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【原泰久】キングダム総合Part.88【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
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愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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バレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
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映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.87【週刊ヤングジャンプ】
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間者にも情報一切伝わらないようにするのって現実的に無理だろ
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昌平君が相手だから余裕なんだろう
列尾の強度、犬戎軍、太行山脈の軍を把握せず100km越えの長城建設すら見逃す奴だからな
そもそも間者なんて放ってないのかもしれんな
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>>909
昌平君（どつにか上手いこと秦を負けさせて後の楚を護りたい…）
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俺李牧が王騎討ち取ったっていう何かピンと来ないんだよなあ
あれ途中から援軍連れてやって来ただけで李牧が王騎に戦で勝ったって気がしない
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策で嵌めたは嵌めたんだろうけど結局�輾煖と弓のやついなかったら抜けられてただろうしな
ただまぁ結果が全てだから李牧の手柄よ
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王騎討伐(ワレブいなきゃ死亡)
劇辛討伐(ワレブいなきゃ死亡)
ヒョウコウ討伐(ワレブいなきゃ死亡)
函谷関、敗北
サイ、敗北
黒羊、傍観に徹し手下と重要拠点失う
列尾、弱くして王都圏に侵入許す
朱海平原、将6人失って兵も失いまくって敗北
うおおおボックすげェェェ！！！
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そういや信とワレブが一騎打ちしてるときに王騎の時みたいに
また不意打ちで弓矢で射ればよかったのにな
なんでやらなかったんだろ
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.89【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1647506287/
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下手すりゃ李牧よか、王騎のが人気上だった可能性すらあるんだよな
ここまで李牧を持ち上げる必要ある？
少なくともwikipediaで見る限り、不細工なオッサンなんだが
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史実の李牧は、文句なしの英雄で悲劇の名将やぞ
この漫画のリーボックは、斬首モノの失態を繰り返してもなぜか評価が上がる不思議な人物だが
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李信の大敗よりよほど酷い戦績だからなw
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史実の李牧はこの辺から登場だしいうなれば良いとこどりの戦績
どんな弱小球団だって良いとこどりで星勘定すれば5戦5勝とかになるだろ
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秦軍「もう李牧飽きたし」
読者「もう李牧飽きたし」
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王センも文句無しに天下の大将軍と呼ぶべき業績なのにあんなワケわからんキャラにされちまってるしな
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ギョウ防衛戦
特攻軍 全滅
列尾 全滅
道中の城 全滅
朱海平原 将6人戦死
リョウヨウ 大将と将級3人戦死
ギョウ 全滅
李信楚攻め 将7人戦死
ボックに比べりゃ李信の敗北なんて可愛いもんだな
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城を弱くする李牧様の最強工作員活動も一部武将しか見抜けなかったのに今回は一般兵に調べさせて何か意味あるのか
もう色々適当になりすぎだろ
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出てきた将軍並べたら趙の将は秦の倍くらいいそう
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百人将は、竜有・尾平・中鉄の三人か？全部で150人おらんのか？
読んでたらこういう質問あったけど、この理屈だと信が三百人将の時に百人将三人いないとおかしくなる。
いたら部下は百人将三人をそれぞれ慕って信はポツン状態になりそう。
てか変だよね、秦の仕組みが分からない。日本の直臣陪臣とかの感覚ってないのかな
騰や録嗚未は王騎の陪臣かと思いや大将軍や将軍になってるし。
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そもそもファルは設定改変されてるから
そこらの設定ツッコむ事に意味は無い
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王翦の仮面は孫の王離に受け継がれて赤龍王で項羽に討ち取られるための布石?
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本来なら将軍は戦を描いてを作戦立てて兵を配置して◯人将とかが現場で任務を遂行していくって感じなんだろうけどキングダム、特に信はその大将が率先して戦場でガチャガチャ動いてるから設定が死んでる
やってることが立場変わっても同じ
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以前に赤麗の位置が分からないと書き込んだけど、まとめ読みしたらマンガに出てきてる。
肥下という地名は無い(中国では肥之战)し、肥の位置から作者の妄想の配置だと思うのだけど。(肥は二ヶ所ある)
王様がいる邯鄲まで1日の距離くらいまで攻め込まれてる状況なのに北へ100㌔以上離れた場所で戦うだろうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2752255.jpg.html
マンガと同じような地図見せられる人いる？このマップの位置の方が自然と思わない？
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楽毅が斉を攻めた時みたいに邯鄲以外先に全部落としてやろうとしたんじゃね
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赤麗占領した後に城をくまなく調べてるけどそれよりもそこを占領させることによる趙の戦略を考えろよと思ってしまう
探られる前に発動する罠ならまだしも探って見つかるような罠仕掛けてたらアホやん
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策が見抜けないから、今は占領城を調査するのは間違っていない
探って見つかる罠なんてないじゃんと言えるのは読者の視点だから言えるのであって、
未知の城を調査しないで占拠するってのはありえない
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我らがオルドさん(´・ω・｀)
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前の斥候の時も思ったけど調査するなら調査するでなんで隊ごとにバラバラで足並み揃えないでやるんかな
組織的な動きできてなさすぎで情報共有もろくにできてなさそうな調査に意味あるのか
これが戦争の自由ってやつなのか
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主力は略奪に忙しいから
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>>934
え？貴方がたも偵察出してたのですか？みたいな問いかけあるから
そも立場上、一番上にいるお頭が
各軍各隊にそうした指示を出してないんだろうな
あくまで各人が自発的にやっただけ
野盗側とそれ以外とで、協調性なんて取れてないですよっていう原なりのｱｯﾋﾟﾙなんじゃね
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オルドクラスですら趙國の遷都を読んでるのか
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野盗軍団はコチョウ戦で半壊して今の桓騎軍は半分ぐらい王都軍から左遷されてきた奴らだよな
そいつらもチンピラ化してゲハハ言ってんのか
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黒卑村みたいなとこが他にもいくらもあって
そこからカンキ軍に新たに徴兵されてるって思うと
秦も割りと世紀末風な世界観
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ロシアの対ウクライナ戦の動員が20万って聞くと
秦の20万は多いわ
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そりゃ戦の規模も環境も違うしな
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李牧の情報統制がすごいって言われても長城ができてるのに気づかないとか斥候も放たずに進軍するレベルの諜報しかしてないしな…って思ってしまう
そして相変わらずのリアルタイム通信
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六将3人を相手にギョウ城のような難攻不落な拠点なしで持ち堪えられるほどの支援をしつつ間者を見つけ出して始末、その傍らで長城も建設する手腕
北部における大規模な情報統制もボックではなく郭開が行なっていると見るべきだな
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キングダム世界はリアルタイム通信の凄さと諜報活動のしょぼさが極端すぎる
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一応趙の中枢に入り込んでる諜報員もいたはずだよな？
あいつは今何やってるんだ
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無能ボックや昌平君が持て囃されて英傑郭開が不当な評価を受けるキングダム世界
暗い…あまりにも…
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情報封鎖してるのに、リアルタイムに戦況が伝わる状況ってなんなん
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英傑角界さん、ここから先はどんな活躍するの？
有能とされてる実績がボックがいない時だけに限定されてるんだけど…
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那貴はカンキに進言しに行ったが、李信、テンはスルーか？
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カクカイは反逆者李牧を処刑する仕事が残ってるから
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でもそれで趙が滅亡するんですけどおおお
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その時になってみたら「李牧生かして戦争続けるより滅亡する方がメリット多すぎて正論で草」みたいな感じになってるかもしれん
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滅亡するのがメリットとは……？
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さぁ？
作者が正しい李牧を趙王やカクカイが邪魔をするって構造を描くたびむしろ正しいのはカクカイ側じゃねーかって逆転現象が起きるから適当に予想した
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せ、せやな……
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郭開
100万越えの趙軍に食糧、装備、軍馬を滞りなく用意する
地下牢で聞き齧った程度の戦略を確実に実行する程軍略にも優れている
六将を足止めするための支援を行う傍らで秘密裏に長城建設も実行
常敗無能将軍ボックとは比べ物にもならんな
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なんつーか秦は軍としてちゃんと機能してないよな
大将はろくに指示出さずそれぞれの隊は好き勝手動いて一つの軍というより寄せ集めの連合軍みたい
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この漫画って今までなにか一つでも本当に智略的なものが描かれた事あったっけ
情報統制してました！実は馬が凄い速いんです！とか瞬間移動斬りじゃなくて
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馮忌討った時の左右を上げさせて横から突撃とか、廉頗戦の時の途中でフェードアウトした王翦が最終的に邪魔な位置にいるとかはちゃんとしてたかなって思った
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敵も味方も新武将の印象が薄くてサザエさんや水戸黄門と変わらなくなってきてんだけど
売上は正義だからなぁ
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>>956
実行したのはキレモノことコチョウ定期
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流動やら包雷やら大層な名前の戦術は出てくるけど最後は全部一騎打ちだからな
大将軍は自分の武力を高めるかポケモン集めだけしてりゃ勝てる
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やる気無くなったから降参したとかいう虚無のジュウコ勢
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士気の低下による降参と言いなさい
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秦軍20万が趙側の奇襲受けた理由説明された?
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単純にリーボック予測だから
という理由が全て(と原大将軍は思ってる)
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>>961
一番と三番は将軍が扱う領分の話じゃないから郭開の領分だろ
二番目実行したのは扈輒でも全権委任して自由にさせたのは郭開だ
古来より部下を信用せずに誅殺する権力者が多い中で政敵の案であっても理があれば採用して自分の配下でもないものに全面的に任せるとか名君とかなら凄い名エピソードみたいに語られるやつだろ
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>>956
後の蕭何・張良を合わせたようなお方だ
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>>967
あれ？軍略に優れる、の文はどこいった？
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加えて言うと、それだけのやり手がここから先でどれだけの活躍するんだろうな
角界先生！どうなんです？
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何回やらかしてもボック信者はいなくならず何故か自分達にヘイトが向かう状況でも郭開は腐らず結果出し続けてんだもんな
明るい…あまりにも…
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本来はリーボックがいる立ち位置に
角界をボックの代役で雑に立てただけだからな
それが原の意図に反して明るく見える形に作用したからネタになった
しかしその代役期間は終わってしまった
今後は長城建築みたいに「ボックがいない間にボックの指示を参考に
お役立ちアイテム作っておきました」とかいう
趙のドラえもんになる道だけしか残されてないだろう
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カクカイネタが嫌いなだけか
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推しの角界が原にヨイショされなくてザンネンだな？
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カクカイって国を裏切るんじゃなかったっけ？
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売国するね
だから有能の臣としての活躍シーンはもう無い
リーボックをハメる役が残されるのみ
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別にカクカイ推しでもないがな
史実のカクカイは嫌いだし
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中華に名を馳せるのが最大野望の一つだった気がするがルアーさん最近すっかり忘れてるな
デカイ屋敷と女とか俗っぽい事も言ってたのに孫悟空の出来損ないみたいになってるし
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ボックがやらかすたびに郭開がその尻拭いに奔走してたんだろうな
ボックがその名声に見合うだけの実力があれば仲違いすることもなかったんだろう
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ルアーの活躍する所とか宜安以外に無いだろ
アツヨは雑に終わったし
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ガチレスするとここの人も大抵は軍略に優れるとまでは思ってないけど有能なやつに投げるだけでも為政者側としては十分だろ
そしていかに李牧が優れているとしても結局権力者側ではないから長城とか多数の築城とかは権力者サイドがやるしかない
だから李牧の言を聞き入れてそれを実行するだけの人間が必要、王にしろ郭開にしろそれをしているのだから少なくとも無能と言われる謂れはない
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ボックの代役という座に立てたから出来た事だけどなw
そしてその権力もリーボックに渡ってしまったからなあ
そりゃ、さっさと謀殺してくれねえかなあってなる罠
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カクカイって秦に買収されてその後どうなるんやろな
どさくさに紛れて他国に逃げるんか？
それとも秦が受け入れるんか
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買収した人間をすぐ処分したらその後協力する奴もいなくなるだろうし統一まではそれなりに秦で優遇されたんじゃね
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https://baike.sogou.com/v288201.htm
ここ見たけど中国語読めない。卖国求荣(真ん中より下の方、二つある)の項目で
第二天， 省略、 秦王命人用毒酒将他毒死。とあるけど毒殺でいいのかなあ？読める人いるといいんだけど。
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これやと郭開は功績を認められて上卿になったけど盗賊に襲われて殺されたってなってる
毒殺されたのは趙王遷やね
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wikiだと生没年不詳だけど、さっきのサイト下の方の参考资料1 郭开的人物介绍 クリックすると没年が公元前224年になってる。
趙じゃなく魏を滅ぼした翌年に死亡らしい。んっ！？公元前264年マンガだと数えで32歳、えーっ？
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出典が明記されてないから怪しい情報だけどな
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キングダムでどう扱われるかはわからん
原の気分次第だが
雑に処分される可能性はある
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李牧嵌められたの知った白ナスかカイネが斬り殺すとか？どっちも王より李牧様だし
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李牧好きなら郭開は嫌いだろうし勧善懲悪的な感じにはなるかもね
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カクカイとその一味が秦に亡命中にリボク一派が追撃して死亡か
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ワンピ同様、作者が匂わせと伏線を切り分けられずに
クソ展開なのに勝手に悦に入ってる感じがあるな
読者の誰も気づかないレベルで伏線仕込むならまだいいけど、わかり易すぎて萎える
それから、わざわざフォント変えてギャグっぽく少数民族の祈祷を挿し込むやつ
あれ誰が求めてるのかなあ
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まあこれからほとんど負け戦だしシリアス一辺倒だとって事でギャグシーン入れたんじゃないかと？面白いかどうかは別だけど
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ボックと桓騎のとんでも知略バトルなんてギャグでしかないから問題ない
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この世界の知略バトルはポケモンとか遊戯王だと思ってみるべき
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本スレはずっとキャラのこと話してんのな
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バレスレだろ
ずっと嫁議論してるじゃんあれ
こんなマンガの女キャラなんかで
よくあそこまで長文連投出来るな
感じ入ったよ
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そろそろ休載来る頃かな？
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