【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉スレッド2 - 1540502277

1：名無しさん：2018/10/26(金) 06:17:57 ID:n4He2bgA: 週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』花沢勇作について語るスレです

・>>970がスレ立て
立てられない場合は次の安価を指定すること

※注意
・本誌発売前のネタバレや内容を匂わせる書き込みは禁止
・きつい言葉、書込み者そのものへの批判は禁止
・合わない話題は違う話題を提供して流れを変えましょう
・荒らしに構う人も荒らしです
2：名無しさん：2018/10/26(金) 07:24:47 ID:pqgwicQ6: >>1
前スレ
【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉について語るスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1527202400/
3：名無しさん：2018/10/26(金) 07:31:41 ID:qh2eoSjg: >>1に前スレ入れてないとか…
4：名無しさん：2018/10/26(金) 08:08:08 ID:abyBZjfo: >>1
>>2
乙！
5：名無しさん：2018/10/26(金) 08:14:50 ID:FeZxLe6E: >>3
>>2で貼ってくれてるからいいじゃん
6：名無しさん：2018/10/26(金) 12:42:09 ID:SFl/zrLE: >>1
ありがとう！
7：名無しさん：2018/10/27(土) 21:36:54 ID:isWzPQ12: >>1 乙 & >>2乙

前スレ完走したねお疲れさま
こちらでものんびり勇作さんを語っていきましょう
8：名無しさん：2018/10/28(日) 16:56:04 ID:zAyPYfRs: 損なタイプだよなぁ
9：名無しさん：2018/10/28(日) 17:33:46 ID:YPwzR8rI: いいように使われるタイプの人間だよな
10：名無しさん：2018/10/28(日) 19:10:38 ID:4Oz4G29E: >>9
正義感が強くてダメなもんはダメと言えるからその点は大丈夫かも
いらん妬みは買いそう
11：名無しさん：2018/10/29(月) 07:46:38 ID:7Tx9Kez2: 休日には何してたんだろう
兄様とのお出掛けは休日合わせて出掛けたんだよねきっと
どっかで芝居でも見てご飯食べて罠にかかりかけたっていう休日

兄様の悪意には直前まで気がつかないくらい優しいというか甘い勇作さん好き
兄様は勇作さんファンのために定期的に熱だして勇作さん召喚してください
12：名無しさん：2018/10/29(月) 15:18:49 ID:50Q39Mw6: >>10
きっと子ども時代から浮いてたんだろうな
13：名無しさん：2018/10/29(月) 16:22:30 ID:7GvCnTZc: 浮くどころか人望ありまくりでしたよ
まあ変なのも寄ってきそうだけど
自分を律し周りに良くして優れた成果を挙げる人はそのぶん苦労も背負い込むよね
14：名無しさん：2018/10/29(月) 18:12:27 ID:VQloi4GE: 旗手は勤務成績だから人望もあって士官学校の成績もよくなきゃなれないよ
15：名無しさん：2018/10/29(月) 19:13:31 ID:GXQGl.TI: とにかく勇作さんが格好いい
目元見えないのにこんなに惹かれたキャラ初めてかもしれん
16：名無しさん：2018/10/29(月) 19:16:34 ID:HOHrem1o: 電子版だと目の形も少し分かるよ
尼とかPCで見られるストアで買って凝視するといい
17：名無しさん：2018/10/29(月) 19:55:08 ID:GNFdIJzQ: 下睫毛フサフサ美丈夫。キロちゃんとは違うタイプの下睫毛だよね。
18：名無しさん：2018/10/29(月) 20:23:19 ID:BaeRF4Z2: 長身で眉目秀麗なら近衛からも引きがあったはずなんだよねぇ
もしかしたら内地で人生全うできたかもなあ
19：名無しさん：2018/10/30(火) 13:32:46 ID:LQhlxx16: 勇作さん9位おめでとう！！
色紙当たってほしいな
20：名無しさん：2018/10/30(火) 14:13:30 ID:t0s05Xkc: 勇作さん9位！嬉しい！
21：名無しさん：2018/10/30(火) 14:41:58 ID:lUMQ1YbA: 勇作さんてほぼ女性ファンのみの予感
22：名無しさん：2018/10/30(火) 14:57:05 ID:eHkdPDHs: 9位になったことより公式が勇作さんを愛にあふれた好人物と紹介したことが嬉しい
23：名無しさん：2018/10/30(火) 15:22:10 ID:t0s05Xkc: >>22
あの紹介文素敵だよね
24：名無しさん：2018/10/30(火) 15:51:52 ID:EmuqCU/Q: おめ！
25：名無しさん：2018/10/30(火) 22:30:13 ID:nDXsVHGM: ふじょしぱわーあなどれないね
26：名無しさん：2018/10/31(水) 00:21:51 ID:qCslIsG.: >>15
同意
目が隠れてるからギャルゲ主人公みたいとたまに言われるけど
スペックと立ち位置で考えたらむしろ攻略対象だよ
27：名無しさん：2018/10/31(水) 01:17:06 ID:t1DYrEnI: ギャルゲで勇作さん主人公だとイージーモード感がすごいからな
ゲームバランス的には高嶺の花的な攻略対象だろうな
28：名無しさん：2018/10/31(水) 08:06:32 ID:LyPjhcxM: むしろ最難関の兄様を攻略しないと分岐が出ない最々難関キャラ
29：名無しさん：2018/10/31(水) 08:09:25 ID:BafYs/t.: むしろ兄様を落としてから現れる隠しキャラ
もしくはUSSRキャラ
勇作さんプレミアム
30：名無しさん：2018/10/31(水) 11:21:03 ID:Tp8uY8i2: いくら課金すればいいんだ…
31：名無しさん：2018/10/31(水) 16:25:07 ID:Up5aBpT.: 兄様が弟が居るって告白したら
フラグ解禁か
32：名無しさん：2018/11/02(金) 18:24:18 ID:Sqqczc1o: ネタになりそうな童貞処女も含めて分かりやすい設定が他にあるのに
人柄に触れてくれて本当にありがたい
そうなんだよ勇作さんは好人物なんだよ
33：名無しさん：2018/11/02(金) 20:01:04 ID:vwg2ha.U: 兄様を落とす(物理)

つまり杉元を…
34：名無しさん：2018/11/03(土) 01:55:10 ID:bMdqIJdk: だめだ落とし穴掘ってる勇作さんしか思い浮かばない
35：名無しさん：2018/11/04(日) 01:21:46 ID:Yze1WvlM: ツイで尾形と勇作さんは所属部隊が違うから～って流れてきたけど
そうすると尾形の言う纏わり付いてたのは旗手になる前って事？
旗手になったら聯隊付きになるから離れちゃうよね
36：名無しさん：2018/11/04(日) 11:31:08 ID:l6UZKaAU: 前スレでも勇作と尾形の配置について話題になってたな
でも野田先生の明治だから…
仮に鶴見中尉と別の隊だとしたら誑しに消極的だったのはその理由も少しはあるのかな
37：名無しさん：2018/11/04(日) 11:43:25 ID:6rHXhLXg: 食事していたのは旗手後だからなんともｗ
あれ旭川駅前らしいね
38：名無しさん：2018/11/04(日) 12:00:43 ID:klKOkEG2: どこソースか不明だけどここで前に出ていた二年目に旗手説採用するなら
1904年前半は同じ中隊(または27連の他の中隊)、後半は勇作本部付きになるのかな

士官学校も年代によってカリキュラムや受験方法が違ってくるから難しいよね
39：名無しさん：2018/11/04(日) 12:10:51 ID:JwHzVa2.: 27連隊自体は日露で編成された隊じゃなかった？
40：名無しさん：2018/11/04(日) 12:19:27 ID:7pZuid2k: 日露戦争が始まるよ～て1904年2月にいきなり部隊が増えるわけないｗ
開戦数年前から設置されてるよ
41：名無しさん：2018/11/04(日) 14:57:44 ID:jDGW08r.: >>38
日露の戦没者の経歴見てたら旗手や旗手経験者がちらほらいるんだけど
自分が見た中では全部少尉任官の翌年に旗手拝命で少尉任官即旗手って人はいなかったなあ
遊郭で冬服だから1903年末には旗手なんじゃなかろか
42：名無しさん：2018/11/04(日) 15:13:36 ID:3eitGk3s: もし1904年12月(旅順)で少尉二年目説なら陸士14期だよ
1902年 11月22日士官学校卒業
1903年 6月26日少尉任官
1904年 2月開戦
1904年 6月～二年目(旗手)
1904年 11月以降旅順で死去

二年目仮説なら旗手在任期間は1904年6月～
(二年目資料確認してないので真偽は知らん)
43：名無しさん：2018/11/04(日) 15:21:49 ID:3eitGk3s: ちなみに明治陸軍の夏服は6/1～9/30までだから
2年目説だと遊郭は1904年10/1～10下旬頃(旅順への移動開始時期)
44：名無しさん：2018/11/04(日) 15:48:59 ID:STPxR3Pk: >>41
その戦没旗手さんの名前と経歴サンプルだせばはっきりするんじゃないの？

陸士14期の二年目だと勇作さんの元旦の軍旗掲揚が見られないのか…
45：名無しさん：2018/11/04(日) 19:53:54 ID:Yze1WvlM: まさかとは思うけど、2、3回話しかけた程度で纏わりついたとか言ってんじゃないよね尾形…
と、ふと心配になるくらい接点なさそうだな

そしてやっぱり護衛中隊のツイも流れてきたわ
165話で簡単に呼び出せる距離に居るって事は護衛中隊だったって推測になるよね
46：名無しさん：2018/11/04(日) 19:57:23 ID:Yze1WvlM: >>37
あの時の会話で、兵営では避けられてる～とか言ってたけど
どこの兵営で一緒に過ごしてたの兄弟…
47：名無しさん：2018/11/04(日) 20:18:31 ID:1SG9/nCw: あの人が答えてる情報にも隔たりがあるんだよね
従卒制度にしても通常は二等卒から選ばれるから1903年の半年間しか就けない
(上等兵を従卒にできるのはもっと上の将校)
そも旗と連隊長を守るシステムで勇作さんを守るものではないし
旗護中隊は日露戦争後の編成じゃなかったかな
資料元明らかにしてくれないかなぁ
48：名無しさん：2018/11/04(日) 20:27:43 ID:5J/Vhr0k: あまりヲチみたいになるのは…
確かに原作と公式が全てで他は全て憶測だよね
49：名無しさん：2018/11/04(日) 20:37:55 ID:Yze1WvlM: あり得そう
wikiには護衛中隊の事あるけど、wikiって昭和とか後の時代のが混ざってそうな情報だし
明治って国としての軍隊が出来たばっかだから数年ごとにシステムが試行錯誤してるイメージで分かりづらいよね

勇作さんが旗持ってるから一緒に守られるかと言うとそうでもないよね
あくまでついでと言うか、死んでも替えのきく役割だしなぁ
後方から伝令を走らせないといけない時に旗を目印にしてたのは旗の近くに前線の指揮官がいるからだよね？
原作では指揮官いなかったから、勇作さん守ってるみたいな描写になってたけど
50：名無しさん：2018/11/04(日) 20:41:31 ID:/5/KhzoU: 漫画なんだし野田地球の明治の時代とこっちは違うんだよ
51：名無しさん：2018/11/04(日) 20:59:51 ID:3eitGk3s: >>46
JR旭川駅前から6kmぐらい入ったとこに第七師団があるんだよ
あの二人一時間も歩いて駅前に遊びに出てきたのさ
でもよく考えたら尾形は門限余裕で破ってるような
52：名無しさん：2018/11/04(日) 21:39:17 ID:Yze1WvlM: >>51
遊郭行く予定だったんだし外泊届け出してるだろ、中尉が
53：名無しさん：2018/11/04(日) 22:11:24 ID:CGVlxHbs: 門限やぶりしそうになっていたら背後関係に誰かいるんじゃって怪しまれるんじゃないの
もう一軒付き合って→もちろんですだから余裕のある時間だったんじゃないかな
それにしてもかわいそうな勇作さん
54：名無しさん：2018/11/05(月) 05:03:12 ID:7D29oUGA: >>44
近歩1連隊旗手大須賀尚武陸士 3期
` 明治26年 3月：少尉任官、近歩1連隊5中隊付
` 明治27年12月：旗手拝命(28歳)

近歩4連隊旗手小松秀夫陸士10期
` 明治32年 6月：少尉任官
` 明治33年11月：旗手拝命(23歳)
` 明治34年11月：少尉→中尉に昇進、歩25連隊に転属

歩26連隊旗手金原長八陸士13期
` 明治35年 6月：少尉任官
` 明治36年 9月：旗手拝命(24歳)
` 明治37年 8月：少尉→中尉に昇進、旗手交代

歩27連隊旗手
` 明治36年 9月：吉松正一(23歳) 陸士13期明治35年6月23日少尉任官
` 明治37年 8月：鏡味岩次郎(22歳)陸士14期明治36年6月26日少尉任官
` 明治38年 1月：熊谷少尉(鏡味少尉→第三大隊付に転属のため交代)

歩20連隊旗手
` 明治18年 7月22日湯川惇一
` 明治20年 4月28日高草本重列旧 8期明治19年 6月少尉任官
` 明治22年11月22日田崎小七郎
` 明治25年 3月16日土肥亮三郎旧11期明治22年 7月少尉任官
` 明治25年11月 5日宮里熊五郎 1期明治24年 3月少尉任官
` 明治26年11月30日吉田精十郎 2期明治25年 3月少尉任官
` 明治27年11月15日能勢藤次郎 3期明治26年 3月少尉任官
【明治27年11月26日充員下令】
` 明治28年 2月14日沼田治郎 4期明治27年 3月少尉任官
【明治28年 4月 1日出征】
` 明治28年 4月 6日岸本鹿太郎 5期明治27年 9月少尉任官
【明治28年11月25日凱旋】
` 明治30年10月29日伊丹松雄 7期明治30年 1月少尉任官
` 明治32年10月28日有岡杢太郎 8期明治31年 6月少尉任官
` 明治33年11月27日林田芳太郎 11期明治33年 6月少尉任官
` 明治34年 6月10日丸山豊 11期明治33年 6月少尉任官
` 明治35年11月18日中川和三郎 12期明治34年 6月少尉任官
` 明治36年11月21日山名秀太郎 13期明治35年 6月少尉任官
【明治37年 4月16日動員下令、5月5日出征】
` 明治37年 8月 5日櫛田寛一 14期明治36年 6月少尉任官
` 明治37年10月23日竹本多吉 15期明治37年 2月少尉任官
` 明治37年11月17日野津要太郎
55：名無しさん：2018/11/05(月) 05:05:46 ID:7D29oUGA: >>47
旗護中隊って名前じゃないけど軍旗中隊なら歩20連隊の遼陽の戦いに記述があったよ

「聯隊長代理江上大尉は自ら豫備隊たる軍旗中隊(第二中隊にして長代理佐々少尉)を率い
　散兵線に邁進し突撃喇叭の吹奏をなさしめ目標を「ユイファンミヤオ」東側なる角面堡に取り
　敵銃砲火の猛射及びその機関砲の弾雨を冒し勇躍奮進全線突撃し吶喊の声湧くが如し」
56：名無しさん：2018/11/05(月) 07:53:18 ID:DiFf9dVg: >>53
例え門限がなくても代金の件で背後に誰かいるか分かっちゃう気がする
自分も大変な時に大変だったね勇作さん
57：名無しさん：2018/11/05(月) 08:21:41 ID:w34q5WGY: 遊郭の件はたらしこむにも段階ふめよと思ったなw
兄様仕事が雑すぎる
58：名無しさん：2018/11/05(月) 09:08:01 ID:/oZwZFtg: >>54
明治陸軍てよく制度が変わったから
勇作さんと同時期のサンプルじゃないと意味ないよ
そんな長々貼られても
59：名無しさん：2018/11/05(月) 09:35:11 ID:YEKUFPU.: >>55
その書き方だと連隊本部を軍旗所属の軍旗中隊と呼称したのか
旗護衛中隊として通達された機能なのかはっきりしないかも
ちな遼陽の戦いのなんて文献？
60：名無しさん：2018/11/05(月) 10:17:34 ID:.necRwUg: 勇作さんの時代に注視するならイレギュラーがない限り夏季に旗手交代だけど
>>41の年末に交代ってどこから出てきたんだ
遊郭が1904年初夏頃にあって欲しい願望？
(旭川は11月～3月までは雪なのでコートなしの遊郭はなさそう)
61：名無しさん：2018/11/05(月) 10:52:03 ID:EJ0WldZU: こんなスレが出来たらしい
続けるなら移動した方がいいと思うよ

ゴールデンカムイ史実考証スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1541315314/
62：名無しさん：2018/11/05(月) 11:29:42 ID:Drs2iL1I: >>60
前スレで12月に旗手交代って誰か言ってなかったっけ
63：名無しさん：2018/11/05(月) 12:06:09 ID:az2hECIg: >>41>>60
交代時期が>>41の二年目の11月頃と仮定するなら、
陸士14期勇作さんは国内で旗手なのはおかしい
陸士13期なら203高地ではすでに中尉になってる可能性
陸士15期はまだ一年目　なんだよね

やっぱり>>42の表で8月から旗手が一番近いのかな
それまでは中隊が一緒で教官と兄は生徒(助手)の関係だったのか中隊は違ったのか…
でも野田カムイの設定だからわからないね
64：名無しさん：2018/11/05(月) 12:13:06 ID:az2hECIg: >>62
おま…>>54が貼ってくれた27連隊の実記録みてよくそんな事言えるな
連隊や戦争の有無、制度で人事も変わってくるから固定じゃないよ
65：名無しさん：2018/11/05(月) 12:19:05 ID:oWa7R4fM: ゴールデンカムイは漫画なんですけど
66：名無しさん：2018/11/05(月) 12:20:43 ID:mUmXGKDE: やっぱり大正昭和の資料見て語ってる人も多いと思う
旗手任命時期とか限定した言い方をするなら資料元明かして貰わないと怪しい情報が飛び交うね
67：名無しさん：2018/11/05(月) 12:21:58 ID:egl80N92: 誘導されてるんだから史実スレに移動しようよ
68：名無しさん：2018/11/05(月) 12:26:51 ID:g3Mpwk2U: ツイッターの情報さんは尾形と別隊で接点ないと言っていたけど
検証すると中隊が同じなら開戦年夏までけっこう接点ある
纏わり付いたって言われると腹立つからあんまり自分からは言わないけどｗ
69：名無しさん：2018/11/05(月) 14:37:49 ID:cYcuZQLg: まとわりついた事自体は本編で言及されたことなのにそこに腹立てられましてもｗ
70：名無しさん：2018/11/05(月) 15:25:51 ID:wsNRRYxQ: まあまとわり否定する情報が流れてるならそれを利用して知らんぷりしてれば
てかたら仕込んで見せますよとか強烈にまとわりついてたのは尾形という事実に震えるな
71：名無しさん：2018/11/05(月) 16:02:07 ID:cYcuZQLg: 勇作さんがまとわりついてた（尾形表現）と尾形がたらしこもうとしてたのは何の矛盾もなく両立するでしょ
他ならぬ勇作さん本人が兵営では避けられてる気がしてって言ってるんだから遊郭の前は勇作さんからの接触が多かったっていうのが自然な解釈だし
その後は尾形がたらしこんでやりますよって言ってるんだからなんかしら尾形からアプローチしてたんだろうってのも自然な解釈
やたらと前者だけ否定したがる人がいるのはなぜ？まとわりつくっていう表現に悪意を感じるから？
72：名無しさん：2018/11/05(月) 16:19:32 ID:TeM5HhJw: >>71
103話の時点では一方的に迷惑かけられたって感じの書かれ方で批判されて
164話になって実は尾形もやらかしてたと分かるからその辺に引っ掛かる人も多いんじゃないかな
下手すれば国家が揺らぐ条約違反の捕虜殺しを将校にさせようとする尾形の方が千倍くらい酷いんだけど
73：名無しさん：2018/11/05(月) 16:41:44 ID:cYcuZQLg: >>72
なるほどね
それなら気持ちとしては分かる

でもキャラかわいさで本編での描写を恣意的に無視するような読み方はしたくないんだよね
尾形がやったことが酷いのと勇作さんが尾形に迷惑かけてたかもしれないのとは別の話だし
74：名無しさん：2018/11/05(月) 16:58:45 ID:wgGaZ9V6: >>61
とうとうこういうスレが立っちゃったか
75：名無しさん：2018/11/05(月) 17:15:51 ID:sIhA0wL2: >>73
でも客観的にまとわりついていた記述はまだないんだよね
勇作さんは尾形より先に兵営で勤務していて伍長や二階堂にも好かれていたから
もしかしたら噂が先に広まって見かねて兄扱いをしていたかもしれない
尾形は分からなくてただウザいと思っていたかもしれないけど

そもそもここはファンスレだからファンのきもちを逆撫でするようなことは言わなくていいのでは
76：名無しさん：2018/11/05(月) 17:57:30 ID:egl80N92: 原作では「纏わりつく」の根拠は今のところ兄様の台詞だけだもんね(悪気があったとは思わない)
遊郭に行く前のやりとりで勇作が友好的だったのは分かるけど
遊郭と捕虜の件の常識的な反応から考えるとそれほど常軌を逸した接し方はしてない気がする
77：名無しさん：2018/11/05(月) 18:04:12 ID:APdSvNrE: 本人が避けられてる気がするって言ってるし103話の加筆でも話しかけてる所を月島と前山に目撃されてるシーンが書かれてるんだからちょくちょく絡んでたのは確かだろ
そんな否定することかね

そんなことより来週のアニメで勇作さん出るかもしれないよ
止め絵でもいいからかっこよく描いてほしいね
78：名無しさん：2018/11/05(月) 18:15:33 ID:xCQ8M5Sc: 絡むとか纏わり付くってウザ絡みって感じだけど
実態とは掛け離れているし
>>69の言い方が煽ってる風だから嫌な人もいたんじゃないのかな
きつい言葉はほどほどに、だよ>>1
79：名無しさん：2018/11/05(月) 18:16:16 ID:.iEPKcLs: >>77
勇作から接触したことがある→多分そう
迷惑かける→根拠なし
ってことでしょう
客観的に見てどうだったかと兄様がどう感じたかは別問題だしね
80：名無しさん：2018/11/05(月) 18:29:32 ID:VueJ7cW6: 纏わりつくって言葉を嫌な捉え方してツイとかで表現する人が多いから過敏になってんだろ
実際ストーカーとか痴漢みたいな扱いで書いてる人いるもん
164話で仲間に引き込みたい感じなのは尾形の方だったから、悪い気はしてなかったんだと思うんだけど
ただ勇作さんが、兄<<<仕事だったのが悲劇だっただけで
81：名無しさん：2018/11/05(月) 18:36:46 ID:APdSvNrE: 悪い気はしてなかったんなら注意してもまとわりついてきたなんて表現にはならないような