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【原泰久】キングダム総合Part.91【週刊ヤングジャンプ】

1名無しさん (ワッチョイ 158e-a77d):2022/05/19(木) 18:53:46 ID:yNiu4mhQ00
原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

したらばが落ちた場合はよもやまへ

漫画@5ちゃんねる避難所
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サロン@掲示板
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ワッチョイ苦手な人はワッショイ無しスレへ

【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1610490383/
【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1577877826/
【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1615153600/
【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/

愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1532428161/

バレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520773086/

アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
http://yomoyama-bbs.jp/344/1010/l200

映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/

前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.90【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1649929385/

2名無しさん (スプー 3c55-9ea2):2022/05/20(金) 08:52:57 ID:GntsJONwSd
ドガラ

3名無しさん (アウアウ 13a4-a99d):2022/05/20(金) 10:46:18 ID:X6UoZyVYSa
っし

4名無しさん (アウアウ bb4c-2bde):2022/05/21(土) 05:21:13 ID:l8bLG0lYSa
前スレ985
王命で捉えられたのはボックがギョウに移ってからだな
朱海平原はワレブが討たれるまでは留まっていた

ギョウはボックが辿りついた時点で
内部からの暴動により城門が解放
もはや陥落したのと同義の状態にあり
それを目にしたボック率いる趙軍は心が折れてしまった
これによりボックはギョウ陥落の責任を取る事となり
まだ戦は終結していないにも関わらずギョウから引き離される事となった

指揮を雷伯なるネームドモブに引き継ぎボックはその場から去った
この事が更に斉からの援軍への気付きを遅らせる結果となった


まあボック派閥だけの責任とは言えないだろうな

5名無しさん (ササクッテロ 3054-a99d):2022/05/21(土) 07:01:05 ID://fmw3fsSp
>>4
それはもう、たらればの話でしかないんじゃない?
鄴編だけ見ても秦・王翦の策を看破できなかった事が何度もあるし
強制連行されて現場から離れる事になったからこそ再度思案して気づけたわけで
あの場に留まったままだと最後まで気づけなかったかもしれないだってありえる
李牧に全権を持たせた王にも責任があるって言われたらあるだろうけどね

6名無しさん (アウアウ bb4c-2bde):2022/05/21(土) 07:29:51 ID:l8bLG0lYSa
逆だな
思い付けたかどうかよりも
その機会さえも奪った王命判断が悪手だな
趙側からすればギョウをすぐに取り返す目がまだ残ってたのは間違いないからな

7名無しさん (アウアウ bb4c-2bde):2022/05/21(土) 07:31:59 ID:l8bLG0lYSa
もっと言うとギョウを取られてからの王命判断が早すぎる
そもそも本当に耳に入っていたか?という話

8名無しさん (ワッチョイ 92f3-58f7):2022/05/21(土) 08:05:39 ID:.SofI/Ts00
優秀過ぎる大王だからこそ国内の情報網の構築は完璧

寛大な王でも度重なるリボクの失態はついに許せなくなり処分
あのままリボクが指揮を取っていたら趙はそのまま滅亡しかけるところだったが王の対処により秦軍はその後進行を進めることができなかった

9名無しさん (アウアウ bb4c-2bde):2022/05/21(土) 08:12:53 ID:l8bLG0lYSa
真に有能ならばギョウごと取り返すべきではないかね?^^

10名無しさん (ササクッテロ a928-a99d):2022/05/21(土) 08:45:28 ID:kkOBE65ISp
>>6
思い付く機会なんて鄴を囲んで秦を干上がらせると決めた時からずっとあったじゃん
邯鄲兵以外の全権を許されてここまで負け続きできておいて、今更李牧派閥だけの責任じゃないは苦しいでしょ

11名無しさん (アウアウ 057b-2bde):2022/05/21(土) 08:52:36 ID:hOxO0vd.Sa
>>10
思い付いてもそれを伝達させなかったのは事実だし
もっと言うと牢に入れられた後も暫くはボックの策を代行するどころか
封殺してたのもまた事実だからな

12名無しさん (アウアウ 6123-58f7):2022/05/21(土) 08:54:14 ID:THP6BTnESa
色々言い訳してもあの圧倒的に有利な状況で負けたリボクがそもそもしょほすぎなんだよ

13名無しさん (ワントンキン 44fc-9ea2):2022/05/21(土) 08:55:58 ID:MJAGu8iMMM
合従軍も圧倒的有利な状況で負けてるんだよなあ

14名無しさん (アウアウ 057b-2bde):2022/05/21(土) 08:56:47 ID:hOxO0vd.Sa
それはそれ、これはこれだぞ
ショボいのは同意だけどな

15名無しさん (ワッチョイ 2415-dbd5):2022/05/21(土) 09:05:38 ID:hW0xryxE00
そもそも李牧は地理的に有利なはずの防衛戦で王翦に平地での消耗戦挑んでる時点で変
一応秦の方が国力上らしいのに

16名無しさん (ワッチョイ 3f90-e271):2022/05/21(土) 09:12:22 ID:1iEiTozw00
王騎オタの李牧憎しレスが延々と続くだけだなこのスレは

17名無しさん (ワッチョイ 92f3-58f7):2022/05/21(土) 09:22:33 ID:.SofI/Ts00
リボクをちゃんと描けない原大先生のせいだけどな

18名無しさん (ササクッテロ 3ff5-a99d):2022/05/21(土) 09:24:49 ID:pXwj2pP2Sp
>>11
李牧が早馬を飛ばしてくれって言った次のページで門が開いて鄴に兵糧届いてるから
伝達飛ばさなかったというより純粋に間に合わなかったんじゃないかな
まぁ、その辺は詳しい描写がないから次ページでも実際には数日たってたと言われたらそれまでだけど

鄴を取られるまでの責任の所在はどこにあるのかって話をしてたから
北軍を南下させるための行動を取らなかったのはまさに郭開の責任だと思うよ

19名無しさん (ワッチョイ 44ed-8173):2022/05/21(土) 09:33:49 ID:YofHQ4T200
前趙王は軍才が無いうえ、人を見る目も無く李牧を重用しすぎた

李牧は天地人全てで勝ってる状況で大勝を狙い過ぎて全部失った無能

20名無しさん (アウアウ 057b-2bde):2022/05/21(土) 09:40:58 ID:hOxO0vd.Sa
よかったなリーボック
肥下からは大勝取れるぞ
それも連勝だ


ポケモンのおかげだが
おまえの配下と青歌はさすボックしてくれるぞ、秦もな!

21名無しさん (ワッチョイ 2a3c-2501):2022/05/21(土) 11:25:31 ID:BBCm2wvo00
地下牢にいた賢人たちの筋肉の発達は異常

22名無しさん (スプー ba50-8173):2022/05/21(土) 11:32:24 ID:HZad.wpwSd
>>21
手枷足枷も無かったみたいで
目立った外傷や病気も無く
歩くどころか元気に動き回れてたことから

かなり衛生的で健康に配慮された生活を
そこそこの広さのあるところでおくってたんだろうね

親が死んで即位もまだの明太子が
法を無視して暴走したせいで脱獄・クーデター犯にクラスチェンジして
その場で殺害されちゃうんだから散々よ

23名無しさん (ワッチョイ c48e-7c77):2022/05/21(土) 12:08:07 ID:HzAXuv.c00
合従の時ってリボクの計算に山の民入ってんだっけ?
遠くにいってるからこれないって計算だったっけ?

24名無しさん (アウアウ c6fd-a096):2022/05/21(土) 12:21:41 ID:erAilVfYSa
そもそも異民族=敵でそれが味方するなんて想像すらしていないとかじゃなかったっけ

25名無しさん (ワントンキン 44fc-9ea2):2022/05/21(土) 12:33:06 ID:MJAGu8iMMM
士だと牢に入れられる時点で自殺だと思うんだけど
秦統一前だとそんなことないんかね

自殺の風習って何時ごろからなんだろ

26名無しさん (ワッチョイ db96-93b6):2022/05/21(土) 12:38:53 ID:To1ssQHg00
いちおう玉座奪還?セイキョウとの争いを他所に漏らさなかったから山の民の存在も知らなかったとか?山の民は李牧が匈奴ボコボコにした事は知ってたけど

27名無しさん (ワッチョイ 0f33-4994):2022/05/21(土) 16:40:04 ID:6AF.mor200
趙編はサクっと終わると見てたが、意外と長引いてるな

28名無しさん (アウアウ cb7e-2bde):2022/05/21(土) 16:53:09 ID:Bq8TDG6wSa
サクッとなんておわるわけねーだろ

29名無しさん (ワッチョイ 92f3-58f7):2022/05/21(土) 17:05:47 ID:.SofI/Ts00
サクッと10年くらいで終わるだろ

30名無しさん (ワッチョイ 55f2-f855):2022/05/21(土) 17:16:27 ID:Lc/4/1/M00
年内は包囲突破を試みては跳ね返されての繰り返しだろうな
方向変えたり作戦変更する度に新たなネームドモブが湧いてきて苦戦する
張り切って李信軍の移動した穴を埋めに前に出た援軍5万の人なんか今年もう一度出番があるかわからんよね

31名無しさん (アウアウ 9df3-02a6):2022/05/21(土) 17:26:05 ID:V.B6ijckSa
ワンピースと同じで作者的には一番盛り上がる話を書いてるってのが滑稽
ワノ国編みたいに趙編が終わってもこんなつまんねえ話に何年掛かったかしか話題にならなそう

32名無しさん (ワッチョイ effe-4485):2022/05/21(土) 18:21:11 ID:PDzcOivU00
あの斬られた手は引退ものかな
むしろ、死ななくて良かったんじゃないか?

33名無しさん (バックシ 5b7b-a096):2022/05/21(土) 18:37:10 ID:iV992132MM
いっそ埋めておけば楚戦の頃には収穫できんじゃね?

34名無しさん (ワッチョイ db96-93b6):2022/05/21(土) 18:51:19 ID:To1ssQHg00
楚戦で生えて来ても項燕に刈り取られるからなあ

35名無しさん (ワッチョイ 87bf-f855):2022/05/21(土) 19:55:22 ID:Ni70/8E600
僻地にいて、戦歴はどう上積みしても限られてるだろう連中が
歴戦()の主人公達より上とか…
大将軍パワーはどこいったんだろう

36名無しさん (ワッチョイ 677a-d86d):2022/05/21(土) 20:08:48 ID:YAzgjJeU00
蒙恬は馬が切られてて無傷なんだろ

37名無しさん (ワッチョイ c2d9-4fff):2022/05/21(土) 20:37:06 ID:CBkzo.EI00
>>16
王騎苦手だったらキングダムにはまらないじゃろーて

38名無しさん (スプー 30b3-8173):2022/05/21(土) 21:21:13 ID:GXz1gFtsSd
>>16
王騎倒すところまでの李牧は良かった…
あそこでいったん出てこなくなれば良かったのに…

無理に出番増やしたおかげで連戦連敗で
クーデター未遂やらかして身内の趙にまで甚大な被害与える始末

39名無しさん (アウアウ cb7e-2bde):2022/05/21(土) 21:55:24 ID:Bq8TDG6wSa
信が大仏で腕を犠牲()にしたとか言いながら
その直後の連戦で普通に犠牲にした腕使ってるうえ、傷の痕跡一切無かったから
モウテンのもすぐ全快するだろ

王ホン辺りももう全快してるだろうしなあ

40名無しさん (ワッチョイ 27f1-9b9a):2022/05/21(土) 22:43:40 ID:SdUdZGrk00
史実無視でモウテン死なせるとは思えないから
全然ハラハラしないんだよな

41名無しさん (ワッチョイ db96-93b6):2022/05/21(土) 23:17:02 ID:To1ssQHg00
王賁は瀕死になるのがもはや定番だし信は一度死んでるし蒙恬も身体が両断とか首チョンパされない限り問題ないな

42名無しさん (ワッチョイ 3c61-cf95):2022/05/21(土) 23:53:56 ID:xZYZUVVo00
信のニセモノみたいな奴は紛らわしくなるからすぐ氏ぬだろうな

43名無しさん (ワッチョイ 55b5-7c77):2022/05/21(土) 23:59:08 ID:5DKqLsBM00
>>30
北東軍5万の人は青歌ageのためにあっさり殺されちゃうか仮に生き残ったとしても将来信のへマのために殺される7死人の将校の仲間入りだよ
>>32
陸仙は文官に転身かな。後に江南に移り住んで名門陸氏の祖となったという展開でいいよもう。

44名無しさん (ワッチョイ ef1e-7ae1):2022/05/22(日) 00:33:51 ID:jUfUGLR200
>>42
フーオンは代国の第一将として出て来る

45名無しさん (ワッチョイ ef1e-7ae1):2022/05/22(日) 00:40:09 ID:jUfUGLR200
>>41
サイヤ人か何かなのか秦人はw

46名無しさん (ワッチョイ 927b-b2cb):2022/05/22(日) 00:52:54 ID:iK/iLjsg00
その頃にはキングダムは不定期連載か原に作家体力が無くなってるかだな

47名無しさん (ワッチョイ 40ec-7f1d):2022/05/22(日) 01:43:02 ID:RiEV/Gh.00
まあ普通なら槍が脇腹に刺さった時点で死ぬからな

48名無しさん (バックシ c875-eb29):2022/05/22(日) 02:00:10 ID:gg.lCKCIMM
漫画的表現ってあるからリアルに厳密に寄せる必要はないと思うけどキングダムはそれにしても「流石にそれは無理じゃね」って描写が多すぎる

49名無しさん (スプー b6a4-7f1d):2022/05/22(日) 02:12:54 ID:Tm7wXja6Sd
負け戦続きで人気が維持できるかどうか
犠牲者も相次ぐかもしれない

50名無しさん (スプー 072c-f2b7):2022/05/22(日) 04:33:47 ID:oT.a7vDASd
弓矢兄弟いたら統一余裕
はい、論破

51名無しさん (スプー b6a4-7f1d):2022/05/22(日) 04:51:01 ID:Tm7wXja6Sd
あの兄弟本当にどこ行ったんだろ
敵の将軍と両腕3人まとめて矢で仕留めたら驚くけどな串団子みたいに
ページ数も話数も大幅削減できて省エネ

52名無しさん (スプー 072c-f2b7):2022/05/22(日) 04:53:20 ID:oT.a7vDASd
あの王騎ですら、弓でやられたもんな
弓矢兄弟の腕ならホウケンでも楽勝だったろ

53名無しさん (アウアウ 3740-ad75):2022/05/22(日) 11:28:04 ID:wCEnL76wSa
>>52
王騎は冷静さを取り戻したホウケン相手にしつつ
更に追い詰められた自軍脱出策を練りつつ戦ってたからな
弓以外に気を取られる要素が多すぎたから10弓最上位グループでもない程度の矢にやられた

54名無しさん (ワッチョイ 6836-7f1d):2022/05/22(日) 11:55:07 ID:JMdgzybE00
オウキのあのシーンはホント意味不明だったな
援軍がくるかもっていう予想をしていたから急いでホウケンを倒そうとしてたんだから
援軍の地響き?みたいなの感じた時にオウキだけは動揺せずに

オウキ「私の予想が当たりましたが、援軍が来る前にあなたを斬れてよかった」とか
いってあのまま斬れたのに止めたのかわからん

55名無しさん (アウアウ 203d-7ae1):2022/05/22(日) 11:55:41 ID:vuu0BiR.Sa
王騎は将としての存在感や能力は疑う余地はないけれど、実は一騎打ちはそうでもなかったのでは?
ワレブも汗明クラスとガチれば案外あっさり殺されてた可能性もありそう
まあ公式で武力を数値化してたから、それは無いんだろうけど

56名無しさん (バックシ c875-eb29):2022/05/22(日) 12:06:31 ID:gg.lCKCIMM
>>54
同意
あそこで矛止めたのは意味不明すぎた

57名無しさん (ワッチョイ 099e-916d):2022/05/22(日) 12:12:42 ID:Rb6ZeRVo00
作者が思いの他王騎が人気になったもんで史実的にも退場させないといけないからなんちゃらかんちゃら

58名無しさん (ワッチョイ 5c24-ce4e):2022/05/22(日) 12:31:55 ID:5oqr/O6U00
>>54あの頃はそういう矛盾も乗り越える勢いがあったが今はあらばかりが目立つ

59名無しさん (バックシ c875-eb29):2022/05/22(日) 13:13:34 ID:gg.lCKCIMM
結局面白かったら勢いがあれば多少のアラもそこまで気にならないからな
今はワンパターン展開ばかりで爽快感もないから余計に細かいところがノイズになってしまってるわ

60名無しさん (ワッチョイ e866-5bbb):2022/05/22(日) 14:39:49 ID:mzEbI5xY00
全部李牧のせい

61名無しさん (ワッチョイ d9fd-723f):2022/05/22(日) 17:23:30 ID:QoJXz0iQ00
まあ、趙が滅びかけてるのは確実に李牧のせいだな
多額の戦費を投じた合従軍で敗れ、圧倒的優位のギョウ防衛で敗れ
処刑されそうになったら部下に王を暗殺させ、王子を担いでクーデター騒ぎを起こし、国を2つに割ってしまう
疫病神もいいところだわ

62名無しさん (ワッチョイ d277-f855):2022/05/23(月) 02:05:20 ID:mP2Fpvig00
信がなぁ・・・全然成長しないのがなぁ
リンコ戦でカラ破ったとかワレブ倒したとか5千将になったとか
大将軍の景色とか本能型のなんたらとか、覚醒したような描写は数々あるがその後がまったく続かない
今回も火の付け所が見えた!俺を信じてすすめー!っていったあとすぐぽっとでのモブに弾き返されてるし・・・

63名無しさん (スプー 55df-e555):2022/05/23(月) 03:17:32 ID:YzsXV5LASd
ものすごく好意的に解釈すれば
楽華と共闘して戦力拡大することで相手側も戦力をつぎ込むからそれを打ち破れば風向きが変わるかも…
みたいな大雑把な目論見かもしれんし戦況的に博打戦法になるのもまあ仕方ないとも言える

64名無しさん (アウアウ eb3a-a096):2022/05/23(月) 10:15:03 ID:zqb.l/dgSa
博打でも大雑把な目論見でもええんや…
ただ信の作戦通りに動いた結果を見たいのであって苦戦する過程なんていらないんや…
ただでさえ大軍に囲まれてのんびりしてたら終わるって状況なのに足止めされましたーピンチになりましたーでも跳ね返しましたーなんて展開必要ない

65名無しさん (ワッチョイ 55f2-f855):2022/05/23(月) 10:48:27 ID:4rw2PqsM00
信の直感でスッと左サイドに移動して
次は蒙恬の策でスッと囲みの外へ脱出
李牧驚愕さあ反撃だじゃいかんのかね
こんなにダラダラ引き伸ばす必要がないと思うんだが

66名無しさん (ワッチョイ 605d-c632):2022/05/23(月) 12:10:22 ID:XMNiKU4E00
戦争のお膳立てを全て李僕がやっていざ出陣って時に王様に大将軍すげ替えられて李僕は王都待機、敗北後李僕がため息をつきながら敗戦処理
で良かったのにな、これなら暗い趙王の説明にもなるし

67名無しさん (ワントンキン 44fc-9ea2):2022/05/23(月) 13:06:07 ID:0PUmDfK2MM
カンキ軍て、この前は結構逃げたのに、今回全く投降しなくてわろた

68名無しさん (ワッチョイ 9b71-f855):2022/05/23(月) 14:36:34 ID:6GTY84CM00
この状況でも一旦落とせるというのが信じられん

69名無しさん (ワッチョイ 0f33-4994):2022/05/23(月) 15:11:51 ID:Eg53ulyU00
>>54
それな

70名無しさん (ワッチョイ bebc-6f63):2022/05/23(月) 16:50:37 ID:R1rXI/V200
秦は援軍の要請は無理なんだっけ 遮断されてるのか
後ろからどこかの軍が勝手に来ないかな

71名無しさん (ワッチョイ 0f33-4994):2022/05/23(月) 18:07:16 ID:Eg53ulyU00
今気付いたんだが、趙はこれだけ人材とマンパワーあるんなら、
もっと早くに何とでも出来たのでは・・・(´・ω・`)?

72名無しさん (アウアウ 9f15-f55a):2022/05/23(月) 18:22:29 ID:3n920G1MSa
>>70
北部軍が補強のための軍でそれが敗走させられたからなあ
このあと6大将軍が仕切り直して出陣とかならカンサロに殺されたあのゴミ将はなんやねんてなるし

73名無しさん (ワントンキン 9db6-f855):2022/05/23(月) 18:33:49 ID:jzQXTGRkMM
>>71
今から考えると列尾を弱くして秦軍を自国深くに引き込み
兵糧攻めで弱らせて一網打尽にしようという戦略は悪くないように思える
リボクの失敗はほんの一部の兵力しか動員できなかったことかな

74名無しさん (スプー f869-8173):2022/05/23(月) 19:20:26 ID:QBIuMs..Sd
>>73
まあ大軍出してればってのは確かにそうだけど
朱海平原でも兵力(人)、地の利(地)、時間制限(天)と全てで勝ってたしねえ

普通に列尾の防備厚くしとけば良かったようにしかやっぱり思えないよね

オウセンが兵糧攻めのために残したから趙の一般市民無事だったけど
列尾兵もその辺の村や城の住民も見殺し戦略たててたわけで…

勝つために小を切り捨てる決断ができるって言えば良く聞こえるけど
カクカイや趙王より余程人名軽んじてるよね

75名無しさん (ササクッテロ 848d-a99d):2022/05/23(月) 19:36:05 ID:5JlBmkvoSp
秦が攻めてくるまでずっと放置してた黒羊の丘を早々に要塞化してタイコウ山脈の南に小城群やら李牧の長城を作っとけば
秦と趙の間に完全な蓋が出来て侵攻を防ぐことができたんじゃないかって思う

76名無しさん (ワントンキン dba8-f855):2022/05/23(月) 23:50:07 ID:zlx26gPcMM
>>74
つか、兵糧攻めには成功してるから普通なら勝ってるんだよ
覚醒とかいうインチキまで計算に入れろってのは酷な話だ
リボクが悪いってより原先生が悪いよ




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