよ
谷垣や白石が杉元HSやアシリパに銃向けるなんてしたら尾形どころの騒ぎじゃないし
あのキャラゆえ必要以上にsageられることもあるけど尾形だからで軽く済んでることも多くあるし巡り巡ってプラマイゼロだと思う

959 名無しさん :2019/04/09(火) 23:05:17 ID:Ilt911CY
>>939
主人公2人庇って死ぬ見せ場とか改心とかはよく見るけどあれだけ清い人を守るために回りが汚れ役を引き受けて死ぬ事を認めないって拗らせてる人間が作中でジャンヌダルク呼ばわりされる少女とそれを光に例えて代わりに手を汚してでも守ろうとする男っていう主人公2人のために死んでハイ改心ハイ解決ってオチにされても落とし所としてどうなのって思っちゃうなぁ
>>958
谷垣はアシリパさんに銃向けたことあるし人質に取ったこともあるけど許す許さない問答も無く仲間認定だよねこれが作者の愛人のなせる技か

960 名無しさん :2019/04/09(火) 23:27:43 ID:zqgbeqp6
主人公2人庇って死ぬくらいなら2人に仇なす悪役として死んだほうが1億倍マシ
どっちでも主役の引き立て役の為に存在するという点では一緒じゃん
だったら自己のためやりたい放題やって玉砕してくれたほうがスカッとするわ

961 名無しさん :2019/04/10(水) 00:11:50 ID:YCNV2MNc
>>960
まったくの同意見だわ
主人公達を庇って死ぬ展開だけは絶っ対にやめてほしいそれこそ酷いキャラブレだわ
まぁ、心配しなくてもそんなアホみたいな展開来ないと思うけど

962 名無しさん :2019/04/10(水) 00:38:29 ID:mlUjQi96
誰かを庇って死ぬラストはあるかもしれないけど
それが杉元やアシリパさんになることはまず無いと思う
もうあの2人との信頼関係ないしな…

963 名無しさん :2019/04/10(水) 00:44:14 ID:NQpM7AJs
尾形は作中で一番ヘイト稼いでるけど何かやらかすと話題になるからやっぱりファンもアンチも気になってしょうがない存在だと思う
起きたら何を喋ってくれるのか気になるけどまた胃が痛い展開が来たら複雑だからもう少し寝ててもいいかもと思ってしまう

964 名無しさん :2019/04/10(水) 00:48:08 ID:.o6j/UQk
>>959
初期谷垣のアシリパさんへの云々は今の杉元だったら谷垣でも絶許のはず
まだあの時点ではそこまでアシリパさんの存在が重く深くなかったんだろね

安っぽい勧善懲悪に尾形を巻き込んでほしくないのは同意だけど
結局は尾形が自分で選んで納得して頑張るならどんな行動でも全力で褒めてやりたいわ

965 名無しさん :2019/04/10(水) 00:53:39 ID:.TiA6E3g
このまま杉元に背負われて北海道戻ったら
鶴見中尉に引き渡されてしまうん?

966 名無しさん :2019/04/10(水) 01:20:04 ID:xFm/13gc
スケベじゃない頃の谷垣の一件は仲良くなる前だしその敵対してる時点でもアシリパさんの言葉はすぐ聞き入れたからまあ

967 名無しさん :2019/04/10(水) 02:29:31 ID:7W1E3cp.
>>956
勇作が兄様言うてるからね
公式認定されてるからこその公然の事実だったんでしょう
そのうえ存在無視できないほどの手練れの兵士だし
でも尾形は祝福された道が俺にもあったのか って言いながらも跡取りになりたいわけでもなさそうだし 野心家ではあるけど名誉欲はなさそう
言動は俗っぽいんだけど求めてるものが俗っぽくないところが垣間見えるのが好き

968 名無しさん :2019/04/10(水) 11:10:26 ID:YGljZjBc
>>958
確かに他のメインキャラが尾形と同じことをやったらもっとずっと叩かれそうではあるんだけど
たとえば家永と比較したら?
罪もない一般人は殺す、ヒロインの目は狙う(当然命も奪うつもり)メインキャラ全員爆殺しようとする
それでも命を狙った相手の一人である牛山に助けられしれっと土方チームに加入して
主人公の命の恩人にまでなってる
こんなキャラがありなら尾形が主人公たちの命の恩人になろうが仲間になろうがおかしくはないからねえ

969 名無しさん :2019/04/10(水) 11:52:15 ID:7W1E3cp.
>>968
アンチの声大きいけど 作中では尾形の贖罪は特に求められていないしね
勇作が父親の不殺論から兄様そんな人じゃないって地雷踏んだエピがあるだけで 尾形自身は囚われているけど 家永同様 物語の中で白黒つけるテーマでもないんだと思う

尾形の目的が時間切れで失敗に終わったのなら尾形はゲームを降りたことになる
アシリパ絶対殺すマンでもない
よく言われてるけど殺したいなら先にやれたはずだし
杉元もそれ理解すれば 尾形と組んでも不思議ない
鶴見の欺瞞知ってるの今のところ尾形だけっぽいし
樺太で退場しなかった理由はその以外考えられないし

970 名無しさん :2019/04/10(水) 12:22:47 ID:48mI6SKQ
鯉登や月島もそうなんだけど杉元も尾形の言うことを信じるのかなって気もする
尾形の証言だけじゃ何もできないのわかってるから鶴見中尉も放置ぎみだったんじゃないかとも思うし
アシリパさんは中立だけど、お前は何一つ信じられないってなっちゃった後だしな…

971 名無しさん :2019/04/10(水) 13:19:21 ID:48mI6SKQ
970踏んだの今気づきました
次スレ立てます

972 名無しさん :2019/04/10(水) 13:21:22 ID:48mI6SKQ
立てました

【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド24
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1554870047/

973 名無しさん :2019/04/10(水) 13:22:57 ID:HPkI7bgc
>>972
手練れのスレ立てだ

974 名無しさん :2019/04/10(水) 13:52:21 ID:K.5/ClWc
私が奴なら>>972を乙する

975 名無しさん :2019/04/10(水) 16:30:48 ID:7XjhVfAc
>>975
乙之介!

17巻、1ページの1/3を占めるソフィアさんのパイに毎回吹いてしまう…

976 名無しさん :2019/04/10(水) 16:31:30 ID:7XjhVfAc
すまん、自分に乙してしまった
>>972おつ

977 名無しさん :2019/04/10(水) 17:00:09 ID:T5VF0nqg
>>972
乙シュパアァァ

978 名無しさん :2019/04/10(水) 17:56:39 ID:FDWnbh8c
>>972
乙狩りだぜ

>>975
あれすぐ隣が尾形のコマだから
ページめくる度にああ尾形が挟まれとる…と思ってしまうわw

979 名無しさん :2019/04/10(水) 18:22:15 ID:uCSYQ9Gw
>>964
分かる
こうしたら選んでくれるかな?じゃなくて自分で選んで納得して欲しい

980 名無しさん :2019/04/10(水) 20:19:51 ID:NQpM7AJs
>>972
なんだか乙が色っぽい

物語を動かしやすいキャラだから尾形の目的をずっと伏せているのだろうからこのままフェードアウトはたぶん無いと思うんだよな

981 名無しさん :2019/04/10(水) 21:49:17 ID:7W1E3cp.
>>970
乙リパ!!

月島は尾形の話信じるでしょ
月島自身 鶴見の命令で和田大尉暗殺してるんだから 鶴見が上官殺しさせるの身をもって知ってるし

982 名無しさん :2019/04/10(水) 23:59:30 ID:WmTeA/.o
>>969
アシリパ殺すマンじゃなくてアシリパに人殺させたいマンでは
そこは杉元と相容れないと思うが

983 名無しさん :2019/04/11(木) 00:07:55 ID:Ghcfb1l6
愚痴スレちょっと前までアシリパ総叩きだったのが杉元総叩きにシフトしてる
しかも尾形を信用してないのに腕だけはあてにして利用した杉元は大悪党
人を利用するだけのいじめっ子が憐れな被害者のいじめられっ子である尾形に逆襲されただけなんだと
たまげたなあ

984 名無しさん :2019/04/11(木) 00:11:08 ID:Ghcfb1l6
誤爆
一部のファンが苦手なだけで尾形は嫌いじゃないよ、失礼

985 名無しさん :2019/04/11(木) 01:17:54 ID:175VOwKk
>>982
アシリパに片目抉られた段階で満足したように見える
崩れ落ちる時笑ってたし
こういうシーンほんと先生上手
ゾクゾクした
だからもう尾形はアシリパへの興味失ったんじゃないかと
勝手に思ってるだけだけど

986 名無しさん :2019/04/11(木) 01:20:56 ID:U8ANliEw
尾形が総叩きされるのは当たり前という風潮なのにたまに他のキャラが叩かれると大騒ぎする人達って何なんだろ

987 名無しさん :2019/04/11(木) 01:35:13 ID:175VOwKk
>>986
叩かれた他のキャラファンがアンチ尾形なんでしょ
本スレ見てるとそう思う

988 名無しさん :2019/04/11(木) 01:46:11 ID:B6Ew38b2
本スレはずっとちんこの話しかしてないな

989 名無しさん :2019/04/11(木) 02:23:12 ID:fED4Lfvw
大悪党とは書いてないじゃんね推しバイアスかけて誤爆のふりして他スレコピペしてるのは誰だろうね?

これだけじゃあれなんでヘッショの時フリーになれたのは尾形的には運が良かったよね事の前に土方さんに出自のことばらされたりしてて警戒されそうなものなのに
あの計画の担当決めたの誰なんだろう土方杉元は尾形疑ってるしキロマッ(マッに籠絡されてると思われてる谷垣も?)は疑われてるから決定権なさそうだし

990 名無しさん :2019/04/11(木) 04:52:16 ID:5MokJc1Y
>>983
誤爆がわざとらしすぎて笑えるね

展開の都合だったのだろうが網走で尾形を一人にしたの迂闊とか怪しすぎるとかは本誌当時から言われてたね
土方もキロと何を話したとかウイルクと何を計画したとかまだ分からないところあるからなあ

991 名無しさん :2019/04/11(木) 07:38:49 ID:8IJbd7zE
動向がしばらく描かれなかったから何かやらかしそうな感じはしたけどヘッドショットはびっくりしたなあ
あの頃は単行本派だったけど本誌派は阿鼻叫喚だったのかな

992 名無しさん :2019/04/11(木) 07:41:31 ID:E9FBxwbM
時間切れだからあの行動起こした訳で尾形の目的はアシリパに人殺しさせることではなかったはず。
アシリパに人を殺させるのは本来の目的が時間切れ(杉元が追い付いたこと?)で達成不能と判断したからやっただけで
殺し合いに身を投じながら自分だけは殺さないってやってるアシリパのおかしさを突っ込んでおこうってなっただけでここは別に「旅の目的」じゃない

993 名無しさん :2019/04/11(木) 08:33:13 ID:ve.MKG9s
ここでも何かと尾形のことを自業自得とか言いたがる人いるけど
自分の意志で金塊争奪戦に参戦してる者は
撃たれようが出し抜かれようが
全員が自業自得だと思うんだけどな

994 名無しさん :2019/04/11(木) 09:18:30 ID:1WF1TaXk
次も有古達だろうなあ
尾形出てなくても充分面白いけど
1コマでも出てくれると嬉しい

995 名無しさん :2019/04/11(木) 09:57:23 ID:175VOwKk
>>991
本誌派だったけどホント阿鼻叫喚だった
ヘッショしたところで次号へ続くだったから あの一週間はすごかった
ミスリードなんじゃないかって意見もあったし 薬莢が2つ転がってるから尾形が撃ったで間違いないって検証もあったの覚えてる
尾形がいる場所がどこだとか とにかく検証すごかった
既に尾形モンペだったからしばらく本誌読めなくなったな 結局戻ってきたけど

>>993
それは思う
全員人殺しの争奪戦が好きな人が尾形好きなんだろうと思ってたから自業自得言われるとなんか違うって思う
全員自業自得の駆け引きで全陣営出し抜いてる尾形が好きなんだ
師団にいれば金塊騒動の勝ち馬に乗れる確率高いのに 誑し込まれず造反してるのがカッコいい
脇キャラだし1人じゃ限界あるし それが今なんだろうけど ホントよくやったって思う

996 名無しさん :2019/04/11(木) 10:03:02 ID:SDL/.sgc
うむ、子供たち以外はみんな何かあっても自業自得だ
しかも半分ぐらいは戦争以外でも人殺してたり犯罪者だったりだしな
ただその中でも尾形はちょっと共感しにくい理由で家族殺してるから際立ってるんじゃないかな

目は早いうちに治療ちゃんとして欲しいけど難しいかな
漫画だからその辺はすっ飛ばしても、感染症とか左目にも影響出たりってことはないと思いたい

997 名無しさん :2019/04/11(木) 10:19:05 ID:175VOwKk
>>996
そこは解釈違いだろうね
アンチの声が大きいけど人気あるのは事実だし
共感できないキャラ好きになるの難しいと思うけど
そうじゃない人もいるってのはわかる

998 名無しさん :2019/04/11(木) 10:50:45 ID:1WF1TaXk
三八さんとは樺太でお別れになってしまったけど
尾形の愛銃今後何になるんだろう
〇〇といえば尾形って言えるカッコいい相棒が見つかってほしい

999 名無しさん :2019/04/11(木) 10:56:40 ID:K3brB2FI
>>998
わかる
やっぱり尾形には銃をとって戦ってほしいんだよなあ
手足をなくしている二階堂だって立派に戦っているんだから尾形だってちゃんと復活すると信じてる

1000 名無しさん :2019/04/11(木) 10:57:32 ID:K3brB2FI
1000なら尾形は華麗に復活




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