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【原泰久】キングダム総合Part.89【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
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【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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【原泰久】キングダム総合Part.88【週刊ヤングジャンプ】
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正確に言うと
「史実では勝つ」だぞ宜安戦は
アツヨ見ろ
宜安もどうなるかはまだわからんぞ
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趙側に信、ゼノウより強そうな奴がいないから
その2人が暴れて大逆転だろうな
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そもそも野盗軍だけでこの間3倍の兵力相手に一週間以上耐えてなかった？
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桓騎って作中で焦りの汗の一つでも流したことあるのか？
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せっかく趙の王様暗いってことにしてたんだから
戦争直前に王都に呼び出されて北方へどさ回りされたげく秦戦敗北後に呼び戻されて敗兵まとめてなんとか秦のそれ以上の進行を止めるって形にしとけば良かったのに
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>>630
盟主は楚でも発起人が李牧なのは各国が知ってるから
敗戦しただけじゃなく中華に恥をさらしたようなものなのに田舎に追いやられただけなんてありえないよな
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しかし蒙恬のよく考えたら不自然だったってのも酷いな
20万の大軍がやられたのによく考えないってどうなってんだ
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驚き役がいちいち必要なんだろうか
驚くに値するかどうかは読者の判断に任せておけばいいのに
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驚き役がいないとページが埋まらないからな
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こんなしょーもない役、ミノムシにやらせとけよ
「モウテンの意見聞きたい」じゃねーよ
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防衛側と同数位なら何とかなるって馬鹿将軍と軍師しかいませんし。孫子も呆れますわ
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総大将が何も指示しないとかね
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桓騎は何かあること分かっててイキって進軍したんだから当然ルアアに頼らずにこの窮地を脱する策があるんだろうな
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ホウケンに勝った信とキョウカイレイがいたら３倍くらいどうってことないな
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やめとけ
これからまーた大仏戦の二の舞が始まるだろうってのに
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信は今やカンキのポケモンだよ
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あの巨大な長城を短期間で築く人員考えるならまだまだ兵は湧いてきそうだな
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>>616
ここで討たれる将軍誰だろうな
白ナスなら嬉しいけど、今回なんかうおーうおー言ってたどうでもいい髭親父かな
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今回、リーボックと描き分け出来てない新キャラいるけど
ボックの代わりに死にそうなヤツだな
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李牧って今回なんか数で圧すばかりだなって思ったけど
よく考えたら我武神がもういないのか
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ワレブよりもボックに忠実な司馬尚とその手下がポケモンになったからむしろ手駒は充実してるぞ
それでも無能なのがボックだが
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半年もかけて万全な状態で挑んでも
桓騎に負けて宜安とられる李牧ｗ
で司馬尚の力借りてやっと桓騎に勝つんだろうな
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司馬尚は別に李牧に忠実ではない
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>>651
ポケモンが数段劣るのしか残ってないしな。
31万も雑兵が大半だろうし。
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>>636
趙の前王は有能な上に慈悲深いからね
ただ当時の価値観からすると
北方異民族の侵攻を食い止めたとは言え他に功績の無い李牧を
軍事どころか政治の最高要職である宰相に抜擢したり
その李牧の推薦で、出自の怪しいコミュ障の武芸者を三大天に据えたりと
前例や係累等を無視した実力主義だったりと反発は多かっただろうね
しかもその抜擢した宰相が悉く戦争に負け続けてるあたりは
やはり人を見る目は無かったと言わざるを得ないか
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まあお気に入りのショタを取り返す為に
趙の重要拠点のひとつを明け渡すのを容認する王だしな
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栄えある三大天の座もボック一味が好き勝手してるよな
三大天のボックとワレブ、候補筆頭のケイシャ、自称候補のマスク、三大天に推薦された司馬尚
ボックのポケモンになることが必須条件なんだろうな
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李牧の滅因は分かった
部下が勝手に独走しての簒奪の失敗
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蒙恬の取ってつけたような李牧よいしょ笑ってしまった
20年温めてこれか 本当に智略を一切描けないんだな 原作つけた方がいいよもう
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圧倒的な戦力で各国を蹂躙したのが秦なのに、いつも寡兵なのがなんともだ
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はめられたのコマの蒙恬なんで鼻がないんだ？
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流石にここでは李牧に勝たせると思うけどな
キングダムは所々で史実と異なる展開で進めてるし
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信と青歌ネームドモブ将の長い長い一騎討ち対決も合わせて入れるだろうな
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カンキが負けるなら李牧にカンキの弱点をドヤ顔で全て語らせるはず。弱点が何なのか、それが展開の鍵じゃないか
わかりやすいのは軍としてのまとまりがなく、劣勢になると各々が勝手に戦線離脱すること
ただこれはあからさますぎて、読者の目をそらすための撒き餌に見える。もちろん弱点の1つではあるが
俺としては函谷関、山陽、黒羊、平陽、これまで全て奇策で勝ってはいるが、正面からのぶつかり合いでは基本負けていて
相手の兵は大して減らせてない。扈輒討った時がその極致。策が決まりすぎて手に余るほどの捕虜を抱えることになっている
雷土をこのタイミングで殺したのも、桓騎軍の殲滅力の無さをこれからの戦いで際立たせるために思える
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>>663
ここから宜安を取る展開は思いつかないよね
入れ忘れなのか無かったことにしたのか
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>>665
(各個撃破の小軍とはいえ矢継ぎ早に攻めてくる)ギョウ解放軍を平地戦で尽く破っているので
自軍が優勢時のぶつかり合いで弱いイメージはない
ただし、自軍が劣勢に陥った時に内部崩壊しやすい(忠誠がない)イメージはある
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また殺せェモードの趙兵が見れてよかったわ
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この宜安戦を桓騎（秦）が大敗する
肥下の戦いって事にするんか原は？
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六将級の隠れた名将達の名前考えるのに精一杯で史実や展開忘れたんだろ
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カンキの弱点は小細工し辛い拓けた平地で倍の兵力で囲まれることだったのか？
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>>669
それは無い
既に作中で地名としての「肥下」が出てる
(もっと言うと史実では「肥下」という地名ではなく「肥」という地名)
(より正確に言うと肥も一度は秦側が落とす)
宜安から見て南東方面に位置しててほぼ隣接する地域にある
更に言うと史実をなぞって宜安落としするにしても
宜安取れずに敗退するにしても
どちらにしても、何故、お頭側が肥下を落とさなきゃならないのかっていう
理由作りしないといけないのは変わらない
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この漫画なんか李牧が出てくると展開がつまらない気がする
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秦が勝つとしたら包囲されてない部隊を用意するしかない
那貴が桓騎に一人で話に行ったのがこの件だとしたら、別働隊を包囲外に潜ませていて奇襲で将狩りかな
ただ秦軍はボロボロになるし、相手が李牧だから、あなたがそうすることは読んでいました、ってなりそうだが
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>>672
ならこの戦李牧負けるん？相変わらずでウケるわ
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>>675
負けるかも知れないしそうじゃないかも知れない
負けにしても「策略()ですわざと負けました」「まさかのガチ負け」の２パターンがある
あともっと言うと
今の秦戦力は途中で二分される可能性がある
お頭率いる肥下攻めチームと引き続き宜安攻略するチーム
最終的にはどっちも負けるぞ！！
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絶対に許さないのは唯一つ、桓騎殺さない、李牧殺さないの展開だ
もはやその過程においては何の期待もしてない。きっちり殺して読者をスッキリさせること
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許さないというけど、その展開になったら具体的にどうするの
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ここでガチ負けすると色々と不自然な流れになりそうだし
流石に負けたふりだろうな
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圧倒的有利なのに負けた振りする必要あるんか
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ここまで圧倒してて負ける展開（わざと笑含む）が想像できないわ李牧さん
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桓騎は負け知らずだし人気あるキャラだからこのままやられるのはないやろ
那貴の進言がこの盤面ひっくり返すカギになりそう
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達人伝の方の李牧に期待してみるか
まさか秦の２倍以上の兵力で包囲して撃退なんてやらんよな
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>>672
肥も一度は秦側が落とすってのは何の資料に出てるの、百度から？位置も北東の間違いでは。
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>>684
おいおい？
キングダムの話だぞ？
南東じゃなかったわww
https://i.imgur.com/OnGBnKv.jpg
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キングダム研究所っての初めて見たんだけど、今週号の地図に出てる中山が
燕の領土だって力説してたけど俺が持ってる地図では全部趙なんだよね。だれか知ってる？
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>>686
それ知らんから分からんけど
キングダム現在の話じゃなく
も少し前の話なんじゃない？
わからんからなんとも言えないが
https://i.imgur.com/foufI9W.jpg
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やっぱ真東だな
https://i.imgur.com/KrXmUFG.jpg
中山は、かつて中山国という国があったが
296年に趙に攻め滅ぼされてからは趙領だな
しらんけど研究所とやらで聞いたらいいんじゃないか？
あと肥下の件は(出典は)ゴメンわすれたw
正しくは秦が完全に落としたんじゃなくて
総大将としてのカンキが李牧の籠城戦を打ち崩す為に
宜安から出撃して、肥を攻める事で挑発したって流れだったかな
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最後の桓騎の見せ場つくる為に
あえて宜安の手前で戦わせて桓騎が盤面ひっくり返して宜安とって
李牧が肥下まで下がるって流れで2回戦う展開になりそう
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肥下で大敗しそしてその後番吾でも大敗すると
書いてあるけど番吾では誰が大敗するんやろ？
しかも番吾は秦が占領してると書いてあるけど
キングダムのこの流れでそれもどうするんや
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ギョウにエイ政が視察くるのが史実だから
政に出撃させるんだろどうせ
で王セン、タンワといつもの三隊で総攻撃かけて
序盤は秦優勢だったが結局秦キャラ全員まとめてやられたとかいう筋書きだろ
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史実の李牧の実績・功績ってかなり凄いんだけど、でもよくよく考えたら、
兵士が完全武装状態でどんどん自生してくるわ、将校クラスが湯水のように湧いてくるわで、
これくらい実績残さないと逆にカスってレベルだったのかもな
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オルドが参戦しない限りカンキ勝てないな
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あ、青歌ご自慢のカン・サロとジ・アガが
居る狼孟も読むと秦に占領されてるんやん…
キングダムと照らし合わせると何が何だかやな
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最初は趙領で翌年に一時的に奪われるってだけの話だから
そんなもんは原からすればどうとでもなるやろ
今やってる宜安戦の応用すればいいだけ
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もうちょっと色々占領されるまで待ってから
李牧出した方が描きやすかったろうに
この圧倒的有利状態から秦に一時占領されるまで
どう展開していくのか また話長そうやな
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そもそも李牧を仇扱いにしても誅殺が有名すぎてスッキリした展開にできないし持て余すだろ
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史記と照らし合わせれば合わせるほどキングダムでは何でこんな展開にした?って疑問符しか浮かばなくなる
特に李牧周り
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当然、無双オナニーとその後の
カイネ悲恋物語のため
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このあとカンキを退けて趙の領土を奪還するのが李牧の本来の見せ場なんだけど
この戦力差ならそのまま撤退する秦軍をおってそれで終わりそうだよな
李牧の活躍パート一瞬で終わりそう
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いや、いっそ一瞬で終わってくれた方が
今回はサクサク読めた！とかいう擁護を得られてむしろいいかも知れない
引き伸ばさないって事だからな
原？
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とりあえず桓騎の一発目のリアクションが楽しみだ
ここでもいつものドヤ顔か？
李信にあそこまでイキっておいて万が一にも狼狽えることなんて無いよなあ？
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王族逃がしてダラダラ戦長引かせないために北を蓋する
…とか言ってないで、王都落としてしまえよ
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だって逃げるやん
実際史実も逃げられるし
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逃げたところで、どうせ全土統一するつもりじゃん
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あんな求心力なさそうな王が逃げたから何だと言うのだろ
北から攻めた理由思いつかなくて適当吹かしてんじゃねえだろな原先生
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実際、何故わざわざ邯鄲を避ける形で
趙領の大半を総大将カンキが落としていったかの理由は
どの記録にも記載されてないからな
宜安からの肥下攻めだけは一部の文献に記されてるか
それにしたって真偽のほどは定かじゃない
(ぶっちゃけ史実の大筋なぞるだけなら無視していい内容)
ならそこらの理由付けは適当にこじつけるしか無いよなってなる
この程度のこじつけが出来ないのが史実の大筋外して一気に邯鄲攻めのシナリオ作りなんて出来る訳が無いからな
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今さらアニメではまり、進撃の巨人読んでるが面白い
テンポの良さ、魅力的なキャラ、残酷でスリリングな戦い、ドンデン返しのストーリー
何より謎に満ちた世界観を見事に解き明かす作者の綿密なプロットに脱帽する
これが本当の傑作、プロの作品だな、キングダム読んでた時間はまるで無駄だった
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こじるりつけるだと
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元進撃ファンとしては複雑な気分にさせるレスだな
あっちはあっちで中盤までは間違いなく傑作だけど終盤の伏線回収がかなり雑だし
キャラのスケールが尽く矮小なのにもガッカリさせられたから比較して持ち上げる気にはなれない
キングダムも33巻の途中までは傑作だったしキャラのスケールも大きくて良かった
今は先生の私生活が影響してかしょうもない恋愛脳だらけになっちゃったけど
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作者が福岡に行ってからどんどん改悪に変わっていった。かつてのオウキやショウブンクンのキャラは原にはもう描けない。
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蒙恬が出てるのは彼の祖父とカンキの因縁を語る伏線なんだろうな
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キングダムは連載16年なのにまだ一国も滅んでないのが凄い
この数年は似たような話の繰り返しで、今回も李牧率いる無限に兵が沸く趙軍がまた大平原で信たちと激突するみたいで笑ってしまった
大将が王翦から桓騎に変わっただけで列尾からの朱海平原編と同じだろ
秦軍の面々が焦ってるようだがこの漫画いつも奇襲受ける側がへ？とか言って驚き間抜け面晒すんだよ、そんな演出しかできないのが残念だ、カッコ悪いんだよ、これこそキャラの矮小化だ
ニヤニヤ桓騎は相変わらず余裕しゃくしゃくだが、最早中身空っぽの虚勢ポーズにしか見えない、それともまたワープして李牧と一騎打ちすんのかな
それより李牧がいう桓騎の弱点ってなんだよ？5年たつがまさか何も思いついてないのかな？期待しないで待ってるぜ
進撃読んでそんな解釈する頭の悪い奴とは話が合わないな、因みにオレはキングダムも最初から読んでる
進撃は連載が12年も続いたとは思えないほどテンポがよく内容も変化に富み、マーレー編なんて別の作品のように進化してる
最初はB級ホラーのような人間と巨人の戦いからそれはほんの些細な争いに過ぎず、本質は人種間の戦争でどちらが正しいわけでは無い異なる正義の戦いって展開も良かったな
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進撃の巨人って全34巻なんだな
キングダムも34巻頃までは良かった（33巻で合従軍編完結）
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進撃の巨人は世界中の人から支持されてる日本のマンガの素晴らしさを象徴した作品
キングダムみたいな集英社のゴリ押しで頭悪いB層に受けたガラパゴスと一緒にするのは無理がある
進撃の巨人が世界に拡がるのは日本人として誇らしい気持ちになるが、キングダムみたいなダサい作品海外に紹介されるの恥ずかしいからやめて欲しい
そもそも中国舞台だし、まあ、当の中国人もなんだよこの変なマンガは？と相手にしてないがw
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焼肉いってないで仕事しろよ
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足し算しかできない作者、また李牧様の大軍かよ、あんだけの兵士が無限に湧く趙はどんな大国だ、こんな国攻めてる秦はロシアよりアホだな
しかしこの漫画、見渡す限り岩と荒野みたいな土地しかないんだが兵士どうやって養ってんだ？まぁこの脳筋漫画にそんな考察無意味だが
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実際の秦がやったのは敵陣営を内部から切り崩す調略戦で実戦はあくまでそれを進める梃子でしかないはずなんだが
むしろ今回の最後の大敗でそちらに切り替えるという流れになるのかな
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信もおかしいって思ってるなら飛信隊だけ念のため後方警戒とかしてたりすりゃいいのにな
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>>718
最後じゃないぞ
翌年はこれよりもっとデカイ大敗が待ってるぞ
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>>713
進撃はそのマーレ編までは確かに面白い
もっと具体的に言えばエレンが地ならしを決行するまでは間違いなく面白い
でも肝心の畳み方がクソのクソ
謎解きロジックのある漫画で始祖ユミルを止める鍵はミカサだとかいう
最終回で脈絡なく出してきた設定で強引に解決させるような漫画を絶賛できる奴が羨ましい
逆に中盤どんだけダレようが最後をサスケとの因縁の対決で締めくくったナルトは上手かった
キングダムも今さら合従軍編以降の評価は上がらないので落ちが上手くいくことに賭けるしかないな
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キングダムの結末は史記に書いてあるだろ、秦は他国を滅ぼし天下統一するが10年足らずで滅びる
その後劉邦と項羽が天下を争い劉邦が勝ち漢王朝を築き太平の世を築く
要はその出来上がっているストーリーを如何に面白くするかなんだよ、それがキングダはクソのクソなのよ、これだけウンコな展開見せられてまだ期待するとか頭の中空っぽじゃないかと心配したくなるなw
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キングダムはロジックじゃなく情動で押し切るタイプの漫画だから因縁や人間ドラマの盛り上げ方次第でオチに希望はないこともない
とはいえキャラ描写、セリフ選びや表情の描き方一つとっても昔より大幅に劣化してるのは明らかだからそれも困難な道ではある
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何を言おうと進撃の巨人は世界中で絶賛される不朽の名作だ、だからハリウッド映画にもなる
キングダムなんてテレビでお笑い芸人が面白いと言っていたから面白いんだよと考える低能日本人しか知らない珍作と比べるのはナンセンスだ
それと結末に不満とかちゃんちゃらおかしいねえ、進撃は諫山創がゼロから考えて創作した作品、だからどんな結末だろうとそれが創造主の出した結論だから正しいのよ、一部のアンチ以外絶賛されてるしな
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何でわざわざキングダムスレで騒いでんだ?
ここにいるやつなんて基本キングダムの展開がクソだって思ってんだから別に進撃持ち出さなくってもいいのに
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そんなに大絶賛できる漫画に出会えて良かったな
進撃スレに行けばいくらでも楽しめるんじゃないか？知らんけど
欠片も期待できないような漫画に金払ってまで粘着することないのに
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進撃は結局最後ゼロレクイエム展開でガッカリだったな
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自分の好きなものを上げるために比較対象を下げると言う点ではキングダムの李牧と共通するのかもしれない
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李牧は馬陽の後、今回の戦まで病気とかの設定で引っ込ませておいたら良かったのに
それなら王騎を討ったあの李牧が復活したぞ、って秦の脅威になるのも納得できた
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>>721
それな
まあ強引なまとめ方でも雑誌掲載分まではまだよかった
でも、巻末のおまけ含む単行本追加ページはありゃなんだ？
エレンの元になったであろう人物は巻末で救われたのかもしれないけど、本編のエレン自身や島の最期は描かなくてもよかっただろ
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進撃は巨人との戦いは面白いが
人間同士の争い、政治、最後の方はクソ
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