【原泰久】キングダム総合Part.83【週刊ヤングジャンプ】 - 1636849273

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbb6-58ce)：2021/11/14(日) 09:21:13 ID:mS/DDB1600: 原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

したらばが落ちた場合はよもやまへ
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所
http://yomoyama-bbs.jp/313/
サロン＠総合掲示板
http://yomoyama-bbs.jp/344/

キャラスレ等は下記の板にあります
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/

ワッチョイ苦手な人はワッショイ無しスレへ
↓
【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1610490383/
【原泰久】キングダム総合 459【アンチ専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1577877826/
【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1615153600/
【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/

愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1532428161/

バレスレ
【ネタバレ】原泰久キングダム総合【雑談】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520773086/

アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
http://yomoyama-bbs.jp/344/1010/l200

映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/

前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1636089145/
70：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb03-a0c3)：2021/11/15(月) 13:54:30 ID:coXkoc/M00: 蒙武もモブの精鋭に止められるしな
71：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8cb-5ea3)：2021/11/15(月) 13:55:51 ID:je9SmiWc00: >>62
キョウカイ引退だと趙攻めの後のはずだからその時何歳だ？高年齢出産でリスク高いな
ていうか女キャラは年齢とか外観とか無理がありすぎる感じ
72：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4f4-7d4b)：2021/11/15(月) 14:00:39 ID:0jm8oW2s00: 秦将たまに情けないよな
ルアアはもちろんのこと蒙武はモブに足止め食らい楊端和はモブ犬戎にしばかれ王賁は討たれかける
敵六将級はモブで止められることなんてないのにな
73：名無しさん (ｱｳｱｳ 8b1e-4a7c)：2021/11/15(月) 14:03:35 ID:Uxv4hx/YSa: いつも苦戦するせいで成長してるようには感じられないな
74：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 14:10:26 ID:ZIVdPdKESa: ワレブはじめ、大物食いはしてるんだけどな
大仏みたいな事をやるからな
75：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8aab-c2a3)：2021/11/15(月) 14:22:52 ID:jA7YZCq.Sd: あのまんじゅう頭より初代豚のほうが遥かに強そうだった
キスイあたりから敵が全く強そうに見えないわ
76：名無しさん (ｽﾌﾟｰ fff0-be60)：2021/11/15(月) 14:27:35 ID:hW7ItPNESd: 王賁とノブの二人ががりでも倒せなかったリンコが最強
77：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8cb-5ea3)：2021/11/15(月) 14:43:31 ID:je9SmiWc00: 慶舎だっけ？本能型で李牧に模擬戦で負ける事があると語らせといてあっさりと討たれてしまったのは
散々上げておいてあっさりと討たれるとかモブの極みあのあまりにアッサリとしたやられ方にはしばし呆然だった
78：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5a5-be60)：2021/11/15(月) 14:51:56 ID:j8aRX5M200: >>77
板垣恵介ディスってんの？
79：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 15:11:06 ID:ZIVdPdKESa: なにっテラフォーマーズだと！？
80：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad3e-8ddc)：2021/11/15(月) 16:06:14 ID:ZF3WCphA00: わざと敗けてカンキ軍より遥かに多い捕虜を送りこみ
その捕虜達に一斉に反乱を起こさせるのが李牧の作戦かな
81：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 16:09:27 ID:ZIVdPdKESa: つまり、っしフーゴキゴキ作戦
82：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a17-1830)：2021/11/15(月) 16:20:20 ID:EdaQMtZ600: 47巻で超強行軍で金安から列尾まで10日って描写があった
なのに咸陽から邯鄲手前まで9日って行軍日数ガバすぎじゃね
83：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 16:49:05 ID:ZIVdPdKESa: 金安からは狙いがバレてもいいからって急いでたんだっけか
84：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1c3d-cfb6)：2021/11/15(月) 16:51:05 ID:04LjWL8.Sd: >>77
桓騎の挑発ですぐ頭に血が上る小者ムーブが残念だったな
まぁ同じ状況で李牧は引っ掛かりませんよっていう振りのための踏み台でもあると思う
85：名無しさん (ｽﾌﾟｰ fff0-be60)：2021/11/15(月) 16:53:20 ID:hW7ItPNESd: >>83
急いでも歩兵は限界があるからなぁ
重い甲冑着てたら時速4キロもでないだろ
86：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/15(月) 16:54:14 ID:mFidhj1U00: やはり汗明こそ至高・・・
87：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1c3d-cfb6)：2021/11/15(月) 16:54:46 ID:04LjWL8.Sd: ただ慶舎vs信は一騎討ちの中ではわりと好きな方
信は苦戦するにしてもあれくらいにしておくべき
ワレブ殺しを軽く扱わないでほしい
88：名無しさん (ｽﾌﾟｰ fff0-be60)：2021/11/15(月) 17:06:50 ID:hW7ItPNESd: 模擬戦ってどうやって勝敗きめるんやろ
89：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/15(月) 17:23:48 ID:mFidhj1U00: >>88
わりとマジでサイコロ
90：名無しさん (ｱｳｱｳ b0d8-7d4b)：2021/11/15(月) 17:41:24 ID:oFF/rWqQSa: ここでワレブを召喚、ここで覚醒発動とかやってんのかね
91：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/15(月) 17:50:28 ID:mFidhj1U00: >>90
そうやで
https://i.imgur.com/JacCTY5.jpg
92：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d70-8ddc)：2021/11/15(月) 17:58:47 ID:5IzbV/Qw00: キングダム読んでると主人公側の倫理観やダブスタが不気味すぎて不安になってくる
93：名無しさん (ｱｳｱｳ 8b1e-4a7c)：2021/11/15(月) 18:18:24 ID:Uxv4hx/YSa: 略奪とかを禁止してる飛信隊の隊員はそれに見合う見返りを得てるんだろうか
飛信隊の隊員であることが現状そこまで名誉になってるとも思えないし厳しい軍規があるようでもないのに従ってるのは異様
94：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df1-be60)：2021/11/15(月) 18:22:07 ID:OJFuEkfA00: >>93
ノブも奪った他国の民の財産で豪邸建ててるのに
なに正義ヅラしてるんやろな
95：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8cb-5ea3)：2021/11/15(月) 18:24:42 ID:je9SmiWc00: 飛信隊は基本的に農地や身分の低い者の集まりで軍功立てるのが金稼いだり出世するのに1番手っ取り早いからじゃないの？軍隊やめたら元の貧乏な生活に戻るしかないし見たところ虐殺したり略奪しなけりゃそれほどやかましくなさそうだし
96：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a282-cef3)：2021/11/15(月) 18:32:37 ID:UFdlZAbo00: あったけぇ飯とうめぇ酒が飲めるんだろ
97：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df1-be60)：2021/11/15(月) 18:33:40 ID:OJFuEkfA00: タンワとノブがガチで殺りあったらどっちが勝つかな
98：名無しさん (ｱｳｱｳ c075-7d4b)：2021/11/15(月) 18:36:03 ID:Y4yVHC4sSa: 飛信は志願兵ばっかなんだろ
飛信に所属してメリットもなさそうだし単純に殺しをしたい奴らが集まってんだよな
シユウ2人の後続になれば虐殺プレイも楽しめる
99：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a17-1830)：2021/11/15(月) 19:02:06 ID:EdaQMtZ600: 略奪や陵辱は兵士達の当然のご褒美だからな
禁止したら兵士たちが命懸けで戦うメリットが何も無い
そもそも中世以前の軍が略奪無しで戦争するなんて絶対不可能だし

その辺のことはぼかして一切触れなければ、読者も暗黙の了解としてスルーしてくれるんだけどな
作品のテーマの一つみたいにしてしまうから突っ込みが入る
100：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d593-dfdf)：2021/11/15(月) 19:16:28 ID:l.6nY86600: 略奪や凌辱などの軍律の乱れはむしろ軍の弱体化に繋がるってのが最近の定説だけどな
戦って武功を上げるより非武装な一般人から奪う方が簡単なのでそれが常態化すれば士気なんて上がるわけないからな
101：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d593-dfdf)：2021/11/15(月) 19:28:02 ID:l.6nY86600: 飛信隊は下僕出身の隊長が成り上がって何やらかっこいいことをやっているというヒロイズムに酔う隊で
それはそれで人間の欲求を満たす要素だし別にいいんじゃね？
他人から奪って女を犯すのが最大の楽しみって人間ばかりじゃないだろ
むしろ自分が正しいっぽい位置にいたい、社会に承認される立場にいたいという欲求は人間にとってかなり上位にくる欲求の一つだ
102：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4f4-7d4b)：2021/11/15(月) 19:28:40 ID:0jm8oW2s00: 楽勝な戦場ならまだしも敵の方が圧倒的に多い戦場にばかり駆り出されて戦わせられてんだから余程のメリットがなきゃ割に合わんな
光の殺戮部隊飛信以外は何をモチベーションにしてんだろうな
103：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 19:53:48 ID:ZIVdPdKESa: レイプがご褒美で然るべきだろとかいってるヤツの価値観はよくわからん
104：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d593-dfdf)：2021/11/15(月) 19:58:09 ID:l.6nY86600: 裸の女が無防備に寝転がってても男の全てが襲いかかるかっていったらそうじゃないしな
「俺はまともな奴でいたい」と助け起こす奴だっているだろう
人間の欲求を単純化するなよ
105：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66e7-9742)：2021/11/15(月) 20:09:47 ID:Lgek1AzM00: >>91
カードがカードを召喚ｗ
106：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a17-1830)：2021/11/15(月) 20:19:02 ID:EdaQMtZ600: と言っても実際に戦争の被害にあった街はレイプが横行してるからなあ
第2次世界大戦のドイツ陥落時なんてベルリンを中心に200万人くらいがレイプ被害にあったって話だし
107：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89cc-4a7c)：2021/11/15(月) 20:22:29 ID:Q9Uwxh/QMM: そもそも信の価値観がどこでどうやって形成されたかがよくわからないんだよな
教養があるわけでもないし下僕でろくな扱いも受けてないのに所謂正しさとか人を率いるために必要なものとかをどこで身につけたのかがわからない

それなのにキングダムから学ぶリーダー学みたいなビジネス本になるからおかしいもんだ
108：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d593-dfdf)：2021/11/15(月) 20:26:39 ID:l.6nY86600: まあ信の価値観って大仏が突っ込んでたとおり為政者のそれに近いんだよな
戦争に大義を持ち込むのも殺す対象の線引きも政治的には非常に重要なことだから
109：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 20:38:53 ID:ZIVdPdKESa: 統率力は会長からの課題の集の力編で修得クリアしてなかったか
110：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89cc-4a7c)：2021/11/15(月) 21:13:02 ID:Q9Uwxh/QMM: 修行らしい修行ってあれくらいだけどあれで学べるならお手軽だよな
同行した淵さんも同じくらい学んでるはずなのに責任感くらいしか見せ場ないし
会長が師匠ポジみたいな位置にいるけど会長自体からは大将軍の見ている景色以外何か教えてもらったのかな
111：名無しさん (ｱｳｱｳ 594b-7d4b)：2021/11/15(月) 21:14:11 ID:CFrRSWzISa: あの世界腕っぷしが強ければ勝手に人ついてくるから
112：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8cb-5ea3)：2021/11/15(月) 21:18:18 ID:je9SmiWc00: 戦術面が全くダメだからな信が馬鹿なおかげで河了貂が軍師として飛信隊に居られる訳だけど
113：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 21:40:43 ID:ZIVdPdKESa: 現場監督が出来るだけで、広域の戦略展開はテン無しじゃ無理って設定がな
少なくとも趙滅亡までは続くからな

詰んでないか？
114：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bfe-a0c3)：2021/11/15(月) 21:43:09 ID:bWqcZTSQ00: >>103
価値観云々は置いといて強姦と戦乱は常にセットだぞ
ポルノが氾濫してる現代人の考えじゃわからんだろね
115：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3c76-edff)：2021/11/15(月) 21:57:13 ID:PT4ur22c00: 今回桓騎の処遇に関してテンの判断はまるで当たらなかったわけだけど、これにつ
116：115 (ﾜｯﾁｮｲ 3c76-edff)：2021/11/15(月) 21:58:32 ID:PT4ur22c00: テンの予想外しについてはフォロー入るのかな？
117：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 738c-a0c3)：2021/11/15(月) 21:59:00 ID:qWlCXd0k00: テンは外すのが仕事だろ
118：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/15(月) 22:01:23 ID:mFidhj1U00: >>103
そりゃ戦場にいる兵士なんて何時死ぬのかわからんから
子孫残す本能が究極に高まってる状態だぞ
だから昔から戦争と慰安婦は切っても切れない関係になってんのに

まだ100年も経ってないWW2でもアメリカもロシアも戦争で勝ったらドイツ人しこたまレイプできるって宣伝して兵士集めてたんだぞ
実際にベルリン陥落した時に街にいたドイツ人のほとんどがソ連兵に強姦されてる

戦争で勝ったらレイプはご褒美、まずお前の価値観が平和ボケしてる日本人のモノなんだよ
119：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/15(月) 22:03:25 ID:mFidhj1U00: >>114
戦争！略奪！レイプ！は何千年と続いてる人間の歴史だからな
もはや本能に刻まれてて当然と言えるかもしれない
120：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 22:04:27 ID:ZIVdPdKESa: >>118
>>114
で、それのどこが「褒美」？

権利の主張でもいいぞ
121：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1b15-cfb6)：2021/11/15(月) 22:04:52 ID:3FLDowbESd: むしろこういう流れなら大王公認で信に5、6発殴らせておけば昌文君もちょっとはスッキリしただろうにw
10メートルくらい吹っ飛ぶワンパンだからそれなりに効くでしょ
122：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c590-a0c3)：2021/11/15(月) 22:06:30 ID:Tp5YVAQs00: >>120
欲求満たすのが褒美ってだけでしょ
恩給が金か女かの違いってだけだな
123：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 22:08:22 ID:ZIVdPdKESa: なんなら誰かさんの言ってる
史記のどこに秦国がそれを国の与えた公認の権利だと記されてあるんだ？みたいな問いでもいいぞ
124：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c590-a0c3)：2021/11/15(月) 22:09:01 ID:Tp5YVAQs00: 話変え始めて草
125：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8cb-5ea3)：2021/11/15(月) 22:09:27 ID:je9SmiWc00: 李信も大将軍になる頃には自分で戦略戦術考えて決められる様になるんだろうか？自分で考えてその初陣が楚戦かとかだったりして
126：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 22:09:31 ID:ZIVdPdKESa: >>122
違うね
政がそれを認めないのは現地の兵の鬱憤がたまるだけだって論理だったろ
127：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 22:10:00 ID:ZIVdPdKESa: >>124
話変えてるのはおまえだぞ？
128：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/15(月) 22:18:12 ID:mFidhj1U00: >>127
いや話を変えてるのもお前だぞ、あと話を理解できてないのもお前
つい100年も経ってない戦争ですら戦勝国の兵士のご褒美が女を強姦できるって事くらいだったのに

ソ連なんか戦勝国なのに兵士に大した恩給出なかったの知らないんだろうな
129：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 22:21:53 ID:ZIVdPdKESa: 最近はいつも史記史記言ってるのに
こういう時は何故か言わなくなるのなんでだろうな？とは思うね
130：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a17-1830)：2021/11/15(月) 22:24:17 ID:EdaQMtZ600: 別に公的な褒美ではないけど、略奪陵辱を認めることで兵士の士気を上げている
兵士にそういう役得があるのが戦争の常識ってだけの話なんだがな
131：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1b15-cfb6)：2021/11/15(月) 22:24:29 ID:3FLDowbESd: リアルとリアリティってのは違うから
現代の漫画に表現する上で読みやすいようマイルドに今の価値観やエンタメ要素を織り混ぜて折衷していくもんだから
歴史書レベルのリアルを求めてる人はちょっと場違いだと思う
引用している史記にどこそこで何人強姦されましたという記述でもあるのならともかくw

この手の人って自分の詳しいところにはやたら拘るけど他の部分の虚実性は平然とスルーするし
結局何が気になるのか含めて「個人の価値観ですね」って話で終わり
132：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 22:25:03 ID:ZIVdPdKESa: >>128
で、それだけか？
お前の示せる当時のスタンダードとしての価値観は
なるほど、秦は兵への報酬支払いもままならない極寒の地にある国だったという訳か

勉強になるね
133：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/15(月) 22:26:23 ID:mFidhj1U00: ゲェジすぎて日本語通じてない奴いて草ｗ
134：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8cb-5ea3)：2021/11/15(月) 22:30:04 ID:je9SmiWc00: 外すのが当たり前の河了貂とか軍師としてどうなのかと
135：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 22:30:57 ID:ZIVdPdKESa: 実例ならいくらもあるって論調じゃないんか？
まあ今のヤンジャンでレイプシーンをそこまで求めてるヤツなんざ
そんないねーよって見方も出来ないんじゃ仕方ないが
136：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c8-a0c3)：2021/11/15(月) 22:34:33 ID:xIl0uuPo00: >>131
紀元前の頃の話なのに記録に残ってないから略奪も強姦もなかったってのは飛躍し過ぎでしょw
宋明清代なら強姦なんて生易しく思える記録たくさんあるし
世界中の歴史に残ってる、戦乱と略奪強姦がセットなのは普遍的な事実だろう
137：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a17-1830)：2021/11/15(月) 22:38:52 ID:EdaQMtZ600: 別にレイプ描写しろなんて言ってない
その辺の都合悪いことは全て触れなければよかっただけ
飛信隊は略奪しないとか、桓騎軍が悪逆非道みたいな描写するからおかしいところが出てくる
138：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 22:38:54 ID:ZIVdPdKESa: 131は強姦も略奪も無かっただなんて、そんな事言ってないようだが大丈夫か？
139：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/15(月) 22:41:42 ID:mFidhj1U00: モンゴル帝国時代なんかユーラシア大陸の全土でモンゴリアンによる略奪レイプされまくってるのに
だからロシア系、旧共産圏、東ヨーロッパの地域の白人はモンゴロイドのDNA含有率が高いと言われてる
140：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1b15-cfb6)：2021/11/15(月) 22:48:47 ID:3FLDowbESd: キングダムの主人公の信は凌辱が嫌いで仲間にもさせたくないってだけの話じゃん
この程度の漫画の主人公によくある設定の何がそんなに気に食わないのか個人的にはちっとも理解できない

ありえる、ありえないの話なら他にずっともっとすごい虚構が飛び交ってるのに
武将が女体化して無双とかさw

結局レイプって要素に異様に反応して拘ってるだけにしか見えない
気持ち悪いわー
141：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d593-dfdf)：2021/11/15(月) 22:56:32 ID:l.6nY86600: 知識自慢を始めた手前引っ込みがつかないんじゃないだろうか
歴オタのよく見る光景だ
142：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8cb-5ea3)：2021/11/15(月) 23:01:11 ID:je9SmiWc00: 史実が元ネタとは言えフィクションなんだし
そりゃ史記を正確に漫画化しましたって言ってるのなら突っ込まれても仕方ないけど
143：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 954a-a0c3)：2021/11/15(月) 23:01:46 ID:S/CzuRT600: >>140
人権派の主人公は漫画でよくある設定だけど
侵略戦争の先鋒やっといて綺麗事抜かしてるから言われるんだと思う、略奪強姦させたくないならまずマサを殺さないと
144：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/15(月) 23:03:00 ID:mFidhj1U00: >>142
でも原大先生が漫画の中でしょっちゅう「史実では～」を引用するから・・・
145：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 23:04:36 ID:ZIVdPdKESa: 俺も人の事言えないけどどうでもいい事でマウント取りすぎだな
近年の戦にレイプあるからキングダムでもやらねーのはおかしいとか言ってるのは
しかもこれ相当前からツッコミ返されてる事だからな
146：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8cb-5ea3)：2021/11/15(月) 23:07:24 ID:je9SmiWc00: >>144
まあ女とは書いてないけど男とも書いてない！とかレベルだしあったかもしれない！で合戦書いたりとかワレブとかザオリクとがいちいち史実との相違を気にしてだら楽しめないよ
147：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bafd-0d16)：2021/11/15(月) 23:09:26 ID:JHQnyNEw00: 信は下僕上がりなだけに曲がったことが嫌いで、部下もそんな奴らの集まりになったということでいいだろ
奇特な連中だとは思うが、それで部隊組みましたと言われたらそれまで
148：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89cc-4a7c)：2021/11/15(月) 23:11:17 ID:Q9Uwxh/QMM: あんまり離れた時代だと価値観の変遷もあるかもしれないけど近い時代なら劉邦が咸陽落とした時略奪しようとして蕭何や張良に諌められたって話があるかな
きちんと学んでいない人間の価値観なんてそんなもんだと思うけども信のあの高い倫理観が何を持って形成されたのかが不明だからモヤモヤする
149：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 124e-a0c3)：2021/11/15(月) 23:13:13 ID:IGfnB5X.00: >>147
曲がったこと嫌いなら六国滅ぼす君主に従うべきではなかろう
信が崇高な政治思想持ちとかならともかく天下の大将軍になりたいという思いっきり我欲だしなぁ
150：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8cb-5ea3)：2021/11/15(月) 23:16:36 ID:je9SmiWc00: 信の思想を形成した出来事とか経緯とか作中に書かれてなけりゃ真相はわからないよ意見もたぶんまとまらない
151：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d593-dfdf)：2021/11/15(月) 23:21:43 ID:l.6nY86600: 信の為政者かのような価値観
政に影響を受けたようでいて実はそうでもないのがまた不可思議なところ
略奪・凌辱への激しい批難は自発的に始めたことだし
政の中華統一の真意にも説明されたこともないのに自力で気づいている

ただ下僕時代折檻を受けたあとヤケクソで「野盗にでもなってやる！」と嘯いて漂に諌められているので漂の影響は間違いなく大きい

漂…奴こそ何者なんだ…
152：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89cc-4a7c)：2021/11/15(月) 23:21:45 ID:Q9Uwxh/QMM: その辺の信の思想的背景が描かれてないから今回のカンキぶっ飛ばすみたいな発言も「何バカなこと言ってんだこいつ」って読者に思われるんじゃないかな
153：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 23:23:36 ID:ZIVdPdKESa: 軍に属する将という立ち位置選んだ時点で
他の国の人命や文化をどうこうするってのは避けられんだろ

メタ的には対楚大敗の相出てる李信に対して
「天下一って何をもって天下一だよ」って問うと
そりゃレンパ戦で言ってた議論の通り
やっぱ武力による戦での中華統一以外に道は無いんじゃね
154：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d593-dfdf)：2021/11/15(月) 23:30:56 ID:l.6nY86600: 侵略戦争に関してすべての元凶のように政を批難するのも理不尽な話じゃないか？
始めたのは彼ではない
155：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 89cc-4a7c)：2021/11/15(月) 23:37:13 ID:Q9Uwxh/QMM: 作者の是とする価値観がここまで説得力がない作品も珍しい
言いたいこととかが間違ってるとまでは思わないんだけどキャラクターに主張させることの下手さが極まって何も納得できないどころか非とする方に説得力を感じることの方が多い
156：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bafd-0d16)：2021/11/15(月) 23:40:29 ID:JHQnyNEw00: >>149
そこの是非を判断するだけの教育なんて受けてないしな
もっと素朴に
（自分がされたら嫌だから）ドロボーはいけない、無理矢理犯るのはダセえ
天下の大将軍はかっけぇんだ
くらいの身近な判断しかできないんだろ
157：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1b15-cfb6)：2021/11/15(月) 23:42:45 ID:3FLDowbESd: 一番説得力があったのは呂不韋かな
現代の価値観に近いのもある

李牧の考え方は今一時を凌ぎきれればいいという刹那的回避策としか思えない

桓騎は持ち上げる人多いけど突っ掛かってるだけのキッズにしか見えんかったわ
158：名無しさん (ｱｳｱｳ 4272-4614)：2021/11/15(月) 23:44:40 ID:ZIVdPdKESa: たしか信も物を盗った事はあったとかいう話はあったな
その話する直前で尾平とトラブルになったが
159：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 265a-7594)：2021/11/15(月) 23:57:15 ID:cfpHpaTs00: ナキがかんき軍に復帰。

雷土さん結構人気だったんだなぁ。
雷土さん長男だったんだなぁ。

あとはさっそく新キャラ登場ww
次男で右目に赤丸の「雷風」
三男で口周りに赤丸の「雷火」
四男でオデコに赤丸の「雷水」

かんき軍の戦力整ってきました。
160：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d593-dfdf)：2021/11/16(火) 00:03:10 ID:c5AjsWtQ00: 黒羊は茶化されがちだけど信が尾平に打ち明ける話結構好きなんだよな
原罪は自分にもあると認めた上での
「少しでもいい人間でありたいんだ」という欲求
シンプルで分かりやすく信を身近に感じられると思うがね
161：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ed4-a7ac)：2021/11/16(火) 00:11:31 ID:0E2SZA4M00: >>159
え、ナキ復帰ってマジ？？
162：名無しさん (ｱｳｱｳ 7e20-4614)：2021/11/16(火) 00:20:47 ID:D2HUocO6Sa: マジではないぞ
163：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7294-0fdd)：2021/11/16(火) 00:49:10 ID:McGyXNVESd: 息を吐くように嘘吐くヤツもいるから気をつけよう
先週も桓騎が六将剥奪されたとか書いてたし
164：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5342-5ea3)：2021/11/16(火) 03:14:54 ID:0HPV4.1I00: まさか砂鬼が女で最古参
カンキの女だったとはな
165：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/16(火) 03:28:37 ID:okVjWEHY00: >>164
マジじゃねえかｗｗｗ
サキは女だったのかよ、てかナキは何しにカンキの陣営に戻ったんだこれ？まさかカンキ軍に戻るとかは無いだろうけど
166：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/16(火) 03:31:38 ID:okVjWEHY00: 最古参だから、よく考えればそういう事だよな
むしろカンキと兄妹説とかもありそう
167：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7294-0fdd)：2021/11/16(火) 04:05:37 ID:McGyXNVESd: また覆面の下は美男美女かよ
もったいないからついやってしまうんだろう
168：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7294-0fdd)：2021/11/16(火) 04:08:16 ID:McGyXNVESd: ベルセルクのモズクス配下みたいなのは描けないわな
いちいち美形にして１人でも釣れれば儲けものだしな
169：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ce-a630)：2021/11/16(火) 04:09:39 ID:okVjWEHY00: もうオウセンも女でいいよｗ