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【原泰久】キングダム総合Part.89【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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もう蒙恬はその辺のモブ将と変わらんな
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>>538
そもそも趙が気付く前に北部軍と合流するために王翦置いてったのに、北部軍が読まれてて奇襲を受けた時点で作戦が破綻してたのにな
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カンキが10万人の趙兵斬首してなかったら
今回の相手はさらに10万人増えてたんだろ？
カンキ正しいやんけ
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蒙恬も王貴も将軍になってから全く戦果を挙げてないよな
飛信隊ばっか活躍してる
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カンキがワンカットも出ていない。
これはもう李牧の隣にワープしてるんじゃ
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>>542
そう単純ではないやろ
10万斬首で、
・まず既存兵の恨みからの士気が上がる
・命を捨てても兵士に志願する徴兵数が爆上がり(元市民兵でも士気の高さ次第では侮れない兵士になるのはサイ戦で証明済)
・他国による侵略を無視しても秦国にダメージ与えればいい的な戦略や戦術、個人兵の戦闘方法に影響が出てくる可能性がある
実際、ヨーロッパの方だけど、惨殺したせいで、手痛い反撃を受けて戦略的に失敗した
なんて例は幾つかの戦争、紛争であったりする
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蒙恬は一騎打ちしないからキングダム世界では微妙だし王賁は脆いからすぐ戦線離脱するし李信と並ぶなんて無理だな
武力耐久力が桁違いでご都合本能型パワーもあるし
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>>544
むしろ、これにお頭出せると思うか？
秦軍のネームド全員がマヌケ顔でさすボックする回だぞ
お頭にも同じ反応ってのはさすがの原も躊躇う
今回はコマ無しになるのは残当
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いや李信も蒙恬も死なないことは原先生もわかってるわけじゃん
こんな状況でも結局首取れないじゃん
じゃあ結局李牧無能やん
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まあ肥下に場面が移ったら
お頭もさすボックするんだろうけどなあ
今はまだ早い
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>>548
リーボック「あの極悪非道の秦軍に属するカンキを仕留めたのは弱点を見切った私です」
司馬尚「さすがボック様！」
原大将軍の中ではこうだぞ
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李信「ルアアアアアアアアアアア！！！！！」
これで30万の兵なんてイチコロだから
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原さあ。いい加減数千超えたらもう隠密行動不可能だって分かれよ
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いや前線の砦に引き付けていて夜中や雨に山岳地帯を数千規模で行軍ならまだわかるよ。どう見ても昼間の平地にワープしてるだろ
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>>545
モンゴルが攻めて来たときは何もできなかったが？
さらにモンゴル帝国が自滅するまで何もできなかったが？
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他の歴史漫画と違ってキングダムの場合ガチでワープして来るんだよな
ギョウ攻め初日で左翼麻紘の背後に李牧が現れた件とかワープ以外では説明がつかない
まどマギのほむらが使ってる瞬間移動のイメージがある
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秦は揃いも揃ってバカばっかだし、敵側の趙のよくわからん茶番は見せられるし、なんなんだこの回
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百人将だかの時に百人だから隠密行動できる利点があるって自分で描いてるの忘れたのかね
あの時は何とか頑張って移動したのに万単位で楽々やるんじゃねえよ
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もうてんから知力と鼻口取り上げちゃったらもう壁含めたモブ将と変わんなくない？
テンが何回も「もうてんの意見を聞きたい」ってコマ作ってたのに
一応この展開は読んでた→読んでたけどそれ以上だった的な展開にはしないのか
どんだけリボク上げしたいのか分からないけど
兵数が倍
練兵(準備半年間)
カンキへの恨み
李牧への忠誠度→NEW？
全然納得までいかんなぁ
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キングダム世界では殺せば殺すほど兵が生えてくるからカンキが１０万殺したことによって２０万の新たな趙兵が生まれてしまった
カンキの責任は大きい
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リーボックの帰還
狼孟近辺での秦北軍の分断
これだけ把握しておきながら
「宜安は気づかれても数万の増員に留まるだろう」
こうだぜ？
ミノムシへ向かうヘイトさえも
モウテンに肩代わりさせやがって…原ってヤツは
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もうちょっと描き方あるだろうって感想にしかならんよなあ
合流地点がギアンで待ってたら北部軍は撃退されていて趙に包囲されたとか、総大将が脳筋将軍で順調に進んでるから気を良くして不安視する仲間の意見を一蹴して進むとか…
どの地点においても読者からしたら「それおかしいって気付くよね？」って感じだからまるで凄みを感じない
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こんだけ負けまくってるのに人沸いてくるなら合唱軍のときに使えや
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モウテンはまさか趙が少し反撃しないとでも思ってたのか？？？
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>>562
合従軍は、楚が盟主であることに拘ってたので
楚より陣容を大きくするのは憚れたんだろ
手引したのは李牧で、春くんと事前に密会してたから、
その辺は事前の打ち合わせで楚がこんだけ出すからお前らは楚より目立つ陣容揃えるなよ？
とか釘刺されてた可能性高い
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情報封鎖から詰みの盤面を出してくるのは王騎のときにやったやつか
またやられたのね、秦
王翦あたりが一部でも早めに軍送って来れば包囲に穴空きそうだけど
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趙はボックがいなけりゃ中華統一余裕で狙えるレベルの軍事力だからな
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>>563
趙が気づいたのはあくまで秦がボック長城近辺から軍を移動させた辺り
…という風にモウテンは読んでたらしいよ
どういう見積りだ？
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しかしわりと王センが助けにくる予想多いんだな
前年はあれほどタンワも込みで棒立ちだったのにな
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>>566
現在の趙はいわば本土決戦状態だから、かき集めてこの兵力
その分、翌年以降は今風に言えばGDPが様々な要因でガクンと落ちるけど、秦食い止めないと国が滅びるからなー
まーその割には趙軍がヒャッハー風味な兵士がいるのが、ある意味促成栽培兵士にありがちなパターンw
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李牧ってすぐ拠点捨てるから笑うわ。防衛戦って意識皆無
だったら秦は史実通り国力化物にして長期で戦闘継続できるってしとけよ。タイムリミットがあるって分かってるのに何故国門捨てて拠点捨てて野戦するの？
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王騎将軍「策がなければ力技です獣と化して戦いなさい」
王騎将軍「ここからが飛信隊の真骨頂です皆の背には李信がついてますよ」
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ボックは趙人いじめるの好きだから
全滅確定の特攻させたり列尾を見捨てたり王都圏を秦軍に荒らさせたり…
長城建設も滅ぶ瀬戸際の趙には無理難題だということが分かってて提案したんだろうな
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こんなに凄い李牧様は2年前になんで負けたんだろうな
武神様がいたから策なんていらねーと怠慢してたのかな
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本土決戦と言っても限度ってもんがある
本来の趙の兵士動員数をなんだと
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>>569
以前発売されてたキングダム設定資料の7国それぞれの作品内人口設定によれば不可能ではない兵数だけど、そこまで徴兵できるもんなのか？
ほぼ国が死ぬ数だわ
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史実の趙の九城落とし〜滅亡までの兵士総動員数は50万だゾ
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>>576
だったら王都にほとんど兵いないことになるぞ。10万斬首に、戦闘による死者も数万はいるだろ。秦以外への警戒で各所に兵置いてるだろうし
そこに今30万集めてるんだから王都すっからかんになる
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キングダムの趙は少なく見積もっても200万越えの軍隊を抱えた超大国だぞ
趙軍大防衛網では李信や王賁、山の民に2年間殺され続けてるからな
1日1000人しか殺されてないとしても2年で50万以上の死者がいる
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どーせ蕞
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李朴ってここ負けて次勝つんだっけ？ここで勝つ？
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>>577
北部徴兵で北部軍増強して北部国境線兵をかき集めて更に増員
以前の山脈西側の城を全部放棄してそこの兵士を全部引き上げさせてその兵士を北部軍に吸収させて増員
各地徴兵兵士を全部北部軍に吸収させて増員
東国境線辺りを燕・斉無視で最低限のみ配備させて残りを北部軍に吸収させて増員
王都もしくは現趙の残っている城内警備兵を一時的に最低限の警備だけ残して全部北部軍に吸収させて増員
秦軍を各個撃破しないと国が滅びる前提で北部軍の速攻でカンキ軍破って攻める戦略なのかね
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史実で桓騎が宜安とって肥下で李牧に負けてるから
この後、桓騎すげーって流れになって李牧は肥下まで敗走するんやろ
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李牧「た、大軍で囲んでわざと負けるのも、さ、策の内です」
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この状況から負けるとか李牧さん無能すぎない？
いや今に始まったことじゃないけど、李牧様すげーみたいな流れからの敗走パターン多すぎ
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宜安は趙側の兵の数を維持したまま秦が勝つ展開じゃねえかな
数で劣勢ならカンキが今までみたいに武将への奇襲やってくるから、影武者なり生贄を討たせて肥下に撤退
調子こいて進軍してきたカンキを討つ、みたいな
前の宝石じじいやクモに例えられてた本能型の時も結局、将を討つだけで兵の数は減らせてねえしな。今回はそれを李牧が利用する
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>>582
さすがにこの辺は作劇で外してくると思う
「嫌な予感がする」って予言してるしもう桓騎ageは終わった
ここからは真打ﾘｰﾎﾞｯｸタイムだ
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この辺で李牧初登場からの無双だったらインパクト凄かったろうな…
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斜め後ろまで配置されるまで悠長に待ってたんか？さっさと後退して退路確保しろよ
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斥候殺されまくってんのになんの警戒もなく進んで包囲されるまで気付かないとか無能すぎんだろ
全員ルアア並の知能になったのか？
いやルアアは何かあることを察してたわけだからそれ以下か
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カンキはどうせ前進、突撃命令なんだろ
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まいどまいど侵略くらってる趙側ニヤニヤ奴ばっかだな
もうちょっと危機感持てよ危機感ホントアホばっかや
ところでどの国のどの城の周りいつもいつも
ぺんぺん草１つ生えてない荒地だけどなんでや？
中国って何処もかしこもそういう土地なのか？
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>>581
秦軍の目の前で輸送は流石に無いからどう考えても王都に誇張兵合わせた十数万は残ってる
まず王都からワープさせてるね。秦以外との国境のもワープさせてる。滅亡寸前の国が目の前にいるんだから当然漁夫狙ってるだろうし普通に輸送できるわけない
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最近は執筆に集中したのか面白い
見直したぞ
こじるりとかいらなかったんや
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>>591
前から思ってた。大きい城なんて出るだけでも何ｷﾛか歩きそうなのにそこから畑まで行くのに疲れるだろうと。
要害の城でなければ城の周りの景色は薪集めや農作業に便利な風景だと思うよ。
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今週の状況は、当然、鳩なり早馬なりでオウセンは当然として秦本国に伝わるんだよね？
だとしたら、オウセンは六将特権使ってカンタン落とすべきと思うんだが
タンワと連携取ってから攻めるでもいいけど北部に趙の全武力が集結してるのを察知したなら
趙王が北部に逃げるとしてもカンタンに攻め入るべきじゃなのか
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邯鄲軍がまだ数十万いるし長城防衛の兵も100万単位でいるから無理だぞ
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新趙王が王都の兵も勝手に使うがいいって許可出したのがデカいな
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これ秦が一方的に蹂躙されそうな展開だけど、ここからどう逆転するの？
また敗走したフリして隠れて趙本陣にワープ？
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>>577
それどころかこのままだと韓滅亡前後の時点では趙の兵力0だぞ
ボックや司馬にわざわざ謀略使う必要とは？？ってなる
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まずこのままお頭軍が一方的にフルボッコされて完…という展開だけは無い
それだと原大将軍お望みの引き延ばしが出来ないからな
良くも悪くもテンプレ展開(逆転劇)しか出来ないのが原
なのでなにかしらは秦が趙を出し抜く展開はあるだろう
ただそれで宜安を取れるか(或いは逆にリーボックに見抜かれ失敗に終わるか)はわからない
史実は宜安を一回秦が取ってるが
アツヨの例があるからな
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少なくとも信と蒙恬とキョウカイはここでは死なないからツッコミどころ満載の展開があるんだろう
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かんきもここでは死なないんだろ
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>>598
ワンカットも登場していないカンキやで、とっくに本陣に潜伏してるよ。
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桓騎が前回ラストから猛ダッシュで逃走してたら笑う
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今頃お頭は超北部の野盗ども20万人を
リクルートしにいってるんじゃね？
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李信蒙恬という未来の大将軍は取り逃して秦の癌でもある野盗一味を壊滅させるボック
明るい…あまりにも…
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ナキがカンキ会いに行ったのは偵察で発見したギアンへの地下通路を伝えるためでは
アツヨでは白ナスにまんまと逃げられたしね
あらかじめ探っていてもおかしくない
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「難しいのは全軍集結を悟られないようにすること」
とか言ってたけどその難しいことをどうやって実現したのかの説明は特にないのか
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趙キャラ「リボク様万歳！リボク様は凄い人だ」
秦キャラ「リボクの罠だ！もうお終いだ！」
冗談抜きで今週はこれを薄く引き伸ばしただけで終わっちまったぞ
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誰かが李牧を讃える度にカイネが頬を赤らめるの本当勘弁してほしい
なんであんな色情狂を軍に入れてるんだよ、へうげものの出雲阿国じゃあるまいし
魏の凱孟もドン引きするレベルだろ
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悲恋物語をやりたいだけだぞ
秦が幸せな生活をすべて奪ってしまった！許せない！
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負けっぱなしなのに敵からも味方からも称えられるリーボック
孫のいる上司に恋慕する推定処女の40女
もうどうにかしろこれ
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今やってるこの戦でカンキが負けて死ぬんだよな？違うの？
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史実的にここから宜安落とすわけだが李牧がわざと渡すとかでない限りどうあがいても李牧株下がるのは避けられない
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相手の倍の兵力集めて包囲までした上で、殲滅せずに通過させて都市をわざと明け渡すなんて基地外すぎるからやっぱり評価は下がるぞ
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>>613
紀元前233年（始皇帝14年）、再び趙を攻めて、平陽と武城を平定した。さらに、赤麗と宜安を攻め、宜安ではその将軍を討ったものの、趙の大将軍の李牧に肥下の戦いで敗れた。『戦国策』趙策四によれば、この敗戦で李牧に討たれたとされる[1]。一方、『史記』廉頗藺相如列伝では大敗したのち、敗走したと記されている[2]。
ここでは勝つ
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>>616
ここでチョウが一度負けるのも李牧の計算通り？
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将軍を討たれるのも李牧の計算通りです
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桓騎も李牧と同じぐらい頭キレるからな
実力で宜安とられる可能性はあるな
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討たれた名前が挙がってるのってカンキだけなんでしょ？それすらも怪しいってことは
被害的には小さかったのかな。走秦將桓齮や桓齮奔還、走秦軍などの表現から信長の金ヶ崎みたいなものか？
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実はワープしてました。実は倍の兵力でした。実は女でした
キングダムって10年くらいこんな話やってるだけよな
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何も無い平原からいきなり31万人が押し寄せてきたら笑うよな
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カンキが城にワープしてる可能性高そうだね
韓信が趙攻略で見せた背水の陣オマージュ的な感じで
前線にとりあえず主人公様の信がいれば耐えられるからねｗ
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昔は一応申し訳ない程度に山に伏せてましたとかやってたけど今やそれもないからな
だだっ広い荒れ地にいきなり馬とともに出てくる
懐かしのランダムエンカウントでも表現してる世界なんだろう
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馬陽戦の頃は図解で山に点々と伏兵置いてる様子も出してたんだけどな
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ほんとゲームみたいなノリで兵が湧いてくるよな
ファイアーエムブレムの増援かよ
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>>616
ええ？ここまだ勝つとこなのかよ
あんな確実に勝てそうなとこから負けてどんな言い訳したらまだ部下達はついてくるんだ
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李牧って結構やらかし多いからな
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史実の李牧もやらかし多かったのか？
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合従軍のやらかしで処刑されなかったのは
趙王と恋仲だったのではないかとすら言われている
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>>629
史実李牧は激強将軍やで
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正確に言うと
「史実では勝つ」だぞ宜安戦は
アツヨ見ろ
宜安もどうなるかはまだわからんぞ
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趙側に信、ゼノウより強そうな奴がいないから
その2人が暴れて大逆転だろうな
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そもそも野盗軍だけでこの間3倍の兵力相手に一週間以上耐えてなかった？
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桓騎って作中で焦りの汗の一つでも流したことあるのか？
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せっかく趙の王様暗いってことにしてたんだから
戦争直前に王都に呼び出されて北方へどさ回りされたげく秦戦敗北後に呼び戻されて敗兵まとめてなんとか秦のそれ以上の進行を止めるって形にしとけば良かったのに
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>>630
盟主は楚でも発起人が李牧なのは各国が知ってるから
敗戦しただけじゃなく中華に恥をさらしたようなものなのに田舎に追いやられただけなんてありえないよな
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しかし蒙恬のよく考えたら不自然だったってのも酷いな
20万の大軍がやられたのによく考えないってどうなってんだ
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驚き役がいちいち必要なんだろうか
驚くに値するかどうかは読者の判断に任せておけばいいのに
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